Вобчем так! Отвалились западные поставщики и теперь приходится мастырить мастырки, собираем станки, металлообработка, нужно на индуктивные нагрузки (катушки пускателей, электроклапаны) устанавливать варисторы. Есть ли у кого нибудь опыт подбора и эксплуатации варисторов, может кто-то, что-то порекомендует?

Назначение: Защита контактов реле (увеличение ресурса), защита дискретных входов от ложных срабатываний и перенапряжений.
Напряжение цепей управления: 24V DC, 230V AC.

По каким параметрам подбирать варисторы, есть "Классификационное напряжение" и "Напряжение срабатывания среднеквадратичное"?

На 24В DC вроде подобрал вот этот - https://www.chipdip.ru/product/b72220-s600-k101

Классификационное - это при котором ток достигает 1 мА, среднеквадратичное (RMS) - для переменного напряжения (*) есть нюансы.
Заметьте, это для защиты от импульсных перенапряжений.

Осторожней будь. У нас такая же фигня была: начальство распорядилось - ставьте варисторы, куда попало, типа усиливайте защиту. Оборудование дорогостоящее, фиг его знает, как варистор себя поведет и как схема станка отработает. А то вполне может быть, какой-нибудь глюк приключится, а тебе потом скажут: - нафига тут варистор, зачем в схему изменение внес? И будешь объяснять, что не верблюд... имхо.
п.с. А начальство хитрожопое - ответственность на себя брать никто не желает, типа ваша инициатива..

Да пробьёт его самоиндукцией или (что хуже) повышением напряжения 24 В - и пока не сгорит, не успокоится.
Вот такие просто "включают красный", но КЗ не устраивают.

А так - аккумулятор и шкаф - в печь...

Дисковые ОПН - для электроники, где на платах защита есть. И то не всегда помогает

Данные по индуктивности и активному сопротивлению обмотки контакторов есть? Может демпфирующие RC цепочки применить?

Вот работа более чем 10летней давности одного из моих преподов. Он мне даже один бумажный вариант подарил. Может чем поможет.
https://docviewer.yandex.ru/view/0/?*=LriBY...%3D&lang=ru

Вот поэтому и советуюсь, не хотелось бы фигни наделать. Но у фашистов на каждой катушке пускателя, реле и на каждом электромагнитном клапане стояли варисторы или защитные диоды.




Вооооо! Спасибо! Прям Клондайк!



RC цепочки тоже вариант, но их нужно под каждую индуктивность подбирать, а комплектуха может меняться, причем в самый последний момент...



Там предохранитель подпружиненый внутри стоит, варистор коротит на землю, если импульс долгий, то срабатывает предохранитель. Нам такие не подойдут, да и нет таких на 24 вольта постоянки.

Вот нашел инфу у производитя, импортозамещение однако, Эпкос не факт, что не отвалится.

https://zvekprogress.ru/varistoru/

Большое человеческое Вам спасибо, уважаемый коллега Митяй! Наконец-то нашёлся более-менее адекватный источник информации по данному вопросу. С удовольствием добавил его себе в закладки.

Есть ещё, правда тут про высоковольтные ОПН в основном - https://search.abb.com/library/Download.asp...p;Action=Launch

Митяй, и за это Вам огромное спасибо! Скачал этот файл в свою электронную библиотечку, которая уже имеет вес более 8 ГБ. В хозяйстве всё когда-нибудь пригодится!

Вот вопрос! А можно как-то к вашей библиотеке получить доступ? Однако, лишняя информация никогда не бывает лишней...

Всё можно, если осторожно! Попробую когда-нибудь выложить всё "нажитое непосильным трудом" в облачное хранилище, предварительно удалив различный мусор и утратившую актуальность информацию. Чтобы это всё перелопатить может потребоваться не один месяц упорной и кропотливой работы...

Очень ждём!

Лишняя информация обычно приводит к бардаку в голове, мыслях, ощущениях, и чтобы действительно понять что нам нужно, важно в ней навести порядок.

Стопудово! Поэтому я и сказал, что хочу навести порядок в своей библиотеке электронных документов, а заодно и в своей голове, забитой всяким информационным мусором!

Однако хорошо сидим втроём! А может быть реально соберёмся где-нибудь втроём в укромном месте на окраине Москвы? Жаль, Митяй неожиданно свалил...

Я не свалил, я уже вернулся!

