условно правильно и только.
они же вам не показали сколько точно импульсов в пачке, и не показали именно с какого вентиля и на какой бегут эти пачки сигарет в момент времени. Просто условно показали как формируется синусоида. А вы не смогли понять, о чем там речь, потому как трактование ШИМ в частотнике не простая тема. А на этом сайте ничего толкового нет, так себя копипаст.
У вас, одно только ШИМ и все, ну еще там, неплохо понимают все и я в том числе, как формируется синусоиды.
А то, какой здесь ШИМ - как он и чем генерируется, а то дошло уже до квантования АЦП - И по каким законам он распределяется во времени между ключами - это уже сложный вопрос программирования контроллера.

Возьмите любую электронную схему частотника и посмотрите, сколько, по каким линиям и откуда идет управление ключами IGBT. А потом прикиньте, в каком порядке должны быть сигналы управление этими ключами, что бы пачки импульсов правильно бегали по обмоткам и не столкнулись.
А потом добавьте к этому еще то, что разгон и торможение электродвигателя, да и вообще его работа на каких то определенных частотах вращения (магнитного поля) при заданной несущей, которая не меняется, время переключения ключей IGBT должно быть уже другим НУ и как это реализовать??? попробуйте найти в интернете это объяснение и понять.



Да, ПАЧКА! одна пачка импульсов помещаемая в интервал времени от начала открытия и до закрытия ключа! через любой ключ бежит всегда в одном направлении, а вот через обмотки двигателя эти пачки бегают туда сюда туда сюда Возьмите участок схемы с ключами IGBT от любого частотника и проследите условно как бегут пачки по обмоткам АС двигателя в соответствии с синусоидальным током фаз сдвинутых на 120* грд.

Вот еще была не большая дискуссия по поводу фильтров ЭМС и кое кто категорически высказался о не приемлемости ставить фильтр перед электродвигателем.
Но фильтр фильтру рознь. и какой где ставить и для чего это вопрос просто познаний и предписаний, а не тупости.
Вот хорошая страничка, где красиво описано про фильтры ЭМС, особенно про АКТИВНЫЕ ВНЕШНИЕ ФИЛЬТРЫ и его поясняющая картинка синусоиды prochastotnik.ru/preobrazovateli-chastoty/ehlektromagnitnaya-sovmestimost-chastotnyh-preobrazovatelej/ ВОТ ЗДЕСЬ

Нет, ВЫ ДАЙТЕ!
И во что мы упрёмся?
В какой-то микропрофессор - читай чёрный ящик.

Все верно. Даташит (datasheet) - это официальный документ производителя электронных компонентов, Используется разработчиками и ремонтниками. Страниц так на 40 вкуривания, какие команды у него есть, порты входов выходов, внутренние регистры в общем вся начинка и азы программирования - только то и всего ??:

Когда, кто нибудь, зайдет на этот сайт и прочитает эту Тему ШИМ - только тогда он поймет, что по ШИМ он не знает ничего

Ну, так документы на стол.

ШИМ это аббревиатура, а вот на чем сделать ШИМ это уже другой вопрос.
Для управление не сложными однофазными приборами на уровне ШИМ то есть, модулированными сигналами меняющими скважность несущей, достаточно меньших знаний даже на уровне электрика без программирования, так сказать одноканальный ШИМ но, не триггеры и симисторы. Азы электроники все равно какие то знать придется, да без этого щас и никуда. Ни сегодня завтра термин электрик будет означать только монтаж проводки в строительстве. Промышленное предприятия и вообще все крупные организации всей энергетики и других сфер - вакансию электрика наверно уже уберет. И так уже начинаются вакансии от слесарей КИПиА и выше, потому как уже все упирается не только примитив контакторов но и автоматизацию.
А вот многоканальные ШИМ драйвера - те, что у частотников, тут уже подразумевается и контроль фаз - уже нужно будет покурить над талмудами

Какая мне разница, сколько там конкретно импульсов ? До лампочки )) Аналоговая ШИМ, цифровая, фендипёрсовая.. по барабану.
Важен сам принцип ШИМ, а он там верен - ширина импульса увязана с амплитудой. Даташиты, программирование контроллера.. вы зачем про это рассказываете ? удивить знаниями ?

Многие говорят о ШИМ, но вижу мало кто представляет это дело в действительности.
Делаю последнюю попытку в самой простейшей форме ("на пальцах") попытался представить общий принцип формирования.
О способах реализации не говорим, т.к. они могут быть самыми различными.
Кто не понял - я не виноват!....

