Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: мощность генератора от частоты
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы от профессионалов
Страницы: 1, 2


Гость_Павел_*
Можно ли при увеличения частоты переменного тока , увеличить мощность генерирующей установки ,другими словами если раскрутить генератор в два раза быстрее с 50 Гц до 100 Гц соответственно и повысится напряжение ,что в свою очередь повлияет на мощность, ведь сила тока связана с напряжением .
Костян челябинский
Вы точно профессионал?
Гость_Павел_*
Цитата(Костян челябинский @ 28.3.2020, 10:01) *
Вы точно профессионал?

смотря что вы имеете в виду под этим словом .
Ixtim
весна... "изобретатели вечных двигателей" активизируются... icon_biggrin.gif
Гость_Павел_*
[quote name='Ixtim' date='28.3.2020, 10:09' post='539756']
весна... изобретатели вечных двигателей активизируются... icon_biggrin.gif
[/quotи
и флуды тоже
Костян челябинский
Цитата(Гость_Павел_* @ 28.3.2020, 12:08) *
смотря что вы имеете в_виду под этим словом .

Ровно то же, что и другие
Гость_Павел_*
Цитата(Костян челябинский @ 28.3.2020, 10:21) *
Ровно то же, что и другие

Вы профессионал ,ну и ответ какой ?
с2н5он
Цитата(Гость_Павел_* @ 28.3.2020, 9:55) *
и повысится напряжение

и что по вашему спалит всё нахрен

Цитата(Гость_Павел_* @ 28.3.2020, 9:55) *
генерирующей установки

стесняюсь спросить, курсовую пишете?
Гость_Павел_*
[quote name='с2н5он' date='28.3.2020, 10:52' post='539760']
и что по вашему спалит всё нахрен


стесняюсь спросить, курсовую пишете?
кому нужны ныньче курсовые ,ну если спалит все нахрен ,зачет повысится, что и требовалось.
Электромонтёр
Цитата
зачет повысится
Вобщем вам зачёт.Преподу так и скажите.
с2н5он
Цитата(Гость_Павел_* @ 28.3.2020, 11:01) *
что и требовалось.

то именно?
Гость
50 Гц промышленная частота ,выше невозможно по техническим ограничениям ,зато при помощи сверхбыстрых силовых тиристоров частоту можно значительно поднять тем самым значительно увеличить мощность генераторов в десятки раз.
Rezo
Цитата(Гость_Гость_Павел_*_*)
кому нужны ныньче курсовые
Понятно.... потому и на работу взять нынче некого!
Цитата(Гость_Гость_Павел_*_*)
ну если спалит все нахрен ,зачет повысится, что и требовалось.
Что требовалось - спалить?
Так это можно было сделать и не изменяя частоту.
Цитата(Гость_Гость_*)
....при помощи сверхбыстрых силовых тиристоров частоту можно значительно поднять тем самым значительно увеличить мощность генераторов в десятки раз.
Ух ты-ы!..... Прямо на Нобелевскую премия "тянете".
И чего же все такие тупые, если можно вот так просто решить проблему выработки эл. энергии.
А что если и вправду пойти таким путём, глядишь и цена эл.энергии будут мизерной и бери "сколько хочу".
Вы великий специалист и учёный?
Ах.... вижу, что нет, а всего лишь фантазируемый "Гость".....
Гость_Павел_*
Цитата(Rezo @ 28.3.2020, 14:37) *
Понятно.... потому и на работу взять нынче некого!Что требовалось - спалить?
Так это можно было сделать и не изменяя частоту.Ух ты-ы!..... Прямо на Нобелевскую премия "тянете".
И чего же все такие тупые, если можно вот так просто решить проблему выработки эл. энергии.
А что если и вправду пойти таким путём, глядишь и цена эл.энергии будут мизерной и бери "сколько хочу".
Вы великий специалист и учёный?
Ах.... вижу, что нет, а всего лишь фантазируемый "Гость".....

