Здравствуйте,
Подскажите пожалуйста.
В индукционной промышленной печи для охлаждения тиристоров, конденсаторов и самой печи используется вода.
В паспорте на печь, есть требование , сопротивление охлаждающей водя должно быть не менее 2,5кОм/СМ.
Единицу измерения, написал как в паспорте.
Вопрос может кто в теме: как измерить такое сопротивление? Электроприборы разные есть.
Из Интернета, как мерить не понял.

В непроводящую банку (стекло) опускаем 2 электрода с расстоянием между ними равном 1 см, наливаем в банку образец охлаждающей жидкости и проверяем её электропроводность.
А как ещё?
Я всегда так проверял.

Длина погружённой части электродов должна быть много больше расстояния между электродами, минимум 5-10 раз. Материал электродов в идеале платина, допустимо нержавейка, графит.

А площадь электродов не важна ?

А объём жидкости большой, в самой печи?




https://docs.cntd.ru/document/1200103386

Для измерения электропроводности воды существует недорогой прибор-кондуктометр.

Уважаемый НИР! В посте #5 коллега Митяй дал Вам неверную ссылку. Более точную подсказку дал коллега gomed12: Однако Вам нужно узнать не электропроводность воды, а её сопротивление, т.е. величину обратную электропроводности. Как это делается подробно описывается в этой методичке

Теоретически, конечно, можно и заниматься исследованиями в лабораторных условиях, но ТС думаю нужно иное.
Все же легче и практичнее 2,5 кОм/см перевести в 4 mСм/см и напрямую измерить кондуктометром.

Автор не просил помощь в научной работе - ему нужна простая практическая методика.
Сами-то прочтите эту методичку, хотя бы на стр.6.
- Автору нужно приобрест прибор Кольрауша?
- Автр должен провести эксперименты для нахождения константы сосуда?
- Иметь стандартный раствор?
- Приобрести прибор Р-38?
И так далее,....но и при этом в конечном счёте, не получиться абсолютно точный результат, ввиду влияния очень многих факторов!
Автору вполне достаточно точности простого практического результата.

кОм*см, в паспорте ошибочка

В приборе заложен параметр: площади поверхностей электродов поэтому См*см/см², думаю тоже самое учтено при выводе ед. измерения в паспорте.

См*см/см² при сокращении на "см" остается СМ/см. Это проводимость
Для сопротивления наоборот Ом*см²/см = Ом*см

Для сопротивлений то же самое, тут необходимо не пересчет выполнять. В единице измерения заложен физический смысл, т. е. зависимость "проводимость-сопротивление" от
соотношения площадь электродов на расстояние между ними.

Я не про физический смысл. Он конечно зависит от площади и расстояния. Но только зависимость (у них) не "то же самое", а противоположная.

Выражение (написание) единиц уд.сопротивления - только Ом*см

Мне думается, что в паспорте автора правильно написано:
Ом/см - величина (Ом) при определённом оговоренном параметре (1см) - строго нормированная величина.
Ом*см - величина на каждый сантиметр.
Если взять и там и там 1 см, то по сути разницы никакой - я так думаю....

Правильнее, конечно, сопротивление в Ом*см, думаю, НИР был невнимателен при переносе исходных единиц измерения.

"Размерность удельного объемного сопротивления в системе СИ - Ом·м. На практике также используют единицу Ом·см"
ГОСТ Р 50499-93. п.2.2

А разве нельзя перевести Ом*м в Ом*см?
Ну как например плотность тока А/м2 в А/мм2?
То же и с Ом*мм2/м почему бы не перевести в Ом*мм2/см?
А упразднив возведение в степень (т.к. 1см2, даст ту же самую величину), то в итоге получиться Ом/см, как и указано в паспорте.
Уже к сожалению не могу проверить, но если не изменяет память, то встречаются приборы, измеряющие в Ом/м и Ом/см.
Значит по теме автора, на 1см2 площади и расстоянии 1 см, требуется сопротивление не менее 2500 Ом.
Вроде как всё логично....

Можно (и см. ГОСТ). Но не Ом*м в Ом/м. И не Ом*см в Ом/см. Нет красных единиц объемного сопротивления.


Вспомнятся (которые на погонный размер) - тогда и назовёте )


"Одну и ту же величину" в миллиметрах-то ?
Сначала единицы приводятся, потом сокращение:
мм2/см=0,01см²/см=0,01см/1 Ну и никак под дробью не "см"


Не вижу никакой логики. Арифметика ошибочна. Единицы в ГОСТе указаны.
Добавить мне нечего. Чем спорить зазря, пойду танчик погоняю.