Именно об этом у Виктора цитата, про ЭМС-фильтр.
А на выходе ставят моторный дроссель - синусоидальный фильтр. И фильтр от перенапряжения
Нажмите для просмотра прикрепленного файла.

Если не о способах реализации.. тогда хотя бы пример реализации этого "общего принципа" в конкретном ПЧ.
Где-то же опубликовано подобное описание, желательна ссылочка. И с рисованием париться не надо будет.

Попытка неудачная, ибо это не "общий принцип", а экзотика для редких частных случаев, давно устаревшая и всеми уже забытая, ну кроме диванных экспердов, чего-то обчитавшихся в интырнете.

Такие схемы делаются на мосфетах, они быстрее переключаются парой и имеют низкое сопротивление и греются меньше.
Реализуется ШИМ довольно просто: на два входа компаратора подаётся синусоида и сигнал треугольной формы; при равной амплитуде скважность управляющего сигнала меняется от 100% до 0.

Разумеется, частота треугольника - сотни кГц.

Частотники (о них вроде была речь) "на мосфетах" не делаются, они делаются на igbt, ибо мосфеты в таких применениях заметно уступают им по совокупности свойств.

Так оно и есть. На П210-х точно будет плохо работать.

К примеру в электросамокате запросто оказаться может оказаться бесколлекторный электродвигатель с преобразователем на мосфетах.

В самокатах да, и ещё в куче подобных игрушек с питанием до 150 В примерно, а в частотниках мосфетам делать нечего.

Дяденьки электрики, вы ещё обсудите правильно ли создается избыток носителей введением дырок в слой с высоким сопротивлением n-типа.. ))

Хе!.... А Вы читать умеете? Судя по вопросам и размышлениям многих участников дискуссии, ничего не остаётся, как попытаться примитивно показать основу - и не более того, поэтому и было сказано:
Кроме как всё и всех подряд "хаить", лучше бы что-то реальное и конкретное по темам говорили.
Если не в состоянии, тогда наверное лучше рыбачьте, чем вносить на форум не нужный негатив (рыбная ловля в отдельных Ваших местах отменная).Как уже говорил, способы реализации могут быть самые различные и наиболее частые - на процессоре.
Там сразу всё формируется программно массивом данных ( кроме управляющей программы "зашивается" таблица) для заданной точности апроксимирования.
На твоей картинке #62 нет импульсов описываемых форму синусоиды и твой это пример относится к стабилизатору постоянного напряжения основанном на принципе ШИМ, хотя если "докапываться", то это уже не ШИМ, а ШИУ(Р) - Широтно-Импульсное-Управление (Регулирование).
А при постоянном напряжении нечего апроксимировать (а следовательно и квантовать), поэтому достаточно менять только скважность.

Не, это взято из описания принципа работы УЗЧ класса D, если уже "откапываться".

Ещё раз, для особо тяжко чего-то обчитавшихся - это не основа, а редкий частный случай, давно уже не актуальная экзотика. И предлагать это ТСу как "общий случай" и пудрить ему мозги - одно и то же занятие.

Лучше бы здешние эксперды не втюхивали под видом знаний потоки личных домыслов, или хотя бы делали это не так старательно, уже было бы хорошо. Но походу об этом можно только мечтать.

ну да, если бы да кабы называется.

Да что вы. А интернет пестрит схемами от разных приводов по которым инженера выполняют сервисный ремонт - от фонаря взяты эти схемы да?
IGBT это больше коммерческий трюк впарить и чем дороже тем выгодней. ВЫ почитайте внимательно характеристики, я имею ввиду биполярного транзистора и полевого и поймете, стоит начинка выделки и когда при каких условиях эта отличие может существенно повлиять на их применение.

Вот некоторые писаки пишут, что-то про их разные частотные характеристики. Понятно, что вы диванный эксперт. вы почитайте литературу, частота частотника максимум несущей 4-16 кГц. и напряжение действующее 380 В, а пиковое знаете как найти?
Другие писатели пошли ещё дальше. Пишут о каких то сверх естественных напряжениях между КЭ биполярника которое он может выдержать и что ??? это нужно рядовому частотнику.
MOSFET
Поехали дальше. вы знаете как устроен IGBT то есть его схема из каких элементов он состоит нет? смотрим, а потом наблюдаем и, что-то тут не так но тем не менее, при закрытом MOSFET к его стоку и истоку приложен весь потенциал закрытого биполярника Ну очень аж интересно, а как же тогда высокое напряжение для поливека это же смерть ему.

Короче смотрите вот этот clck.ru/ZBsZo и clck.ru/ZBsdm справочник и один из них даташит к одному из MOSFET на какие напряжения они бывают. Представляете сколько бы стоил ремонт частотника если бы они все были на IGBT, а ведь все начиналось с MOSFET ключей и до сих пор их ставят, где то одним блоком для компактности.

Я говорю и классике принципа правильного формирования ШИМ, которая является базой аналого-цифрового преобразования (оцифровка).
Вы же в примере УЗЧ "D" взяли далеко не самый лучший (простейший) вариант с выделением на ФНЧ промодулированной огибающей.
Несравнимо лучшими показателями УЗЧ класса "D", как раз ШИМ методом квантования импульсов, принцип которого мной и был здесь представлен.
Существуют и другие способы УЗЧ ШИМ для класса "D".
Однако УЗЧ класса "D" не может быть ярким примером в этом вопросе (оцифровки, как таковой) и специалисты это знают, а многие вообще считают данный класс маркетинговым и кроме КПД ничего особо хорошено там нет (человеческое ухо - весьма тонкий инструмент).
Но это уже другая история, да и вообще - тема исчерпала себя и уже превратилась в какой-то беспорядочный "каламбур".Вот и я о том же!....

Действительно. ТС отстал уже на втором круге...

а как звали ТС, а то я уже забыл вообще кто где кто и про что он спрашивал хоть - возвращаться не хочется

Есть некая странность - показанная в постах Rezo "основа" не находится в описаниях ПЧ.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Сам Rezo кроме невнятных рисунков и таких же текстов (как всегда "общеконцептуальных") ничего не приводит, ни документов, ни ссылок..
Впечатление, что в руки связиста попал материал к ПЧ не относящийся.
Rezo, будет названа моделька частотника с использованием квантования (соответствующего рисунку) ?

Испражнение домыслов продолжается. Маэстра, АЦП - это вообще не модуляция, а ШИМ не имеет никакого отношения к "оцифровке", ибо сигнал с ШИМ - это аналоговый сигнал, как и например ЧМ, ФМ, АМ и тп.. И УЗЧ с ШИМ в классе Д устройства не менее аналоговые, чем какой-нить ламповый задохлик в классе А.

Это просто аппроксимация выходного сигнала, состоящего из постоянного напряжения, разбитого несущей частотой на разные отрезки?
Мне кажется без Вашей аппроксимации было понятнее.
1. Есть постоянное напряжение которое подаётся на ключи. (например после диодного выпрямителя и сглаживания)
2. Есть несущая частота, которая управляет ключом и разбивает напряжение на разные отрезки так получаем полупериод.
3. В каждую фазу подключены 2 ключа для формирования напряжения разной полярности. Сигналы с прямого и обратного ключа образуют 1 период в фазе.
4. Количество периодов за секунду образует частоту питающего напряжения (50...300Гц например).
5. Пары ключей в разных фазах управляются таким образом чтобы выходное напряжение было сдвинуто на 120град.
6. Получившееся трёхфазное напряжение проходит через фильтр гармоник (тут не совсем понятно, то гармоники идут назад в сеть от несущей частоты, то фильтр гармоник на выходе с ПЧ)
7. После фильтра напряжение попадает на двигатель, который обладает большой индуктивностью, в результате чего ток в статоре изменяется по синусоидальному закону (или почти по синусоидальному).
8. Магнитное поле статора образуется синусоидальным(или почти синусоидальным) током и раскручивает ротор.
9. Увеличивая питающую частоту от 50 до 300 можно увеличивать скорость вращения двигателя (из-за природы индуктивного сопротивления крутящий момент на высокой частоте будет снижаться)

Из непонятного осталась
1. картинка с гармонической выходнойсинусойдой???
2. Угол открытия IGBT ограничивает ток или напряжение? Если ток получается частотник может регулировать ток(при неизменной частоте) АД и поддерживать крутящий момент. Если напряжение то без понятия
3. Тиристорные частотники регулируют только частоту? с изменением частоты будет изменяться и ток так как сопротивления двигателя индуктивное
4. Если на обычный измерительный трансформатор 660/100 (50Гц) подать 660В но уже 200Гц какие эл. параметры изменятся?

Это от Rezo, из #37.

знаю, так было легче скопировать

А тема разве об этом? Может ещё показать и доказать, что дважды-два=4?Вот и поищите, если Вам это нужно. Мне проще нарисовать то, что знаю, но дело даже не в этом, а в том, что в графически-понятной форме показал принцип формирования этого самого ШИМ в "классическом представлении", отвечая при этом вот на эти вопросы:
Поняв "классику", можно переходить к вариациям.
И если например требуется абсолютно цифровое представление и результат, то квантованием импульсов или программно массивом данных "зашиваемых" таблицей.
Если по условиям и требованиям допускается любой способ формирования конечного результата, тогда можно применить и прочие способы, коих вариантов уже немало.
И пока автор не поймёт основу ("классику") и основы прочих возможных (и допустимых для его целей) вариантов, то у него так и будет "каша" в голове.Это точно!Учите материал, прежде, чем такую чушь нести.
ШИМ - это не сигнал, а способ формирования (преобразования) сигнала.

х-х-х-ы 4ainic прозрел, подытожив всё сказанное на этом форуме с не большими пробелами. И тема воскресла - Зомби не спать!!!

4ainic доказал, как из двоечника можно стать отличником в короткий срок - в отличии от Rezo и ему подобных двоечников.
Не будем их перечислять ввиду их большого списка. Rezo председатель этого списка.

Просто покажи, что в частотниках используется квантование для ШИМ, что t1, t2, t3 - это именно изменяющаяся ширина импульсов. Где-то же ЭТО черпалось ?


Да заискался я уже, два дня и две ночи глаз не смыкаю ))


Дело в том, что однажды некто уже рисовал предмет, похожий на Дрыщ


Да-да. Там тоже все было в "классической" графике. Однако дрыщ оказался абсолютно мнимым. И были те же посылы искать "научные труды"


Классика, появившаяся задолго до цифровой ШИМ, она на рисунках Романа Д.
А ваша "классика" в каком частотнике использована ? Трудно сказать до сих пор ?


Да, вопросы остались:Нет желания устранить пробелы, раз вам не так трудно ? Я бы, как единичник, тоже прослушал, с должным вниманием.


В данном случае пробел не нужен. По русскому была двойка ? ))

"Олега"! Не подменяй и не дополняй текст, которого не было в моём.Как всегда - допрос на покажи.
А больше тебе ничего другого не показать?
Мне что, производители свою схемотехнику показывают?
Я не занимаюсь промышленным шпионажем.В моём!
Устраивает?
Докажите, что так нельзя, а я посмотрю как это будет выглядеть.На рисунке Романа Д древнейшая классика (на моей памяти с годов 70-х) аналоговой ШИ-модуляции, принцип которой широко использовалась, даже у самоделкиных, в пору моды ЦМУ.
Здесь издревна нет ничего нового.
Это самый простейший способ получения ШИМ, который кочует до сих пор и поддерживается многими производителями электронных компонентов (например TL494).
Производители ЧП используют ту элементно-электронную базу которая есть и идут исключительно по пути упрощения и удешевления себестоимости.
Поэтому в основном и выпускают ПЧ на принципе аналоговой модуляции.
Модуляция имеет несколько видов.
Я более категоричен в разделении и подходе (особенно для некоторых видов нагрузок), поэтому мой подход пал к одному из цифровых видов модуляции.
Кто мне запретит такое решение?
Это решение несколько сложнее, но результат несравнимо выше, по сравнению с общепринятым простым методом выделения промодулированной огибающей формы сигнала.
Вы не встречали, когда разные ЧП работают по-разному?
Или думаете нагрузка и её вид не влияет на качество результата?
Или думаете, что несущая давится полностью?
И так далее... и так далее....
Не согласны - оспорьте и докажите лично Вы своими знаниями, что мой подход неправильный.
Иначе не лесьте в эту тему.....А вы сударь всё же не благодарный и "гнилой" человечек.
Вы пользуетесь не личными знаниями, а готовым (программами) и умничаете тут.
Я же основываюсь на личных знаниях, хотя иногда приходится их "подтягивать" в связи с прогрессом электроники и схемотехники.
И у меня образование всё же радиотехническое, а энергетическими делами пришлось заниматься вынужденно исходя из жизненной ситуации и "просекать" многие тонкости в этом направлении пришлось уже на ходу.
В тот раз я честно признал свою ошибку и извинился (коллеге-участнику беседы даже отправил личное сообщение с признанием его правоты).
Что тебе нужно?
Всё неймёться, уже не знаешь как и чем досадить?
За всю жизнь впервые вижу, чтобы коллеги-технари так поступали.
Знаний мало, поэтому дерьмом все темы заваливаешь!
Ну продолжай показывать своё истинное лицо, продолжай....

PS: "Олега"! Никогда больше ко мне не обращайся и не задавай никаких вопросов, т.к. твои вопросы исключительно для негатива - и больше ни для чего.
Для разговора, диалога и здравого спора, нужно хотя бы что-то знать самому, но тебе этого не дано.....