Ерунду пишешь, всю энергетику не переделать в принципе ,а вот производить инверторные потребители вполне ,что и происходит .
Rezo
Послушай, "гость Павел"!
Сам-то хоть понимаешь, что и о чём говоришь?
То о тиристорных преобразователях (тот же инвертор) в ГЕНЕРАТОРАХ.
Теперь говоришь о преобразователях потребителей.
А свой бред хотя бы в примерных/условно-относительных цифрах можешь выложить?
Если нет, тогда оставь свои фантазии при себе или поделись своими идеями в других разделах (например в "курилке").
Гость_Павел_*
Цитата(Rezo @ 28.3.2020, 15:52) *
Послушай, "гость Павел"!
Сам-то хоть понимаешь, что и о чём говоришь?
То о тиристорных преобразователях (тот же инвертор) в ГЕНЕРАТОРАХ.
Теперь говоришь о преобразователях потребителей.
А свой бред хотя бы в примерных/условно-относительных цифрах можешь выложить?
Если нет, тогда оставь свои фантазии при себе или поделись своими идеями в других разделах (например в "курилке").

Послушай те "резо", если вы не понимаете о чем я ,и прежде что то комментировать , я не говорю учите мат часть,хотя бы ознакомьтесь с темой , а курить вредно.
Костян челябинский
Rezo, по весне штук пять таких вылазит. То генератор в 100 кВт круят 1 кВт-ным двигателем, то электричество из торсионных полей вырабатывают. Привыкнуть уже пора. И не волноваться. Сейчас санитары галоперидол принесут и всё снова станет тихо
Гость_Павел_*
Цитата(Костян челябинский @ 28.3.2020, 16:13) *
Rezo, по весне штук пять таких вылазит. То генератор в 100 кВт круят 1 кВт-ным двигателем, то электричество из торсионных полей вырабатывают. Привыкнуть уже пора. И не волноваться. Сейчас санитары галоперидол принесут и всё снова станет тихо

ключевое слово ,тихо ,как в болоте icon_biggrin.gif
Rezo
Цитата(Костян челябинск...)
по весне штук пять таких вылазит..... Привыкнуть уже пора. И не волноваться.
Безусловно Вы правы!
Собственно моё негодование только в том, что не в тот раздел такие заходят.
Вероятно потому, что хотят привлечь таким образом к себе внимание.
Гость_Павел_*
Цитата(Rezo @ 28.3.2020, 16:22) *
Безусловно Вы правы!
Собственно моё негодование только в том, что не в тот раздел такие заходят.
Вероятно потому, что хотят привлечь таким образом к себе внимание.

у вас инверторная сварка есть ? ,если да, выкиньте непременно ,ибо явно антинаучное изделие icon_biggrin.gif
Костян челябинский
Rezo, так им же закон не писан.
с2н5он
Цитата(Гость_Павел_* @ 28.3.2020, 9:55) *
Можно ли

нет, забудьте
Электромонтёр
Цитата
хотят привлечь таким образом к себе внимание
Не.Им без разницы где писать.Читать то не могут.
Ixtim
Цитата(Костян челябинский @ 28.3.2020, 17:13) *
.. по весне штук пять таких вылазит...

осложнения энцефалита... icon_lol.gif
Костян челябинский
Ixtim, нет, просто сезонные обострения на фоне авитаминоза и гормонального взрыва, не находящего выхода
rosck
Цитата(с2н5он @ 28.3.2020, 17:47) *
нет, забудьте

А почему собственно нет? С ростом частоты генератора действительно можно снять больше электрической мощности, также прямо пропорционально нужно будет увеличить и подводимую механическую мощность которая будет крутить этот генератор. Правда если взять стандартный генератор расчинанный на 50Гц, поднять обороты в два раза, то с ним наверняка возникнут проблемы, он не рассчитан на такой режим. Практического смысла не вижу. На практике повышение частоты применяют там, где необходимо уменьшить вес и габариты электрических машин. Например машинка для стрижки овец 200 ГЦ. Ещё такое можно встретить на военной технике.
Ixtim
Цитата(rosck @ 28.3.2020, 17:45) *
А почему собственно нет? С ростом частоты генератора действительно можно снять больше электрической мощности, также прямо пропорционально нужно будет увеличить и подводимую механическую мощность которая будет крутить этот генератор...

