Где указан автор листка ?


Мне стало интересно, как вы обоснуете свое утверждение.



"Приложения могут быть обязательными и информационными. Информационные приложения могут быть рекомендуемого или справочного характера."
Не следует справочные приложения возводить до обязательных (уравнивать), строгого ограничения (обязательности) нет.

Автор имеет ТУ:
"Что имею:
на схеме помечено:
1. Опора ЛЭП по которой ко мне на участок приходит электричество 380в, 15 кВт. На этой опоре стоит счетчик РИМ ....., от счётчика спущен СИП 4*16 .."

Легче от других требовать ответа за каждое сказанное слово.
Так кто мешает показать ошибки в схемах ГОСТа, доказать правильность своей позиции при вводе в счетчик PEN?

Если интересно делайте запрос


Перечитайте ещё раз и увидите ответы на все Ваши вопросы



Ответ дан на первой странице
1. Если ТС хочет правильно, то нужна 5я жила
2. Если как есть - СЗ ТТ
3. Или на свой страх и кошелёк - кривая TN

А что бы что то требовать от Сетей, у ТС должны быть ТУ, проект согласованный, справка о выполнении ТУ, протоколы, ИД

Почему "ошибки" ? Мы говорили про "обязательные" и " справочные" части. Приведена не "обязательная" часть.


Вы привели, к вам и вопрос, где надыбали ? ))


Читал.., но не увидел. Ткните носом, если не затруднит..



1. С чего взяли ? Обоснуйте.
2. Ничего подобного, TN.
3. И вовсе не кривая. Соответствует ТУ снабжающей организации.

Так в ГОСТах схемы правильные?
Тогда остальные схемы должны быть неправильные?
Или и так, и так?

попробуйте зайти на сайт СПбЭнергосбыт и увидите https://pesc.ru/counters/pribory-ucheta/
Я не представляю, как можно работать и не знать НТД.
Я расстраиваюсь обратно пропорционально количеству оставшихся бесплатных ответов для Вас

а в чём, собственно был Ваш вопрос?


Читайте и обрящете, ибо ...
Увы, бесплатные ответы Вы к сожалению исчерпали

Данные приложения, основанные на требованиях данного ГОСТа разве информационные?
Где это сказано, что они в данном ГОСТе носят чисто информационный характер?Нифига себе - не ожидал!.... Значит справочные приложения параметров теплового расширения, удельного веса, удельного сопротивления, параметров полупроводника и.д. не обязательны и можно ими "своевольничать"?
Я так не считаю и как уже говорил - вся расчётная инженерия основана именно на справочных данных, независимо от того, в каком-то приложении они указаны, либо самостоятельной строкой/списком.

Еще раз: "Информационные приложения могут быть рекомендуемого или справочного характера."
ГОСТ32395-2020 .. Приложение А (справочное). Примерные схемы квартирных и этажных щитков.

Это ваши представления, личные. Расскажите тогда, зачем в стандартах различают обязательные приложения и информационные ?

А как Вы считаете, зачем и с чем это связано?
Процитируйте номер документа в котором есть перечень приложений, которые не обязательны к исполнению
В ПУЭ например, есть словарик, в котором всё разъяснено, есть ГОСТы - общие понятия и определения.
Приведите, на чём вы основываетесь? Иначе все подумают, что это ни на чём не основанная фантасмагория

"Единственно правильные" - в "обязательных" приложениях
Повторюсь. ГОСТ32395-2020 .. Приложение А (справочное). "Примерные схемы квартирных и этажных щитков".
А мы рассматриваем не квартирный, не этажный щиток, а вовсе за пределами здания и даже участка, на опоре ЛЭП..

1. Вопрос задан не вам, так что не влезайте.
2. Бесплатные ответы Вы так же к сожалению исчерпали


Мне по барабану что там себе подумает aleksey.RU, честно.. )

Ввод в счетчик PEN- в каких обязательных, справочных, информативных приложениях?

