это правила 861-е или

Скорее не "проблема", а нежелание афишировать хотелку - на елку влезть и рыбку съесть.

Я конечно не юрист, но в пределах своих обязанностей знаю, что положено знать и даже гораздо больше (должность обязывает).
А если знаете, тогда уж помогите автору в правовом поле!И?.... Помогите, если уж считаете тут всех неучами.
Понятно - не можете так же как и мы.Ага.... Уже ближе к "раскрытию информации".Потому и разводят, что законных решений нет, как бы тут некоторые не "козыряли" знаниями законодательства.
А если уж до этого дошло, то решение простое и стандартное для России - сходить в баньку с нужным представителем СО, а там после "выпить-закусить" и когда язык развяжется, можно поговорить на каких условиях будет оформлена "хотелка".
Я Америку открыл?
Да!.... Когда говорю о бане, то это в общем смысле касаемо любого пола!
Ну это я толерантность и равноправие соблюдаю даже в своих рекомендациях.Безусловно! Это как обратиться на форум следственного комитета и спросить как совершить преступление, но без последствий.

если не заметили

Заметил! Ваш совет в той же плоскости, что и мойТак как всё у них (в их) руках.
И законодательство которое Вы тут всех упрекали якобы в незнании - не при делах!
Как говориться - пеленги сошлись!....

не всех, тех кто упорно не воспринимал сиё понятие
и я такого решения не предлагал так что не

Никаких иных понятий нет.
861 не предусмотрено повторное ТП и точка.
ЮЛ1 законно имеет ТП, мощность и договор ЭС.
ЮЛ2, как арендатор расположен на территории собственника, пользуется мощностями ЮЛ1 и не может повторно пройти ТП.
Значит, налицо мошенничество со стороны ЮЛ2 и СО.

гулять так гулять, пост 47 фото это я в фотошопе типа нарисовал?

Видимо, не понимая изначально, что у ЮЛ2 нет никаких законных прав ни на какие мощности, тем более перераспределение.

Обязательно, напишу.Учитывая, что ответ уже нашла.Сейчас согласовываю с мрск!

Г-н с2н5он, а почему мой пост #61 удален ? Правила форума нарушались ?

как не имеющий отношения к теме, если бы было нарушение - затикал бы счётчик
пысы: эти сообщения также будут удалены

Ничего Вы не согласуете.
Чиновники МРСК тоже берегут свое кресло, ибо все что Вы надумали противоречит правилам ТП, а именно:
2. Действие настоящих Правил распространяется на случаи:
- присоединения впервые вводимых в эксплуатацию энергопринимающих устройств;
- увеличения максимальной мощности ранее присоединенных энергопринимающих устройств;
- изменения категории надежности электроснабжения, точек присоединения, видов производственной деятельности, не влекущих пересмотра величины максимальной мощности, но изменяющих схему внешнего электроснабжения ранее присоединенных энергопринимающих устройств;
- присоединения ранее присоединенных энергопринимающих устройств, выведенных из эксплуатации (в том числе в целях консервации на срок более 1 года) в порядке, установленном Правилами вывода объектов электроэнергетики в ремонт и из эксплуатации, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 26 июля 2007 г. N 484 "О выводе объектов электроэнергетики в ремонт и из эксплуатации";
предусмотренные пунктом 41 настоящих Правил.
(41. Сетевая организация обязана подать заявку на технологическое присоединение к сетям смежной сетевой организации в следующих случаях…)
И под какой из этих пунктов подпадают Ваши действия?

Вы понимаете о чем идет речь? Вот под эти пункты попадают мои действия. (Краткий гид по ППРФ861, не благодарите...)
IV. Особенности технологического присоединения
энергопринимающих устройств потребителей электрической
энергии посредством перераспределения максимальной мощности,
а также особенности отказа потребителей электрической
энергии от максимальной мощности в пользу
сетевой организации
(в ред. Постановления Правительства РФ от 30.09.2015 N 1044)
(см. текст в предыдущей редакции)
(введен Постановлением Правительства РФ от 21.04.2009 N 334)

если к нему попадете, то вопрос не решится, если "ко мне", то надо побеседовать и кто знает...
Все (здесь) ждут Вашей информации о результате. Ваша ситуация (хотелка) неясная (информации правдивой мало). Интересно чем распределение мощности закончится.