Детский сад какой-то... а то, что потери с ростом частоты, на всех этапах пропорционально возрастают, вы это в расчёт не принимаете?
rosck
Цитата(Ixtim @ 28.3.2020, 18:12) *
Детский сад какой-то... а то, что потери с ростом частоты

Покажите где в вопросе ТС идёт речь про потери? Про что спросил ТС, на то и ответил.
Roman D
В авиации любят 400 Гц, а железнодорожники (внезапно!) 16⅔ Гц. Тормоза, да? icon_wink.gif
Ixtim
Цитата(Roman D @ 28.3.2020, 19:37) *
В авиации любят 400 Гц, а железнодорожники (внезапно!) 16⅔ Гц...

Ясен пень!
Авиационный двигатель и паровая машина - число оборотов то, сильно разное! icon_biggrin.gif

Цитата(rosck @ 28.3.2020, 19:20) *
Покажите где в вопросе ТС идёт речь про потери?

для ТСа это вообще неведомая муйня! icon_rolleyes.gif
Гость_Павел_*
Цитата(rosck @ 28.3.2020, 17:45) *
А почему собственно нет? С ростом частоты генератора действительно можно снять больше электрической мощности, также прямо пропорционально нужно будет увеличить и подводимую механическую мощность которая будет крутить этот генератор. Правда если взять стандартный генератор расчинанный на 50Гц, поднять обороты в два раза, то с ним наверняка возникнут проблемы, он не рассчитан на такой режим. Практического смысла не вижу. На практике повышение частоты применяют там, где необходимо уменьшить вес и габариты электрических машин. Например машинка для стрижки овец 200 ГЦ. Ещё такое можно встретить на военной технике.

Ну наконец то адекватные появились ; аналогию с механическим генератором я специально привожу для простого понимания сути вопроса ,понятно что нельзя раскручивать ротор генератора больше чем он рассчитан понятно что нецелесообразно ,вопрос был можно ли поднять мощность увеличив частоту, выясняется что можно ,ибо частота это КОЛИЧЕСТВО ПРОДЕЛАННОЙ РАБОТЫ за промежуток времени ,в промышленной это 50 Гц, на этом все мощностные характеристики потребителей и ограничены ,ибо более количества работы генерирующие установки не выдают .
Rezo
Цитата(Гость_Гость_Павел_*_*)
частота это КОЛИЧЕСТВО ПРОДЕЛАННОЙ РАБОТЫ за промежуток времени
Откуда такая формулировка и понятие?
Потому у Вас и каша в голове.
Цитата(rosck )
А почему собственно нет?
Да потому, что это только в чистой локальной теории всё так хорошо, а в реале:
Цитата(rosck)
также прямо пропорционально нужно будет увеличить и подводимую механическую мощность которая будет крутить этот генератор.
А плюс к этому, рост потерь внутри генератора с ростом частоты, забыли?
И это только у "истока" (на клеммах) такого генератора.
А теперь посмотрим на потери при передаче в линии - ведь это тоже нужно будет компенсировать, помятуя о том, что кроме активного сопротивления растёт и индуктивное, а также всё более проявляется скин-эффект.
Ну и так далее.....
Другими словами - в итоге выигрыша не будет, а будет только проигрыш.
Всё давно просчитано не один раз!
И ещё..... А как думаете, почему существуют высоковольтные линии вообще постоянного тока?
Повышенная частота применяется только локально и это действительно удобно и обычно оправдано.
Говорю "обычно" потому, что иногда по ряду причин, просто приходится идти таким путём.
Гость
Цитата(Rezo @ 29.3.2020, 8:41) *
Откуда такая формулировка и понятие?
Потому у Вас и каша в голове. Да потому, что это только в чистой локальной теории всё так хорошо, а в реале:
А плюс к этому, рост потерь внутри генератора с ростом частоты, забыли?
И это только у "истока" (на клеммах) такого генератора.
А теперь посмотрим на потери при передаче в линии - ведь это тоже нужно будет компенсировать, помятуя о том, что кроме активного сопротивления растёт и индуктивное, а также всё более проявляется скин-эффект.
Ну и так далее.....
Другими словами - в итоге выигрыша не будет, а будет только проигрыш.
Всё давно просчитано не один раз!
И ещё..... А как думаете, почему существуют высоковольтные линии вообще постоянного тока?
Повышенная частота применяется только локально и это действительно удобно и обычно оправдано.
Говорю "обычно" потому, что иногда по ряду причин, просто приходится идти таким путём.

Промышленная частота появилась по ряду физических ограничений, начиная от габаритов гидротурбины ,и самого генератора на ГЭС ,частота синусоиды переменного тока, происходит во времени , в нашем трехмерном пространстве все процессы происходят во времени ,в нашем конкретном случае 50 Гц , а в вашем понимании синусоида переменного тока где происходит ?
Rezo
Бесполезно говорить!
А прежде чем мне экзамен устраивать, изучите сначала тему, т.к. у Вас получается только словестный беспредметный лепет. без какой-либо реальной конкретики.
Собственно я и не Вам отвечал-то в предыдущем своём сообщении.... flag.gif
Ixtim
Rezo, Кормить троллей - дело неблагодарное.. icon_rolleyes.gif
Гость
что стало с человеком ,на какой форум не зайдешь ,все строят из себя непременно крутых специалистов , а копни поглубже ,там даже элементарных базовых знаний нет .
с2н5он
проявите базовые знания
rosck
Цитата(Rezo @ 29.3.2020, 8:41) *
Да потому, что это только в чистой локальной теории всё так хорошо, а в реале:
А плюс к этому, рост потерь внутри генератора с ростом частоты, забыли?


Почему в теории, есть прекрасно работающие машины 400 Гц. Только они отличаются от машин 50Гц. Например тем, что сердечник набирается из более тонкой стали. Более высокая частота применяется там где это оправдано.
Частота 50 Гц или 60 Гц была выбрана заре развития электротехники. Причем рассматривались разные варианты, от 25 до 135Гц. И в данным момент при всем желании, перейти на другую частоту проблематично.
Конкретно по вопросу ТС да будет сильнее грется под нагрузкой, а еще возможно будет вибрация, так как балансировка на заводе не на этой скорости делалась, но ротор возрастет нагрузка. Как бы чего там не отвалилось. Но по факту мощность вырастет.
Гость_Павел_*
Цитата(rosck @ 29.3.2020, 17:07) *
Почему в теории, есть прекрасно работающие машины 400 Гц. Только они отличаются от машин 50Гц. Например тем, что сердечник набирается из более тонкой стали. Более высокая частота применяется там где это оправдано.
Частота 50 Гц или 60 Гц была выбрана заре развития электротехники. Причем рассматривались разные варианты, от 25 до 135Гц. И в данным момент при всем желании, перейти на другую частоту проблематично.
Конкретно по вопросу ТС да будет сильнее грется под нагрузкой, а еще возможно будет вибрация, так как балансировка на заводе не на этой скорости делалась, но ротор возрастет нагрузка. Как бы чего там не отвалилось. Но по факту мощность вырастет.

Все так , а с появлением сверхбыстрые силовых IGBT транзисторов, появилась возможность низкую частоту преобразовывать в более высокие частоты ,тем самым значительно повысить энергоэффективность ,так работают например ветрогенераторы где с легкостью доводят их мощность до несколько магаватт с одной установки ,без силовых IGBT транзисторных преобразователей такой мощности достичь бы не удалось,и все это позволила сделать высокая частота Гц.
Костян челябинский
Так так так. А вот здесь по-подробнее пожалуйста. То есть ветер вращает лопасти с мощностью, допустим, в 100 кВт, а при помощи IGBT транзисторов мы можем снять с генератора 400 кВт? Я вас правильно понял?
eugevict
Цитата(Костян челябинский @ 29.3.2020, 19:43) *
Я вас правильно понял?

Костян в долю возьмешь ?
rosck
Цитата(Гость_Павел_* @ 29.3.2020, 20:17) *
Все так , а с появлением сверхбыстрые силовых IGBT транзисторов, появилась возможность низкую частоту преобразовывать в более высокие частоты ,тем самым значительно повысить энергоэффективность ,так работают например ветрогенераторы где с легкостью доводят их мощность до несколько магаватт с одной установки.

Это не так. Там преобразователь для другого нужен. От нас чего хотите? Или так просто поболтать?
eugevict
Цитата(rosck @ 29.3.2020, 21:09) *
Это не так.

Да так все, вот человек нам все растолкует и будем знать как с помощью - сверхбыстрых силовых IGBT транзисторов - можно мощность увеличивать, я уже к Костяну в долю попросился !
Гость_Павел_*
Цитата(rosck @ 29.3.2020, 21:09) *
Это не так. Там преобразователь для другого нужен. От нас чего хотите? Или так просто поболтать?

За счет чего при минимальном потреблении ,и минимальный габаритах, работает сварочный инвертор с такими же токами на выходе ,как 150 кг сварочный трансформатор на 50Гц , где плавится и не выдерживает домашняя проводка , что поменялось в инверторных сварках ?. От вас ни чего не хочу ,просто поболтать.
Гость_Павел_*
Цитата(eugevict @ 29.3.2020, 21:34) *
Да так все, вот человек нам все растолкует и будем знать как с помощью - сверхбыстрых силовых IGBT транзисторов - можно мощность увеличивать, я уже к Костяну в долю попросился !

позно вы ребята чухнули ,вся альтернативная энергетика и электромобили далеко продвинутого запада работают на сверхбыстрых силовых IGBT транзисторах ,пока мы юзали тут 50Гц.
eugevict
Цитата(Гость_Павел_* @ 29.3.2020, 21:56) *
позно вы ребята чухнули ,вся альтернативная энергетика и электромобили далеко продвинутого запада работают на сверхбыстрых силовых IGBT транзисторах ,пока мы юзали тут 50Гц.

Так ответе на пост №40, растолкуйте нам темным и мы знать будем ?
Костян челябинский
Мели Емеля. Сейчас нам дядя Паша расскажет как к двигателю в 1 килоВатт приколотить генератор в 10 килоВатт, прикрутить проволокой IGBT транзистор и получать халявное электричество. И заживёёём...
Valerapol
Меня тоже в долю берите, т.к. для того что-бы раскрутить генератор до скорости в два раза превышающую номинальную, нужно потрать механической энергии в четыре с лишним раза больше. А раз тратим энергии больше, то и на выходе получаем полезной электрической мощности больше. Но это не точно...

Главное найти такой источник механической энергии, который справится...
Roman D
Там и железо другое надо, и витки другие (индукция другая). Думаете, зря в своё время на высокие частоты не ушли? Железо не тянуло.
rosck
Цитата(Гость_Павел_* @ 29.3.2020, 22:42) *
За счет чего при минимальном потреблении ,и минимальный габаритах, работает сварочный инвертор с такими же токами на выходе ,как 150 кг сварочный трансформатор на 50Гц , где плавится и не выдерживает домашняя проводка , что поменялось в инверторных сварках ?. От вас ни чего не хочу ,просто поболтать.

Это все по тому, что самодельный сварочный трансформатор имеет низкие показатели КПД и косинус ФИ. Вот поэтому до дуги доходит далеко не вся энергия, реактивная энергия дополнительно грузит сеть. У инвертора показатели лучше.
Скажем так, с трансформатором и двигателем проблем нет, поставил между источником энергии и аппаратом преобразователь и питай на здоровье. Вопрос в том, в какое место, вы собрались приладить преобразователь к генератору?

Цитата(Гость_Павел_* @ 29.3.2020, 22:56) *
позно вы ребята чухнули ,вся альтернативная энергетика и электромобили далеко продвинутого запада работают на сверхбыстрых силовых IGBT транзисторах ,пока мы юзали тут 50Гц.

Все это работает там где оправдано, для электромобилей это уменьшение массы и габаритов электродвигателя. Про альтернативную энергетику, вы погорячились. Есть стандарт качества элетроэнергии, там нужны инверторы для преобразования энергии постоянного тока или переменного тока с нестабильными параметрами в стандартные параметры промышленной сети, все теже 50ГЦ А "сверх быстрые транзисторы" формируют синусоиду переменного напряжения. В передачи энергии, по проводам, на большие расстояния, лучше промышленной частоты, еще ничего умного не придумали. Вы еще не дошли до понимания того, что ростом частоты резко растет сопротивление проводников и как следствие падает их пропускная способность.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.