Скорее всего здесь не о сопротивлении, а об удельном сопротивлении.

А при чём тут погонный метр?Ну так это и понятно!
А удельное сопротивление материала и измеряется в Ом*мм2/м.
Эту же величину, можно представить и на см.

Погонное сопротивление, Ом/м ─ продольное активное сопротивление проводов, отнесенное к единице длины линии.
В Омах измеряет Омметр.
Если "встретился прибор, измеряющий в Ом/м и Ом/см", значит довелось увидеть Погоно́мметр (или Погонометро́мметр)
Но только не в виде Ом/см

В документации по охлаждающей воде требования указаны в разных местах. Во вложении.
Мне не надо что то усложнять, мне надо или замерить или сказать это простая вода или типа дистилированной.

В документации по охлаждающей воде требования указаны в разных местах. Во вложении.
Мне не надо что то усложнять, просто агрегат отказался работать, проверили всё, но когда заливаем воду, сопротивление изоляции в силовой сети падает.
мне надо знать соответствует ли вода требованиям

Писали маркетологи не нашедшие подходящего значка на клаве. ))

Купите TDS-метр и купите дисцилированой воды с показанием не более 10. Или попросите у лаборантов диситилятор. Или у знакомых самогоный апарат.

Нашел в Интернете, так что пишут не маркетологи.

Простая вода ток проводит. Лампочка на 220 будет гореть через простую воду. Через дистилированную не горит. Узо вроде тоже не должно отрабатывать.
Все числовые показатели только через лабораторию.

Так это смотря с какой точностью Вам нужен результат.
Если с приемлемой, то "на коленке" соберите то, что Вам уже говорили - неужели так трудно изготовить/вырезать 2 плоских электрода со сторонами 1х1см и разместить их на расстоянии так же 1 см, получив таким образом "измерительный куб" электропроводности равный 1 см3 ?
Ставите это дело в чистую стеклянную банку, наливаете исследуюмую воду и проводите измерения - разве сложно?Ну это смотря какая дисц.вода.
На своём тестере качества воды видел, как дисцилировання вода с двойной очисткой (на этикетке московская фирма), имела значительно меньшее сопротивление по сравнению с нашей мягкой питерской водой из-под крана!
А потом народ удивляется, почему АКБ (обслуживаемые) быстро выходят из строя.....

Буду делать, напряжение какое посоветуете постоянку, переменку 50гц.
От уровня напряжения тоже наверняка есть зависимость???

Никакое.
Дист. вода скорее всего нужна для того, чтобы радиатор охлаждения быстро не забивался накипью, а не для того, чтобы обеспечить изоляцию, ибо это не практично каждый раз контролировать воду. Если есть утечка тока, значит радиатор уже ржавый и течет/мокнет, а вода в месте протекания смешивается с окислами и становится электропроводной.
Это мое мнение, а там сами смотрите.

Если уж совсем как должно бы быть, то должна быть переменка.
Но у нас не длительные лабораторные эксперименты и исследования, поэтому вполне подойдёт и постоянка - нам цепь замкнуть на десяток секунд для снятия показания и за это время не будет какого-либо вляющего гидролиза.
Ко всему прочему, на постоянке данные проще снимать и стабилизировать уровень подаваемого напряжения.А как может зависить удельное сопротивление от величины напряжения?
Напряжение должно быть на безопасном уровне (до 24 Вольт - желательно 12 Вольт) и стабилизированным по величине.

Как это показание будет отличаться от показаний на переменке ?


Своими руками штоль ? А может лучше обратить внимание на #6 ?
Если лениво в поисковике набрать, то вот.

У нас на станции анализ химцеха замеряет обычно дистилл воду с котла для доливки в кислотные Аб порядка 1,2мкСм/см=1/1,2=0,833МОм*см=833000 Ом*см(требования из инструкции по воде для АБ >30мкСм/см=1/30=0,033МОм*см=33000 Ом*см) при норме по МУ 34-70-114-85 5,0мкСм/см (мкСм/см=1/МОм*см=1/5=0,2МОм*см=200кОм*см=200000 Ом*см),
а требования к дистилл воде охлаждающие тиристоры в системе возбуждения генератора из паспорта-Номинальное удельное электрическое сопротивление мин 75000 до 200000 Омхсм =(мин1/0,075=13,3мкСм/см до 5мкСм/см), то есть вода с котла подходит и туда и сюда.
ГОСТ Р 58144-2018
Вода дистиллированная. Технические условия п.8.15.1: уд. проводимость 1мкСм/см=1/МОм*см

Rezo, попробовали, электроды 1см*1см, расстояние 1см, в маленькой емкости, чуть больше электродов.
Взяли просто водопроводную воду, при переменке 50В, 50Гц, и при постоянке 50В, ток один и тот же =150мА.
Соответственно сопротивление = 333 Ом.
Вопрос касается единицы измерения, Rezo: А это 333 Ом/см??? Мне же надо сравнить с требованиями паспорта печи, не менее 2,5 кОм/см

Позже замерим дистиллированную воду и воду из печи.