Не всё так однозначно и применение варисторов (если уж совсем по уму) как и RC-цепочки, нужно подбирать под конкретную задачу.
Следует понимать, что варисторная защита, всё же грубая дополнительная и имеет свои ограничения (в смысле эффективности) применения, поэтому и применяется в "грубых" узлах от перенапряжений.
У Вас задача уйти от токовой перегрузки, а не переНАПРЯЖЕНИЯ.

Задача уйти именно от бросков напряжения при коммуникации индуктивной нагрузки, увеличить ресурс контактов реле и снизить вероятность ложных срабатываний дискретных входов чпу.

Цитата(Rezo)

Не всё так однозначно и применение варисторов (если уж совсем по уму) как и RC-цепочки, нужно подбирать под конкретную задачу.

Набросайте картинку и попытайтесь расположить варистор для Ваших задач - думаю поймёте о чём я.

А ТО отдельные товарищи, начитавшись интернетов, решают, что воткнувши варистор, можно избежать любого повышения напряжения в сети.

По моему если электронная схема критична к броскам напряжения ( а ведь на самом деле так и есть), то всё таки лучше поставить ( чем не поставить) и RC цепочку и варистор. Всё равно ж будет польза....

Что имеется в виду под "бросками", не знаю; но вернее было бы сказать: "электронные компоненты электрических схем очень чувствительны к импульсным перенапряжениям".
Про постоянное напряжение и стабилитрон ещё не говорили? Зря.

А ещё встречно-параллельно катушкам диоды включают. Помните, зачем?

Встречно-параллельно катушкам диоды не включал. Я использовал только варисторы, рс цепочки, стабилитроны и супрессоры.



В молодости в телефонии работал не более года, а вот про встречно-параллельное включение диодов катушкам динамиков не знал.

Вот про диоды тоже думал, про TVS.

Вспомнил ещё до кучи, лежат у меня без дела больше 10 лет защитные тиристоры "SIDACtor"-сидакторы. Ставились они в схемы запуска люминесцентных ламп в игровых апаратах -одноруких бандитах, а в основной электронике тех аппаратов они не ставились. Хотя на тех платах было очень много жёлтых трёхножек, формой и размером меньше чем кт315, а что это было не знаю, но подозрение на ТВС или варисторы. Маркировки на них не было.

Были ущё на тех платах квадраки, сидаки, альтернисторы-это всё производные от тиристоров, но некоторые в одном корпусе содержали триак и диак..

Все-таки остановился на защитных диодах (супрессорах) в цепях 24В постоянки и варисторах в цепях 230В переменки.



Вот такую фиговину нашел!

https://www.dkc.ru/ru/catalog/261/ZDSD024/
https://www.dkc.ru/ru/catalog/261/ZDSV230GR/

Или так.
https://www.chipdip.ru/product/b72214-s271-k101
https://www.chipdip.ru/product/1.5ke30ca-10

Митяй, эл. компоненты фирменные-удачи!

Это зря.

Почему? Думаете варисторы будут лучше? Или параллельно использовать варистор и диод?

На переменке - варистор; на постоянке - диод встречно-параллельно катушке, а ещё стабилитроны...

Я про всё сразу. Одновременно.

Импортозамещение в действии. Никого не хочу обидеть. А нельзя ли новые станки подстраивать под элементную базу старых(импортных-которые отвалились), тем самым брать от них проверенные готовые схемные решения и не изобретать велосипед?Ещё раз прошу не обижаться, но форум это не НИИ РАН, или брать наши росийские, хотя возможно наши технологии не очень далеко опережают технологии других стран.

Сейчас это и пытаемся делать, но наши технологии в системах чпу отстали лет на 20... У нас станки сложные, пятиосевая обработка, на одном станке может быть 11 сервоосей и три шпинделя, это обрабатывающие центры уже, а не станки. Простой токарник двухосевой можно без проблем собрать на нашей комплектухе, а что-то сложное уже проблемотично...

Я имел ввиду прежде всего защиту от импульсов, ведь в страрых моделях были тоже и эл. двигатели, и трасформаторы, и реле, и пускатели, и соленоиды и была защита электроники от их работы. Вот от туда и надо всё заимствовать,

Перенапряжения какими были, такими и остались; защита со временем улучшается.

Перерывал старые схемы, фашисты варисторы ставили на 24В и на 220В на каждый пускатель, реле, клапан, тормоз. Но у них на всех блоках автоматики дополнительно, внутри диоды стояли, последовательно от переплюсовки и от плюса на землю от импульсов, у наших такого нет, придётся самим мастырить....



