Доброго времени суток.

Тяну линию питания к 4-м лифтам.
Кабель потяну от ГРЩ на чердак, далее по чердаку вдоль всего здания.
Около каждого лифта буду ставить распределительный щит.

ГРЩ ------------ ЩР -------------ЩР -------------ЩР ------------
......................... |...................... |..................... |..................... |
......................... |...................... |..................... |..................... |
..................... лифт.................лифт.............. лифт.............лифт

Кабель 5х10 мм2
Длина до крайнего лифта - 170 м
Автомат 50 А

Вопрос по п. 1.7.79 ПУЭ.
Какое время отключения тока КЗ я должен обеспечить?
Если это время 5 с, то должен ли я выполнять подпункт 1) ?

По моим расчетам ток КЗ - 286 А. (РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РАСЧЕТУ СОПРОТИВЛЕНИЯ ЦЕПИ «ФАЗА-НУЛЬ»)
В программе "Электрик" ток КЗ отличается - 457 А.
Проверьте, пожалуйста, мои расчеты.


Параллельно планируется ещё одна такая же линия, но питающая групповые щитки. (кабели и автомат будут другие)
Должен ли я выполнять выполнять подпункт 1) ?


Правильно ли я делаю, не учитывая к-т спроса при расчете потерь напряжения?

По моему доли секунды сработки АВ должны быть, при к.з.

схема не правильная .на каждый лифт свой АВ

Мне думается сам подход неверен в принципе!
Лифты - это не бытовые потребители и к лифтовому оборудованию доп.требования.
Даже навскидку можно сказать, что вряд ли допустима одна общая линия на все лифты.
Скоько был знаком с проектами, везде каждый лифт запитывался своей автономной линией!А коэффициент одновременности с пусковыми токами, при наличии одной питающей линии кто учитывать будет?

Где в нормах об этом сказано?



СП 31-110-2003 Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий


Пиковые нагрузки я учитываю при выборе кабеля по току и автомата. В расчете пиковых нагрузок используется к-т спроса. Если я не ошибся.

Падение напряжения я расчитываю и в нормальном режиме и при одновременном пуске. К-т спроса не учитываю.

И у Вас получается, что АВ на 50 А при этом не отработает?
Там же мощность каждого лифта порядка 5-6 кВт, да ещё и режим затяжного(медленного) пуска!

Цитата(SAIGAK)

Это сказано везде. Хотя бы подумать, что при сработке общего АВ сразу станут ВСЕ лифты - а где же автономность и селективность защиты?

Назовите документ, требующий (в противовес СП) автономность (и селективность).


Промышленные ?

Это о чём?Не собираюсь отчитываться, что "дважды два - четыре"!
Расскажите лучше автору как правильно, ответив на его вопросы.....Не имея прочих данных, беглая прикидка говорит, что ток 457А ближе к реальности.

Я же сказал, что кабель и АВ выбраны с учетом пиковых нагрузок. Автомат от пиковых токов не сработает.
Можете сами посчитать.
P = 5,6 кВт
cos(f) = 0,65
Iпуск = 43 А

Получилось Iпик = 86 А



Бла-бла-бла


1) В большинстве зданий в Питере, построенных до 90-х, лифты запитаны одной линией по 4 шт.
2) СП разрешает питать 4 лифта одной линией.
3) При чем тут селективность?


По "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РАСЧЕТУ СОПРОТИВЛЕНИЯ ЦЕПИ «ФАЗА-НУЛЬ»" полное сопротивление цепи фаза-нуль кабеля 5х10 составляет 4,34 Ом/км.
Iкз = Uф/(L*q) = 230 / (170/1000*4,34) = 311 А
Это без учета сопротивления трансформатора.
Какие у вас данные и откуда?

Зачем и при чём я говорил - вникайте.
Для длины 170 метров - 0,306 Ом, по меди и 0,46 Ом, по алюминию.
Только в расчёт токой КЗ принимается вся линия и ТР с комплексными сопотивлениеями.Да? Для Вас пусть будет так.....

Реально хочется иногда разбить башку таким проектировщикам. А как вывести в ремонт только один лифт? Не имея отдельных автоматов для каждого лифта? А как быть если автомат один на все лифты и будет срабатывать на КЗ в одном лифте?

Добро пожаловать.

А ещё у каждого лифта есть вводное устройство, а за вводным устройством стоит автоматический выключатель, который с завода стоит в станции управления.
При КЗ сработает автомат.
При обслуживании лифт обесточивается вводным устройством.

Кстати, среднего ума человек догадался бы, что в СП не просто так допускается питать 4 лифта одной линией.

Успехов!


Откуда Вы взяли цифры?

И что, разветвлять будете на вводном устройстве лифта? А оно позволяет это делать? Там есть возможность ввести два кабеля?

ЩР

Не понятно ?
О высказывании: "Лифты - это не бытовые потребители..". Если "не бытовые", то какие ?

Что ЩР? А ЩР как в ремонт выводить?

Отключил автомат в ГРЩ и ремонтируешь.

Я попросил не отчётов, а подтверждение сказанному. Вижу, что утверждение голословное.


Костян, точно так же устроены квартирные магистрали - у корня "стояка" - свой автомат.

Т. е. остановите все лифты?

НА ВСЕ 4 ЛИФТА! Когда можно сделать 4 автомата в ГРЩ и 4 кабеля. Я всегда говорю, что проектировщика надо каждый год отправлять на монтаж одного его проекта в качестве монтажника. Причем другим монтажникам объявлять что среди них проектировщик проекта. Чтобы знали кому претензии предъявлять. А теперь еще и буду говорить, что проектировщик должен поработать на своем проекте в эксплуатации.