Ну да, типовая тактика бредонесения - вбросить несомое и категорически требовать опровержений, грозно постукивая кулачком по столу. Притом несун обычно уверен, что это чуть ли не обязанность каждого.

одним больше одним меньше какая разница, тролл он и в Аврике тролл я тебе отвечаю брат

Это не допрос, а просьба. Которую, как вижу, неспособен выполнить.
А твои тексты никто и нигде не менял, не выдумывай. Это просьба была сама по себе. Твои "2х2" до лампочки. ))

Как-то по-детски.. Назови девайс..

И пусть себе. Вопрос не о том, каких ПЧ больше.

И это важно для нас. )

Кто-то рекомендовал запретить цифровую ШИМ ?
Уже в #57 мной сказано "аналоговая ШИМ, цифровая, фендипёрсовая.. по барабану".

Все ЧП с ШИМ используют изменение длительности импульса при постоянной частоте следования импульсов. И с цифровой ШИМ так же.

Поменьше воды.

Давеча, в теме о делителе, я уже говорил: Надо поменять "С" на "З". Не запомнилось ?
Я в теме - для расширения кругозора, как чайник. А ты залеС в тему в виде специалиста (как обычно).

Rezo, я тебе чего-то должен ? За что мне тебя благодарить ?
Вопросы возникнут - непременно задам. Отвечать или нет - твое личное дело. Впрочем конкретных ответов не вижу.

В каком сообщении (тема на месте) ?
И потом, это ничего не меняет, доверие к личной графике уже не то..

ясности не прибавилось

Нашел интересный видос про частотники https://www.youtube.com/watch?v=NUYXl9ppYnc
получается ШИМ это управляющий сигнал на транзисторы? И питающее напряжение после прохождения через транзисторы будет иметь такую же форму как и управляющий ШИМ сигнал?

Посмотрите тут.

Конешно, ведь несомое бредонесунами типа Rezo ни разу не для ясности.

ап

Откуда такой негатив?

В этой аналогии Вы решили, что бибикают именно Вам, а не всему форуму? Ваше мнение нам конечно очень важно(нет), но если оно не по делу лучше оставлять его при себе.

Ап (up), как понимаю, поднятие темы, например в случае ожидания новых сообщений при неудовлетворённости уже поступившими. Это многие практикуют. В чем тут "свинство"?
Я со сленгом барахольным не знаком

"Разрешается публиковать "поднимающие" ответы не раньше, чем через неделю после создания темы, путём общеупотребительного - «UP»."

Считаете, правила форума дурачки написали ?

Поднятие - чтобы показать, тема актуальна, ожидаю новых сообщений.

Как раз там апать не рекомендовано, если не ошибаюсь. Когда протрезвеешь, извинись перед коллегой.. за свое свинство на ровном месте.

Если это из правил форума, то тогда норм.
Последнее сообщение до ап датировано 07.12, значит, со следующего вторника ИМХО можно снова актуализировать свой интерес. Или внятно сформулировать новый вопрос, интересный остальным.
А если тема никому, кроме автора, уже не интересна, то зачем забивать топик-лист всяким хламом? Уважайте время и внимание других участников.

У вас есть возможность заглянуть и убедиться. Неужто предполагаете придумки?


Вот именно, имхо.. В правилах - "после создания темы". Даже, если бы вольные интерпретации были верны, то коллега мог бы получить за такую провинность максимум замечание (причем от модератора).

Кто решил, что никому ? Может нужный человек просто "не подтянулся". Для вас хлам, так пропускайте не заглядывая.. не отвлекайтесь.. ))
Можно подумать, топик на сотни пунктов и все с "UP", а потому этот одинокий "UP" явился "последней каплей" )))

Опять прозрел. Да когда же ты видеть будешь без проблем.
Ну да, так оно и есть, только ещё фозу сюда добавь и всё тут. Правда при торможении или быстром снижении оборотов, ток идет обратно через ключи. А как это работает???
Ещё не нашёл в Wikipedia

Про рекуперативное торможение мне известно не много, знаю только что есть возможность отдавать энергию в сеть, но как её сохранить и дальше использовать непонятно. Никогда не видел чтобы этим пользовались. Обычно просто ставили большой тормозной резистор, чтобы рассеять вырабатываемую энергию при спуске грузов, так как эта энергия не соответствовала нормам.

Вот всех электромобилях так батарею подзаряжают. (при торможении).

А если батарее нет, есть только трансформатор, ПЧ и АД. Куда её девать при торможении?