Подключения счетчика на опоре и квартире различаются, клеммы другие?

Нет, он не относится к электроустановке здания. Согласны ? (А клеммы и в ТП такие же)

В посте 49 я спецом привел вариант ввода только N. Транзитный же проводник может быть PENом.

О проводнике PEN в клемму счетчика и речь.
Говоря о ГОСТе интересует именно эта часть схемы, а не сами примерные схемы.
Если вводите PEN в счетчик желательно обосновать, приведя соответствующие нормативы.
И более разговора не будет.




Где увидели транзит, это что ни есть ввод в ЭУ, который должен выполняться независимо от места расположения с соблюдением требований присоединения ПУ.

Ошибаетесь. В клемму счетчика приходит проводник исключительно с функцией N.

А после счетчика каким-то чудом становится PEN?

Уже сказал, я в счетчик ввожу только N
В более ранних установках в счетчик вводили PEN. Ничего страшного в этом не было.

Магистральный PEN при ответвлении N-провода к счетчику перестает быть PEN-проводом ?

Где-то написано, что ввод в ЭУ находится на опоре ЛЭП (за участком) ?

Не забывайте, Вы мне должны!!! Поскольку не дали ни одного вразумительного ответа на поставленные вопросы

И покажите в каком месте в счетчике прямого включения происходит преобразование


К сожалению Вы так и не перешли на 3-х и 5-и проводную сеть, а остались в далёких 90-х


Зона разграничения - прибор учета

А поскольку Вы ставите учет на 6-и метровой высоте , Вы нагло и тупо нарушаете все нормы. Причем предоставляете покупателю кривую систему учёта электроэнергии и не возможность выполнить нормальную систему заземления.
На протяжении почти трёх страниц пытаетесь безграмотно юлить и оправдать свою жадность и глупость. На конкретно поставленные вопросы отвечаете ещё более невменяемыми вопросами.
А главное не знаете норм, которые находятся на вашем сайте.

Тогда понятия PEN не было, в основном использовалась изолированная нейтраль.

Конечно, для этого присоединения перестает быть PENом, если не транзитируется шлейфом к другому потребителю.

ЭУ потребителя начинается от границы раздела со всем оборудованием в т.ч. с проводами и кабелями.

.. Ошибаетесь, это я вразумительного от вас не услышал.


Очевидно вы начали бредить.. )))


А явление (глухозаземленная нейтраль) было, как факт.


В жилье ? Это почему так подумали ?


С чего это вдруг ? Я весь заинтригован, расскажите подробнее.

Видимо от того, что не в состоянии, что то вразумительное спросить.
А если и читали, просто не в состоянии понять ответы. Это приходит с опытом и знаниями

Вы начали нервничать, а это очень плохо.
Достойный любитель "любить мозг форумчанам", возможно даже не подозревая об этом, должен быть уравновешен

К другому "транзитируется" - значит PEN.. А к тому потребителю, который за точкой ответвления N для питания счетчика, провод уже не N ? Или уже не РЕ (с чего-то) ? Любопытно услышать подробнее.


Если тебе не понятен вопрос (не можешь разуметь), то и не стоит отвечать.


Отнюдь. Просто в твоем сообщении чушь, не имеющая ко мне отношения, это очевидно.

Если ты пострадал мозгами, извини.. и давай лечись, мозг запускать низя..

Мне тоже интересно, что что-то осталось не понятным.
Ладно. От опоры могут отходить в разные стороны к другим потребителям (абонентам) транзитные PENы до ввода в ВУ ТС, это очевидно.
Для ТС в ВУ и устанавливается ПУ, с вводом разделенного N в счетчик.

И как ему это "свое" оборудование осматривать, обслуживать ?
Вот у меня дома, после некоторого периода расцвета инакомыслия, счетчик (у меня в квартире) вернулся к своему прежнему владельцу Ленэнерго. Осмотры, ремонты.. это по-прежнему не моё. Хотя и стоит у меня. А тут в чем собачка порылась ?