Не вижу связи.

А ты догадливый. Далеко пойдешь.

Прямая аналогия.. ))
На каждом ответвлении от магистрали стоит свой аппарат защиты.

Кабели будут тянуться по чердаку с деревянной кровлей.
Кабели будут прокладываться в стальных трубах, которые будут крепиться к деревянной балке под коньком.
Места очень мало. Прокладка сильно затруднена.
Поэтому я сознательно отказался отказался от отдельных кабелей на каждый лифт и отдельных кабелей на щиты освещения, чтобы не тянуть в одном месте 6 труб, а тянуть всего 2.
Я подумал о монтажниках.

Через ЩР пропущена магистраль, орехами ответвления к вводным клеммам АВ.. длительный ремонт этой части не предполагается. ))

Неа. В ЩР будут модульные клеммные блоки

Я этого не вижу у ТСа


И авария, требующая длительного ремонта из-за долгой поставки запчастей тоже исключена? Просто тупо в пятницу вечером выгорает в этом ЩР что-то, чего нет в ЗИПе? И купить УК сможет только в понедельник. Потому что в УК порядок такой, что за наличку в Леруа купить монтер не имеет права даже двухрублевого болта.


И что вы этим хотите сказать?

Отвечаю чтобы знали - пассажирские по виду и для жилых зданий по предназначению, т.к. речь идёт о МКД.
Бытовых лифтов не бывает!.....

Ответвления сжимании надёжнее, магистраль не имеет лишних контактных соединений.

Вы считаете себе априори самым правым, даже не зная всех деталей.

Вы сказали:

А в итоге выяснилось, что есть вводное устройство. Значит, и проблем нет.

Вы сказали:

А в итоге выяснилось, что я как раз таки думаю о монтажниках.


«Уверенность чаще порождается невежеством, нежели знанием» Чарльз Дарвин.

Вы могли бы спросить, почему я принял именно такое решение, но в силу каких-то причин вы вынуждены были перейти в агрессию.


Я думал об орехах.
Но я знаю только об орехах для СИПа.
Для ВВГ есть орехи? Или это те же орехи?


Откуда вы взяли значения удельных сопротивлений?

В каком месте вы о них подумали? А об эксплуатации вы подумали? А где эти ЩР будут находиться? Не на том ли пресловутом чердаке?

Какие там ЗИПы.. клеммники смёшненькие можно и болтами заменить.. больше разговоров.. )) В нашей УК проблемам с болтами нет.

То есть изменение схемных решений без проекта?

Рядом со шкафом управления место найдётся.

ЩР буду ставить или на чердаке непосредственно или в "предбаннике" перед машинным помещением.
Машинное помещение и предбанник находятся в уровне чердака и имеют кирпичные стены.

Это временное решение от аварийной службы. До открытия магазина.

Самое веселое в том, что сейчас схема точно такая же.
Только в место ЩРов в кирпичные стены "предбанника" перед машинным помещением заделаны протяжные коробки, а в них алюминивые провода на сткрутках/пайках.

Напомню:
Лифты, и пассажирские и грузовые, в жилом здании - бытовые потребители (оборудование), ибо предназначены для удовлетворения бытовых потребностей проживающих.


Может быть г-н сочувствующий напомнит нам правила проектирования, отражающие его точку зрения ?


Универсальные сжимы, серий у-7хх, у-8хх. Ставьте в ответвительных коробках (в тамбурах даже лучше). ЩРы ни к чему, коль вводные АВ в комплектных ЩУ есть.

Я использовал ЩРы, чтобы клеммные блоки где-то разместить. Но ведь сжимам тоже нужно место.
По фразе "ответвительная коробка" поиск выдает только маленькие пластиковые коробочки.

Так и по проекту было, небось..


"Стальные ответвительных коробки для кабелей" - и "всё небо в попугаях".

какие модульные клеммники ?

https://www.iek.ru/products/catalog/shkafy_...4kh7_3l_pen_iek

ваше решение - это полный 3.14здец

Коробки 200х200х100 мм будет достаточно под сжимы?
https://www.minimaks.ru/product/korobka_u99...0h100%29_metall

это значительно лучше

Что это за клеммник?
Это даже не шина.

Тебе черный цвет нраицца?

мы в одной песочнице не играли
Тебе черный цвет нраицца? - а тебе голубой ?

Мне нет, не нраицца. К другому обратись.

Ты сказал, что этот клеммник тебе нравится, но не сказал почему. Вот я и предположил, что из-за цвета.

В этом с Вами коллега я не соглашусь.
Бытовое потребление и общественное - не одно и то же (Директива 2003/54/ЕС, Англо-русский глосcарий энергетических терминов)
По сути понимания - бытовое, это личное в быту.
Ладно.... Главное понимаем, что в принципе имеется ввиду.Это не удельное сопротивление, а сопротивлении проводника линии длиной 170 метров, сечением 10мм.кв.
Кстати! Я ошибся в написании вариантов. Более правдоподобный Ваш ручной подсчёт.

Ты сказал, что этот клеммник тебе нравится, но не сказал почему. Вот я и предположил, что из-за цвета.
я тоже предположил
или я пропустил - материал кабеля
в вашем клеммнике кабель зажимается одним болтом .
в клеммнике который предложил я кабель зажимается шайбой . кабель можно зажать двумя зажимами

Откуда взяли удельное сопротивление для расчета?


Так это ж обычный клеммник.
Придется перемычки колхозить.