"Вот эти" уже на фотке в #47. ))
Так действуйте быстрее. Аудитория уже ждет результата (обещано в #60)

Значит нужно побеседовать....
по поводу информации-не обижайте меня, я пишу только правдивую.


Кстати, если внимательно читать правила, то законом все предусмотрено!

Как-то не похоже на этоТак механизм уже запущен или пока нужно побеседовать?
Считаете это противоречие правдивой информацией?
В любом случае отпишитесь - на самом деле хочется знать чем и каким образом дело закончится.
В жизни всё может пригодится - для пополнения опыта, так сказать.Поделитесь пож-та, что я не увидел там в контексте Вашего вопроса.

До этой главы есть пункт 2 (см. предыдущий пост), который определяет на кого распространяются правила 861 ПП, т.е. у Вас должен быть надлежащим образом заключенный договор.
Из чего следует, что правила на Вас не распространяются. Договор и ТП, полученные Вами с помощью ваших "кураторов" являются незаконными и мошенническими.

Так действуйте.. и не забудьте про обещание. Докажите собравшимся, что ссылка на ПП не повторение мантры, что в нём действительно содержится решение вашего вопроса.

Какими ?
Пожалуйста, прошу ВАС прочитайте ЕЩЕ РАЗ тему. Договор и ТП получены на основании договора аренды!
Если для ВАС это незаконно и мошенничество........

Договор аренды - это не Ваша собственность. На основании какого подпункта п. 2 заключили договор? Озвучьте?

Я на этом форуме за советом, а получается сама их даю .Это очень интересно.....
А беседовать нужно! писать, это ко мне...от меня что то зависит....вот это не законно! (Если это не министр энергетики,конечно).Наверное меня не правильно поняли, по вопросу обойти это ппрф861, я ведь имела ввиду другие законы и постановления.




Правильно, договор аренды на электропотребление. Владелец мощности не стал втихую брать с нас за электроэнергию,отправил в сбытовую, чтобы договор зарегистрировали и оплату производили исключительно сбытовой компании по счет - фактуре.
Мощность у нас, мы ею пользуемся, но она не наша.Поэту, Арендодатель просит ее переоформить законно.

По решению вопроса: В ППРФ 861, указано что юр.лицо владеющее менее 150кВт,не вправе перераспределять данную мощность др. юр.лицу, только сетевой организации.И это кредо.
А 200 кВт может?

То что сделал собственник и приняла сбытовая-это незаконно. В пределах одного присоединения не могут быть два договора- об этом говорят правила. А вы еще хотите заполучить энергопринимающие устройства собственника и встать у рубильника.

А лучше всего, если у юр.лица окажется 300кВт.
Ну допустим, он уже увеличил свою мощность.
Тогда, вступает в силу Соглашение о перераспределении мощности.
Есть другой вариант, когда два юридических лица обращаются в сети с заявлением о перераспределении мощности путем получения ТУ от сетей на энергопринимающие устройства каждого из юр.лиц. Имеет место быть.

Не Ваше это дело, отношения не имеете, только собственник может запросить от 150 до 630. Оплатите за него. И никогда они не будут вашими, арендодатель расторгнет договор и все останется у собственника.

есть примеры организаций, выполнивших данные мероприятия.
Благодарю Вас за оказанную помощь, в решении данного вопроса.

Между кем?
Цель-то у Вас какая?
Использовать арендованную площадь для производства или что?

Юр лицо №2 расторгло договор со сбытовой компанией, договор только у нас . Я думаю, что начальник сбытовой компании не такой умный как Вы, но не допустил бы незаконной деятельности.Вы не просто не сталкивались с этой темой, Вы даже не понимаете саму процедуру ее осуществления, а на коллег наговариваете.Это не корректно.

Может раскроете местонахождение региональной СК?

Почитайте, еще раз название темы.
Уже надоело, если честно одно и тоже писать.

Вы не собственник, не передано имущество в оперативное управление или хозяйственное ведение, на каком основании даже часть мощности? Про арендаторов Правила молчат. Где законность действий?

я арендатор мощности, через юр.лиц и сбытовой компании.