Устанавливается ВУ не на макушке опоры.
Ваш счетчик не "умный", умный поставят на л/к.

Еще раз повторю вопрос. "Разделенный N в счетчик", а разделенный РЕ - к потребителю ? Уже без N ?
В моем понимании к счетчику идет N-ответвление, для питания.

Очень даже "на макушке" - https://www.ao-rim.ru/public/files/soft/ruk..._po_montajy.pdf
(а внизу их по практике тырят или долбят)
Из первого поста: "На этой опоре стоит счетчик РИМ ....., от счётчика спущен СИП 4*16.."

У меня в 4-х квартирах (дореволюционный и вполне современный фонд) поставлены весьма умные. Фотку надо ?
Я сейчас в дореволюционной, счетчик Ленэлектро ЛЕ-2 4.1/2 ORF3.D5.A2R2.SLRMUs.LE 5(60)

К большому сожалению, в настоящий момент (до разработки и внедрения долгожданных Технических Регламентов) почти все ГОСТы носят рекомендательный характер, что весьма удобно и выгодно нечистым на руку лицам...
Информация к размышлению: Поэтому лучше добровольно соблюдать все рекомендации ГОСТов и не следует забывать, что кроме ГОСТов существуют и другие нормативные документы: УК РФ, КоАП РФ и ещё много других! Вспомним, по сколько лет схлопотали владельцы "Зимней вишни", которые тоже думали, что требования ГОСТов не обязательны...

РЕ в том виде как представлены рис. 6... https://www.ao-rim.ru/public/files/soft/ruk..._po_montajy.pdf отсутствует, там PEN, от которого взят отвод N, как говорите, для функционирования такого вида счетчика РИМ, дальше ушел тот же PEN.

Это они думали про обязательные нормативы. Вот и схлопотали, законно.

О чём они думали нам неизвестно, важен конечный результат! Все мы должны понимать, что вольница, существовавшая в лихие 90-е уже давно закончилась...

С каких пор счетчик стал коммутационным аппаратом?

На рис.6 - там одна фаза. Хотя и в конце руководства - не совсем наши варианты.
РЕ-проводник действительно отсутствует на рисунках, вообще. Объяснить не могу

Успокойтесь, главное, больше не руководствуйтесь своей подробной схемой.



От PEN могут отходить по-отдельности PE и N сколько необходимы для выполнения своих функций без разделения по п. 543.4.3 ГОСТ Р 50571.5-54.
Если в счетчике РЕ не нужен, зачем его отводить от PEN?

Я РЕ к счетчику и не отводил. Только N.

А потом от нулевой клеммы отводим PEN?
Такого не бывает - если уж отделили до ПУ, то потом так отделённым и остаётся.
Данный вопрос здесь поднимался неоднократно и "Олега" как тогда, так сейчас остаётся при своём мнении.
Ну это дело каждого.
Только вот почему-то ьольше никто так не считает.
Например я не встречал, что бы какой-то производитель так считал, тем более и там есть целый отдел инженеров-конструкторов.
Ну да ладно..... Что нам говорят нормативки в разделе учёта ЭЭ?
А они однозначно говорят, что подключение должно выполняться по схеме производителя.
Ну вот даже навскидку по приведённой выше ссылке:Ну сплошь и рядом именно нулевой провод между ПУ и потребителем и никому в голову не пришло обозначить его как PEN.
Ну что..... все инженеры ничего непонимающие дураки и указывают схемы подключения "от балды" и по старинке.
Ну не серъёзно же так думать.
Да и ещё....НЕт - фукциональностью в данном случае обладает РЕ, как совмещённый, а не ноль, который не совмещённый, а имеет своё прямое предназначение, а не выполнении фуцкции.
И если изменение состояния ноля ведёт к изменению параметра/состояния РЕ, то изменение состояния РЕ не ведёт к изменению состояния ноля.
Это основа функциональности в общем понимании.
Выражаясь другими словами - ноль на первичной основе, а РЕ на вторичной.
А если уж говорить о функционировании, то РЕ является какой-то там функцией ноля, но не наоборот.