Нашел старые схемы, но там маркировки нет диодов и варисторов, будут думать...

Харрактеристики варисторов и диодов проверяются повышенным напряжением. Импульсы прослеживаются на осцилографах, при их помощи подбирают и защиту которая будет убирать пики импульсов. Да и потом какая разница сколько на Ваших центрах установлено сервоосей, две или 20 шт. Разводка дорожек на платах то же имеет большое значение и там тоже ставятся варисторы и диоды.Я не спец. в этом. Это моё мнение.

Осциллографы не защищают.
Мозги защищают.

Доброго нового года!!!

Это точно..... Лучше бы заказать готовую машину, чем такой колхоз.

Лучше, но их нет...

В плане защиты от импульсов почти никакой. В плане сложности системы разница колоссальная, электроника, матиматика, качество механики и точность приводов... Наши пока не тянут...

Всех с наступающим!

Наши никогда не тянули. Разбирал игровые автоматы 30-40 летней давности, так там уже стояли шаговики (японские) на 0,9гр. да и детали многие до сих пор как экслюзив. Производство США.

Из ВКонт недавнее.
https://m.vk.com/wall-47774982_756325?from=...ttom=1#comments

Проблема автора "высосана из пальца"!
Я так и не дождался, как он представляет себе защиту контактов (да и выбросы на обмотках) варисторами.
Это из области "видел или слышал звон, не зная откуда он".....

Зачем как-нибудь, если всё давно придумано, применялось и применяется.
Без варисторов ну никак нельзя защитить реле и её контакты, а так же уменьшить помеху?
Или лень установить внешний диод, вместо встроенного у буржуев?
Ну вот смоделируйте цепь постояннного тока с реле, включите варистор и просчитайте эту цепь на предмет защиты - удивитесь!
А неправильный расчёт и выбор варистора может принести больше проблем, чем пользы.А без термоусадки никак уже нельзя? Конец?
Согласен - менее удобно и всего лишь.Для практического вывода нужны исследования и время (скажем десяток лет).

Буржуи (Сименс) в своих пускателях ставят в основном только варисторы, диоды мало где видел. Разбирал блок который вставляется в пускатели, там такой варистор стоит - "L-KLS6-10D101K, варистор 100В, 15Дж". Такой блок от Сименс стоит примерно 900 руб, пластмассовая коробочка с выводами и внутри впаян варистор, если покупать отдельно такой варистор стоит 8 руб......

Ну я как бы и не отрицал возможность их наличия/установки, а Вы знаете для каких целей встраиваются варисторы?
Я в начальных своих сообщениях, предлагал Вам ответить (себе и мне) на этот вопрос, набросав для наглядности эскиз цепи.
Тогда самолично во всём убедитесь....

Варисторы встраиваются с той же целью, что и диоды, только у них характористики другие. Вот схема в прикрепленном файле.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Отлично!.... А теперь расскажите об эффективности защиты варистором, схем элктронного оборудования.
Вот после размыкания ключа и снятия напряжения с реле, образовался импульс скажем 120 Вольт.
Что будет в итоге в цепи питающего напряжения схем элктронного оборудования?

"Скажем 120В" там не будет, там будет скорее "Скажем 1000В". Варистор погасит импульс уменьшим свое сопротивление, соответственно уменьшится искрение на контактах, уменьшится выброс в питающую линию.

https://asenergi.com/catalog/ustrojstva-zas...1-sn2.html#more



Вот так правильней.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Противоречите себе же.Уменьшится? Что значит уменьшится? До какого уровня - до 100Вольт?
И потом..... Если следовать Вашей (исправленной, что вполне логично) схеме, то как уменьшится искрение и импульс питающую линию, если она уже разорвана?
Когда появляется импульс? Наверное после разрыва цепи питающее обмотку и как после уже состоявшегося разрыва цепи, варистор защитит контакты, которые уже разорваны и разорвана цепь питания остальной аппаратуры?
Зачем нужен варистор, если в таком случае питающая цепь и контакты отключены от появившегося импульса?
К тому же, Вы часто видели схемные решения, когда реле разрывало сама свою питающую цепь?
Ведь тогда реле нужно будет как-то подключить, а потом снять напряжение, что бы было так, как у Вас на картинке.
Значит будет какой-то ещё ключ, который это сделает - ну и что собственно изменилось?