Ещё в большей степени не похоже на это.
Вот мои факты:Вы почему-то не ответили на мой вопрос в #68:Дальше:И это противоречие считаете правдивой информацией?А Ваши с самого начала "путанные показания" с выводами, что мы тут все ничего не понимаем - это корректно и не наговоры с Вашей стороны?А как же Вас понять, если ведёте свою линию "из серой зоны"?
Либо уж всё честно говорить в условиях задачи, либо уж не задавать эти условия, а добиваться желаемого прочими путями.
Так было бы по крайней мере честнее по отношению к коллегам.
Вот и получается, что Ваша обида здесь, за Ваш же счёт!....

Обиды у меня нет, и наверняка каждый останется при своем мнении.....
Очень жаль, что вы везде ищите темные стороны......
Удачи!

Как раз не я, а именно Вы ищите тёмные стороны для решения своего вопроса.
Взаимной удачи!

PS: Кстати! Как коллеге - мои поездки в Москву в последние годы, наводят меня на мысль не иметь много лишней неиспользуемой мощности.
Своё руководство в этом убедил.....

не обращайте внимания, здесь периодически образуются секты, которые затягивают к себе неопытных ТС

Это означает, как в народной поговорке, типа - "молчи дурак, за умного сойдёшь"?
Теперь кажется я нашёл для себя ответ, почему на этом форуме всё не так как мне думалось для технического форума и активности его участников....

У этой мощности есть владелец, понятия аренды мощности в 861 отсутствует. Арендуют площади с выделенной арендодателем необходимых арендатору энергоресурсов. Тем более в правилах отсутствует понятие заключения второго и последующих договоров со сбытом кроме как одно энергопринимающее устройство-один договор.
Знаете, и я устал ткнуть на правила, Вы не привели ни одного пункта правил в оправдание своих намерений да и намерения не раскрыли. Обычно заключив арендный договор арендатор полностью включается в производственный процесс, вспоминая об энергии раз в месяц. Вы кто?
III. Правила заключения договоров между потребителями (покупателями) и гарантирующими поставщиками и правила их исполнения, включающие существенные условия таких договоров, а также условия договоров, заключаемых потребителями (покупателями) с энергосбытовыми (энергоснабжающими) организациями, производителями электрической энергии (мощности) на розничных рынках
28...В отношении одного энергопринимающего устройства может быть заключен только один договор энергоснабжения.

всего лишь переливание из пустого в порожнее с неизвестным результатом

По-моему ElisaVeta777 исчезнет, не помня обещание сообщить результат.

О, что-то новенькое. С 01.01.2021 г. есть такое понятие? Не укажите для внимательного прочтения нормативный док? А то беседа "со мной" может не заладиться...А всех интересует результат, но не такой - приходите завтра и не называйте опоры столбами...

Есть предложение..... Автор позиционирует себя как энергетик (т.е. профессионал) и на удивление оперирует странными выражениями для профессионала, но предлагаю считать эти выражения образные.
Ну пусть будет так - мы всё понимаем и суть темы от этого не меняется.
Главное желание у всех участников темы одно - точно знать чем и каким образом всё закончилось и решилось.
И это не смотря на моё личное недоверие к справедливой информации от автора.
Но!.... Всякое бывает и коллега, как автор темы, обещала довести до нас результат и путь законного обхода проблем.
Никто из нас не знает, что может пригодиться из личного опыта каждого.
Не верю, но - а вдруг?....

Кстати Вы даже ни одного совета по теме не дали, только критика.


Интересует результат, это хорошо.
А если со мной беседа не заладится.....Вы наверное, очень важный человек в сфере энергетики, только вместо критики- дали бы дельный совет.
Научили бы неумех.
Уделите минуту Вашего драгоценного времени, прочтите если Вас не затруднит тему общения.
Помогите советом, ведь я здесь для этого.