PS: Высказался, а в очередной раз спорить о пустом, нет никакого желания - лучше почитаю.....

А я, старый дурень, где-то читал, что РЕ - это ТОЛЬКО защитный заземляющий проводник, а РЕN - совмещённый.
В счетчиках я не видел отдельной заземляющей клеммы.

Внимательно изучил цитируемое здесь «Руководство по монтажу счётчиков на опору ВЛ» новосибирского ОАО «Радио и Микроэлектроника» (закончил в 1.10 ночи). Похоже, что там даже не слышали о существовании совмещённых PEN-проводников и защитных PE-проводников. У них там на всех схемах присутствует только N-проводник, хотя встречаются и правильные варианты подключения трёхфазных счётчиков РиМ 489.2Х, показанные на рис. 23, 24, 25. Все остальные схемы, например, схемы подключения трёхфазных счётчиков РиМ 489.0Х, РиМ 489.1Х, показанные на рис. 18, 19, 20, противоречат схемам, показанным на рис. 23, 24, 25 в этом же Руководстве.
Никаких данных о дате выхода в свет данного опуса я не обнаружил, но сам факт производства счётчиков дистанционного учёта ЭЭ говорит о сравнительно новой разработке. Как видно, конструкторы-микроэлектронщики так сильно увлеклись разработкой весьма недешёвой АИИСКУЭ, что позабыли обо всём на свете, в том числе о каких-то незнакомых и малоизвестных им PEN- и PE-проводниках, а мы здесь о чём-то спорим...

В каждой из схем дан способ присоединения к сети счетчика в зависимости от типа используемых питающих и отходящих линий.
Производителям по барабану какие системы заземления у потребителя.
Главное-в счетчик должны вводиться фазы и рабочий ноль, по которым непосредственно передается ЭЭ.
А как это выполнить проблема потребителя: разделением, отводом N в СЗ TN или же непосредственным соединением как в Руководстве для СЗ
TT и IT.

От нулевой клеммы счетчика ничего не отводим. Только подводим )))
Rezo, как можно что либо обсуждать, не вникнув в сказанное...
Еще раз
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Если нижний проводник PEN, то наличие ответвления N к счетчику не означает разделение PEN-проводника. Он остается совмещенным. Вспоминайте стояки нереконструированных современных зданий. На каждом этаже от PEN-проводника стояка отводятся N и РЕ в квартиры. При этом выше по-прежнему идет PEN-проводник.

И при этом использована СЗ - TNC.

Вот об этом мы здесь и талдычим уже третьи сутки! Почему в новосибирском "Руководстве по монтажу..." рассматриваются только СЗ TT и IT, толкая тем самым потребителей ЭЭ на создание у себя дорогостоящих ТТ за свой счёт? Создаётся впечатление, что в Новосибирске ничего не знают (или не желают знать) об основных и рекомендуемых всеми ГОСТами и ПУЭ-7 системах заземления типа TN-C-S и TN-S. А может кто-то лоббирует и умышленно навязывает всем пользователям тип заземления системы ТТ ?


Напомню, из-за чего разгорелся сыр-бор:

Да нет же.
Такое соединение при сертификации счетчиков регламентировано, там же смотрите эл. схему.
Просто в TT и IT использование N совпадает с этой эл. схемой.
Смотрите, в схеме питающая часть обозначена как Г, что означает, что счетчик испытан для поддержания погрешностей при нагрузках от минимальной до максимальной и это обеспечивается при наличии на вводе чистой нейтрали от образцового ИП, обозначенного как Генератор.

А мужики ведь не знают, вот и подключают счётчики как кому вздумается!

ТС можно предложит варианты

Так и оставлять СЗ TNC.