Rezo, попробовали, электроды 1см*1см, расстояние 1см, в маленькой емкости, чуть больше электродов.
Взяли просто водопроводную воду, при переменке 50В, 50Гц, и при постоянке 50В, ток один и тот же =150мА.
Соответственно сопротивление = 333 Ом.
Вопрос касается единицы измерения, Rezo: А это 333 Ом/см??? Мне же надо сравнить с требованиями паспорта печи, не менее 2,5 кОм/см

Позже замерим дистиллированную воду и воду из печи.

Можно сделать вывод, что в кондуктометрах зазря генератор встраивают, даже в дешевых модельках. Электролиз и поляризация - явления придуманные маркетологами.

У Rezo - да. НИР, вы только сообщения Rezo читаете ?

Полагая, что да.
Но зачем такое большое напряжение подали?
Оно не влияет на уд.сопротивление, но влияет на эл.проводность жидкости.Тогда наверное и напряжение нужно подать то, при котором достигается эта величина.
Посмотрите свою таблицу - там указан ток (как раз для кубического сантиметра) и сопротивление, которое должно получиться при этом токе эл.проводности, вот и получите при этом условии данных приложенное напряжение.
Возможно это напряжение минимизировали с целью минимизации вероятности появления эффекта гидролиза, который может повлиять на результат.

Rezo, "эл.проводность жидкости" может измениться, а "уд.сопротивление" при этом останется прежним ?


Там написано, что это проводимость.
И вопрос. При том, что обратная сторона пластины электрода расположена в той же жидкости, её площадь следует учесть ?


Понятно, что погрешности измерения такой водопроводной воды до лампочки, хоть 150 Ом*см, хоть 600 Ом*см НИР намеряет, к примеру.. Это потому, что до барьера в 2500 Ом*см далеко и по-любому такая вода НЕ годится. Но когда результат приблизится к рубежу 2500, надо будет принимать решение, а с достоверностью - ХЗ. Даже если немного больше получится.

Не следует. Рассматривается в объёме между пластинами.
Ко всему прочему, абсолютно точно получить данные невозможно ввиду влияния очень многих сторонних факторов, которые на практическую точность не вносят существенной погрешности.
Даже исследуя одну и ту же воду, но разными приборами, не буде равного результата - результаты будут в пределах естесственной погрешности. Конечно!.... Ещё бы 1кВ подал на пластины.
Если судить по данным таблицы, то эти данные получены на 1 см3 подачей 1-1,2 Вольт.
Значит автор должен использовать именно такое напряжение, а его экспериментальные измерения могли бы подтвердить (или опровергнуть) это.

Это почему ? Ток изолирован в магическом кубе ? И с обратной стороны он никак через воду не попадёт на лицевую сторону (или обратную) другой пластины ?
Может следует проверить, покрыв лаком лицевые стороны ?
Можно конечно обратные попросить НИРа закрасить.. Что-то мне подсказывает, что ток в два раза (примерно) изменится в приличном по объему корытце.

Без учета всей поверхности.. тут уж не погрешность..

Какая разница, закон-то один, а риск - благородное дело ))

Нет, с таким источником постоянного тока вовсе ничего не получится намерить.

Это уже так для интереса, файл с измерениями в одинаковых условиях во вложении.
Для плавильной печи два года назад брали воду с ТЭЦ, спросил у них что за вода, говорят конденсат, замерили и её.
Дист. воду брали в автогараже, у аккумуляторщиков.
Кстати давали вместо 50В, 100В - результат по сопротивлению тот же.
Мерили для себя, чтобы просто сравнить воду, можно сказать что электроды просто опускали в стакан,
с обратной стороны электродов ток конечно тоже был, и говорить что единица измерения Ом/см не осмелюсь.
Если бы электродом были стенки квадратного сосуда 1на 1 см, наверное было бы Ом/см.

Забудьте вы про эту дробь насовсем, это казус.
Про сосуд - согласный.

Вспомнил, где-то читал про метод, учитывающий формфактор сосуда. Суть в том, что есть калибровочные растворы для кондуктометров. Выбирается с сопротивлением поближе к нужному, к прим. к 2,5 кило (там правда в сименсах). Сравнив (поделив) то, что на этикетке приведено и результат измерения пробника в вашем стакане получаете коэффициент правдивости показаний. И уже не важны сантимы (предварительно электроды закрепить и наливать одинаково). Останется показания умножать/делить на полученный К

Ну у Вас и вода из-под крана - ужас!
Полученные данные близки к реальности.
Не помню уже точно, но дисц.вода из автомагазинов в моём случае была гораздо меньше 25 кОм, а вот собственной дисциляции, выше 25кОм, а двойная дисциляция, вообще значительно выше.
В своём тестере, за основу (за эталон) брал 4-х кратный дисцилат (у меня одна дама работала в лаборатории).
Кстати!.... После 2-х кратной перегонки, последующие почти не меняют качество воды, чему был слегка удивлён, хотя помая, что не может быть "чище чистого".Который кардинально не повлияет на результат, поэтому им пренебрегают в практическом смысле.
Вот в исследовательских научных целях, конечно же учитывают, но это не наш случай.....

Спасибо всем, за участие.
Т.к. сопротивление воды оказывает прямое влияние на изоляцию тиристоров инвертора, и хоть вроде сопротивление его нормальное, всё равно приняли решение на то чтобы литейщики слили воду и промыли систему охлаждения оборудования, надо же что то делать. Надеемся что поможет.

"НИР"!.... А не могли бы Вы внешние стороны пластин закрасить и посмотреть насколько измениться результат одной и той же воды (одной порции) до и после закрашивания?

Цитата(НИР)
с обратной стороны электродов ток конечно тоже был
Ну ни хина та себе.. В два раза (а то и с лихуем) площади пренебречь ! На кой тогда ваще что-либо мерять ?
Rezo, я вижу гальванопластикой, иль покрытиями какими, заниматься не доводилось. А лабы или пропущены или забыты.
"Методы исследования электрохимических реакций: руководство к лабораторным работам .." Кушхов Х Б, Адамокова М Н, Кучмезова Ф Ю,
Таким образом, площадь электрода из квадратного кусочка фольги принимается равной площади измеренного квадрата, рассчитанной для каждой из двух сторон фольги; очень маленький дополнительный вклад в суммарную площадь дают края фольги и поверхность поддерживающей ее проволоки.
"В исследовательских научных целях" используют другие методы, а это как раз "наш случай"

С этого бы и начать, не с упрямства.

Собственная самогонка завсегда лучше, тем более двойной перегонки ))
ГОСТ Р 58144-2018 "Вода дистиллированная. Технические условия." В конце таблицы 2.
Для справки пересчет: 5*10^-4См/м это 200 кОм*см

Гальванопластикой нет, а вот гальваническим покрытием - часто. Я ничего однозначно не утверждаю, но исхожу в рассуждениях из того, что ток протекает на наикратчайшему пути, т.е. - в объёме 1 см3 между пластинами.
Понятно, что и внешняя площадь задействована, но в несравнимо меньшей степени.
Закрытие внешних сторон, показала бы каково влияние этих внешних площадей.
Мне самому стало это интересно.Никогда не понимал этот СИМЕНС, но полученные данные были чуть меньше 200кОм - то ли 180, то ли 130, точно не помню.

Как раз были однозначные утверждения, без всяких "я думаю", "возможно", "ИМХ", "может быть".
Плотность тока в кубике больше. Но зато в большой (я обращал на это внимание) посудине путей с меньшей плотностью гораздо больше.
По-вашему и медный пруток покроется никелем только со стороны пластины ? И за площадь будете считать только половину цилиндра (прутка)?

Мне непонятно зачем пользовать "обратный сименс" )) А простой-то весьма прост.

Конечно могу, залепили внешние стороны пластин пластилином. Результат изменился,
ток упал примерно на 90% для водопроводной воды.
Для дистилированной упал на 30%, не знаю почему так, ожидал тоже примерно на 90%.
Остальные пробы уже вылили.
Условия те же, переменка 50В, 50Гц, порция одна и та же .

На 90% ... 150*09= 135. Осталось 150-135=15 мА ?
Сдали бы вы лучше свои пробы в лабораторию, господа..
Или все же закажите в лаборатории бутыль калибровочного раствора (2,5 кОм*см).
Не забывайте о чистоте электродов!