Да Вы не обижайтесь. И неумехой Вас никто не считает. Просто советов уже один здесь надавал (формально он прав и пророчит, что ничего у Вас не получиться), но полной информации Вы действительно не даете или не понимаете "как хотелку одобоваримо описать" (ну не существует арендаторов мощностей пока). Вам же нужен положительный результат обращения в э/снабж. организацию для пересмотра договора на отпуск и потребление э/э с мощностью (кстати какой? Вы ведь арендуете площадь, а что установлено или предусмотрено или... короче вопросов к арендопользователю (вам) полно). Будет вам прямой договор с указанием кВт, уйдете с аренды - договор закроют и мощность "отберут", т.к. это не гвоздь, с собой не заберете. Так что Вам насоветовать? Вот предложение Rezo и подходит, ждем-с и заранее спасибо, если ответите.

ЮЛ-1.
Чудеса.
Интересно, вообще о какой недвижимости идет речь?
Что, одна недвижимость между двумя ЮЛ?
Так покупайте у ЮЛ-1 его собственность и все вопросы снимутся.
Вы этого не хотите, хотя вокруг уйма продавцов недвижимости.
Что ж хотите, какова цель?
У Вас есть все кроме собственности, радуйтесь и занимайтесь разрешенной ОКВЭД деятельностью, как ЮЛ.

Как сказать. В Вашей роли не был, но могу сказать, что в МКД, в УК, на новостройках приходилось заниматься и мощностями, и ТЗ в т.ч. и со сбытом и собственниками жилья и нежилья не менее чем на 200-300 объектах. Бывали разные ситуации, но договор заключался только со собственником. Да и сейчас не менее 25 арендаторов имеют договора на компенсацию (возмещение) коммунальных услуг с ФГУПом, как с арендодателем.

может стоит не только писать, но и читать?

Перераспределение мощности не может быть без собственности.
Уже который раз спрашиваю, зачем ElisaVeta777 перераспределять мощность, если собственником выделена необходимая мощность и заключен какой никакой договор. Любым действиям предшествует определенная цель.
Эта цель не обозначена, причина не понятна.
Ясно же, что при расторжении договора все действия ElisaVeta777 окажутся выполненными впустую.
ТС насчет своей цели молчит.

Кстати, вышли новые правила получения разрешения на допуск ЭУ
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Это известная "матрёшка", когда у арендатора масса "ПОДарендаторов" (в субаренде).В очередной раз неправда с Вашей стороны.
А что касаемо критики, так она возникает как следствие из того, что Вы ни на один мой вопрос конкретно так и не ответили, а с Вашей стороны идёт полнейшая противоречащая информация, а на мою попытку уточнения, опять - либо молчание, либо очередное непонятное описание "чего-то".
Поймите - Вы находитесь в разделе профессионалов, а обратились сюда со своим вопросом "свысока", что тут никто ничего не понимает.Вы эту тему "туда-сюда" сами несколько раз меняли. Я пытался уточнить И пошло от Вас - то перераспределить, потом передать, отдать, продать, оставить, оставить и отдать и так далее....
Вас можно разве понять?И я о том же уже 4 раза говорил автору.
Ну а "туда-сюда" с Юр.лицами - вообще "цирк"!Вам уже много раз говорили, что для этого нужно честно выкладывать всё, т.к. просто и "в лоб" эта проблема законно не решаема.
Так вот.... В каждом деле (у повара, снабженца, юриста и т.д) всегда есть свои "скрытые возможности"и об этом Вам намекнул "с2н5он", а я это дополнил как один из вариантов подхода.
Похоже Вы недавно стали заниматься этими вопросами, а для реализации "скрытых возможностей", нужно знать с кем имеешь дело.
Когда работаешь долго и сложились хорошие взаимооотношения с СО, то и вопросы решаются нормально.
Я например всегда отдаю объём кабельных работ (в основном ВЛ) сетевой организации, хотя мог бы и сам.
Но знаю, что если обращусь к ним, мне не откажут, пойдут навстречу и ещё подскажут как наиболее разумно это сделать.
И то бывают очень сложные "загвоздки", тогда в "сауне поляну накрываю" для возможности поговорить о вероятности использования "скрытых возможностей".
Наша страна - потенциал огромных возможностей!
Только подойти к этому следует взаимоуважительно, а Вы решили всё решить одним лёгким взмахом своей красивой (уверен) женской руки.
Не обижайтесь! И как бы там ни было, Вы являетесь нашей коллегой, а коллеги должны доверять друг-другу при обращении за советом и помощью - я так думаю!....

спасибо