Вот здесь либо разделение PEN, тогда кабель использовать 5*10, либо использовать N в кабеле 4*10 для СЗ ТТ со всеми вытекающими.

Это касаемо 3-х фазных счётчиков (здесь всё так), но в теме и мы говорим о подключении 1-фазных на опоре, что было отражено в моём цитировании руководства:Хотя речь идёт о установке ПУ на опорах, тем не менее тогда вспомним как выполнено всё это дело в этажном щитке - PEN идёт неразрывным шлейфом.
Это ключевое, а разделение идёт в/на щитке.
Вот если бы производитель допускал в 1-фазном ПУ заводить PEN неразрывным шлейфом (только на одну клемму), то вопросов и споров не было бы.
Но увы - производитель на нулевой планке ПУ предусмотрел 2 клеммы, одна на вход ноля, а другая на выход, т.е с разрывом.
Если сравнивать с подключением ПУ 3-х фазного исполнения, то по отношению подключения 1-фазного ПУ, могу сказать, что такое решение производителя (как и учёт по нулю) не от балды и не от незнания чего-то, а имеются вполне обоснованные основания.

Не знаю я кто кроме Rezo вдруг заговорил про 1-фазные счетчики с чего-то:
Да собственно нет разницы и при 1-фазном счетчике.

Что вы называете "неразрывным" ? Отсутствие соединений PEN в стояке ? Это вздор.


Когда основания обоснованы - это здорово

Неразрывный - означает соединение на клемме, зажиме, планке и.т.п без разреза проводника, т.е. - только зачищается (снимается) контакнтый участок изоляции и производят соединение.
Только в этом случае можно считать, что это PEN по-прежнему вверх идёт как PEN - как Вы и говорите.А что вспоминать, если у меня нереконструируемое здание 80-го года с эл.плитами и в щитах PEN неразрывным шлейфом заводится на корпус с шинкой, на которой и происходит разделение - с шинки уходит к потребителям РЕ и с неё же (с шинки), ноль через КА на ПУ.Вы правы, но это я чтобы показать, что именно и только ноль заводится в ПУ.Да ладно..... Разница есть.
Для 3-х фазного ПУ ноль в принципе может отсутствовать при симметричной нагрузке, поэтому и допускает производитель заводить ноль, без его выхода в нагрузку (если трансформаторное включение).
А для непосредственного (прямого) включения, и 3-х фазный подключение с выходом ноля через ПУ, как и с 1-фазным.Ну здорово или нет (иногда возникают противоречия нормативкам), но у каждого и перед каждым своё задание в работе, которое нужно решить и выполнить.
Вот производители и работают в этом направлении.....

Ну а теперь нормативное требование приведите на такой неразрывный (без разреза жилы) PEN.

Назовите пункт, запрещающий соединение PEN-проводников.

Я не про "у вас", я про норматив спрашиваю. Вот его и приведите, что именно неразрывный (одним куском) PEN обязан быть (возможно и от ТП ?)

Мы не про двигатель говорим, а про жилой дом. Пример не зачетный.


Да стопудово, когда основания обоснованы - это здорово

"Олега"!.... Я уже говоhил, что нет никакого желания возвращаться к тому, о чём уже был очень горячий спор и каждый остался при своём. Зачем повторять то, что уже было сказано и впустую "сотрясать воздух"?

Стало интересно: в индукционных счётчика ноль нужен для питания катушек напряжения, в электронных - для питания схем. Как без ноля?

На эту тему уже были "тёрки" на данном форуме и участники подтвердили, что всё работает.
Может не все ПУ и корректно, но работают.
Однако в большинстве своём всё это уже решено (работа без ноля) на схемо-техническом уровне.Коллега! Я не на экзамене у Вас и когда-то договаривались о том, что не будем ставить друг-другу "зачёты".
Я знаю, что Вам никогда ничего не доказать, но всё же.....
А "сочувствующему гостю" пример паспорта схемы подключения от производителя 3-фазного счётчика: