Только эти племянники не дядюшки Ш, а дядюшки Ляо; поэтому работают, как хотят. Особенно, если хозяин гаража не забывает дома прогрузить автомат перед установкой.

В #45 и 47 да и всю тему Ляо не упоминался.
В прошлом году ИЕК сообщила о создании творческим коллективом твблиц селективности Творчество выразилось в простецком использовании нижнего значения тока отсечки из диапазона по ВТХ.
А дядюшка Шнайдер видимо в курсе, что АВ в области отсечки имеют понижение ВТХ при увеличении тока КЗ. Его рост относительно тока отсечки у АВ большого номинала сказывается на времени полного отключения гораздо меньше, чем у АВ малого номинала. Практически микровременная селективность, если хотите.

Истину глаголите сударь!
Всё зависит от характеристики петли и "жёсткости" КЗ.
Вот тут на практике и всплывает то, что не оговаривает производитель.
Конечно первым сработает АВ 1А, но обычно и 25-30 А срабатывает.
Производителя тут обвинить невозможно - он же гарантировал селективность (как последовательности) срабатывания?
Именно так и произошло - сначала сработал АВ по меньшему току, а потом по большему.
Или если не сработал АВ по меньшему, то сработал по большему току.
Что не так?
Сказанное справедливо при установке обоих АВ в одной точке и одного производителя.
Нужно помнить о инерционности процессов, тогда будет более понятно почему так происходит.
Но если АВ большего номинала разместить на расстоянии от меньшего (скажем метров на 20).
Вот тогда картина меняется существенно и в лучшую сторону обще-локальной селективности.

Сударь, таблицы Шнейдера нагло пи..ят ?


Всё сказанное не так.
ГОСТ IEC/TR 61912-2-2013
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
ГОСТ IEC 60947-1-2014
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

То, что резервная защита и селективность - совсем разные понятия.


Вы такие слова говорите, что я теряюсь..

Олега!
Ну вот не нужно!.... Сидя на диване и бесконечно оперуя нормативки, которые во многом не стыкуюся между собой, ничего в реале не будет выполнено.
Или для Вас секрет в том, что автоматом приняли евронормативки, а сейчас постепенно то там, то рут пытаются подвести свои.
В итоге бардак огромный и взачастую действуют сразу несколько стандартов.
Увы, но приходится пока вот так.
А вы здесь усугубляете и без того существующую неразбериху.
Мало того, по теме мало, что сказано, так Вы (как обычно) пошли дальше....
Кому это нужно в разделе "чайников"?
Что Вы за этот "шнайдер" вцепились?
Он показал то, что показал - и не более того.
Видимо Вам неизвестно, сколько у него своих вольностей и условностей.
И видимо неизвестно, сколько проблем возникает из-за этого.
Знаю что говорю - хотя бы на примере "Силовых машин".
Короче..... Ваш шнайдер очень грамотно уходит от ответственности, придумывая то одни, то другие понятия, формулировки и условия.
Олега! Не включайте дурака - селективность и избирательность, одно и то же по смыслу.
И что Вы прицепились к выборке АВ 1 и 32 ампера?
Толь так шнейдер гарантирует сработку только 1А автомата?
А если во внимание взять обычный реальный бытовой вариант 16-32?
Или 32(эл.плита)-40(вводной на квартиру)?
Это рельный пример. Что на это шнейдер скажет в смысле селективности?
Догадываюсь..... Будет предлагать другую группу/величину.
А я ведь говорил, что в одной группе гарантированно невозможно обеспечить селективность.
Ну, а то, что не поняли мого выражения обще-локальной селективности, то это не беда.
Во всяком случае для понимания обозвал как захотел.
Если Вам лично так не нравиться, то в предложении разделите их на 2/3 слова.

PS: Обалдеть! Написано 3 страницы, а реально по теме почти ничего - как всегда "заболтали" в глубокой теории....

Чего не нужно-то ? Нормативные определения появились после ваших определений для селективности. По другому в нормативах не звучало.


Можете назвать стандарт которому противоречат названые ?


Ничего я не усугубляю. Вам показалось.


Я не являюсь ответственным за количество сказанного.
И вам никто не мешал написать сообщение.

Шнайдер - не Брайтон.
на Китай его 3,14ёж не распространяется.

Эти АВ использованы у ТС в щите. Я должен был про АВВ говорить ?


Смотрим тему с начала, если кто-то забыл.


Шнейдер, публикуя таблицы, берет на себя ответственность.


Ничего нового Шнейдер не придумывал.


Rezo! Не включайте Ваню Иванова. Вы большой молодец - вы прочли в приведенном мной фрагменте ГОСТа про тождество понятий "селективность" и "избирательность"
Только я вам НЕ говорил, что это разные штуки.
Я говорил "резервная защита и селективность - совсем разные понятия" (см.#54)

Не прицепился, а остановил внимание на высказывании в #22. Тем более гость олег получил поддержку.

Олега впрягся за дедушку Ш или зуб даёт при отказе АВ?

Ага, давайте назначим его ответственным и за ТР ТС 020-2011... до кучи..

А за базар дедушки Ш - Олега - или он сегодня после получки?

Вижу, опять не понят.. ))
Чего там мельчить, за одного тока Шнайдера..? Давайте навялим Олегу ответственность за характеристики, заявленные всеми производителями в мире.

Шнейдер гарантирует (без отключения АВ 20-32А) сработку для любого (до пред.ком.способн.) тока еще и для АВ 0,5А. ))


Я уже отвечал на этот вопрос Сочувствующему.


Вы кого спрашиваете собственно ? Я вам где-то поведал про селективность меж АВ этих номиналов ?

Ш. ничего не скажет, в табличке пустая клеточка )
Догадываться.. нет нужды - возможные варианты мной перечислены в #32. Там ничего сверхестественного.


В каком сообщении ?


А после разделения местами переставить не нужно ?

Да хватит уже всех за безграмотных держать!
Ещё со школьной скамьи знаю, что такое синонимы и антонимы.
А зазлянул (действительно) только по Вашему представлению и то только потому, что подумал:"...неужели додумались разделить эти выражения одного смысла"?
Оказалось, что нет и осталось как было.
И что теперь? Мне "профкриминал" по незнанию?
А Вы на основании ознакомления представленной Вами же ссылке, уже очередные "уколы" приготовили.
Не слишком ли?.... Ага.... Берёт и так берёт, что перестали обращаться к ним, зная об очередной отписке.
Говорил уже, что у них много своих "тонкостей" и не всегда даже определения наши и их совпадают.
На этом их гарантии и заканчиваются.
Мог бы запросить с СМ что-то из подобных случаев, но чего ради выглядеть непонятно кем после этого перед людьми с которыми у меня доверительные отношения.
Да и..... если смастерить стенд и показать возможность отработки обоими АВ, Вы же всё равно будете что-то искать против данного факта.
Ну например скажете, что мол всё так, однако эксперимент "не чистый" по причине АВ "не того "калибра".
Блин!..... Надоело это всё, когда вместо разговора, сплошное "буквоедство" и по любому моменту нужно обязательно доказать, что белое - это белое, а 2*2=4.
В итоге, практичеки любая тема, уходит без результатов просто в никуда.
Нравится так?
Продолжайте, а посетители так и будут уходить отсюда с недовольством к данному форуму, что собственно автор темы и продемонстрировал, начитавшись массу наставлений, вместо обоснованного ответа на вопросы и практических рекомендаций.
Или опять клиент "неправильный" и "калибр не тот"?
Да ладно.... все мы одинаковы и одновременно разные по-своему.....

Знание вами синонимов-антонимов мне до лампы.. Вы на каком основании мне написали: "Олега! Не включайте дурака - селективность и избирательность, одно и то же по смыслу." ? Для чего ?
При этом в 5-м абзаце #58 основной смысл был в:
Только я вам НЕ говорил, что это разные штуки.
Я говорил "резервная защита и селективность - совсем разные понятия" (см.#54)


Макет - дело хорошее. Найдете денег на шнейдеровский АВ 1А - пробуйте.

А может чувства ответственности чутка побольше ?


Вам кто-то мешал обоснованно советовать ? Я принципиальную возможность селективности для посетителя обосновал. Всё ли он понял, будет ли её добиваться - это другой вопрос.

Что обосновал? Вообще то, насколько я помню, ты советовал для обеспечения селективности поставить групповые автоматы 16А, а на освещение 6-10А.


Тёзка, да прекрати уже этот цирк. То, что ты из тех людей, которые ни при каких обстоятельствах не признаёт своей ошибки все уже поняли. До запятой готов будешь дое........ся, но только оправдать себя. Встречал я таких людей, тяжело вам по жизни, сочувствую.

Принципиальную возможность селективности между модульными автоматами ТС.

Я тебе даже уточню, чтобы ты своего не добавлял:И что ?


Ты себе сочувствуй
Какие ошибки ты мог увидеть, коль ты вовсе не в теме ?