Добрый день!
Что имею:
на схеме помечено:
1. Опора ЛЭП по которой ко мне на участок приходит электричество 380в, 15 кВт. На этой опоре стоит счетчик РИМ ....., от счётчика спущен СИП 4*16 который подключен к АВ 25А (3Р) к которому я должен подключиться.
2. ставлю опору на своем участке с РЩ в котором будет автомат, селективное УЗО, и розетка для бытовых нужд. ( от 1 опоры до 2 опоры тяну СИП 4*16) далее в дом, к РЩ, кабелем ВБШвнг(А)-LS 4х10-1 (ож)
3. собственно ставлю электрический щит.

Вот собственно и вопрос: какой автомат и УЗО ставить на своей стойке? (на улице которая) и какой вводной автомат ставлю в щите дома?

Ну ваще...зачем так тратиться?
2*1,5 рулит)

На своей стойке рубильник(выключатель нагрузки) не менее 32А, УЗО S 40(63)A, 100(300)mA. Если хочется розетку L+N+PE, то рубильник 4Р для разделения на шину PEN, с которой PEN пойдёт на дом, и N для розетки. Розетку защитить дифавтоматом 2Р С16А 30mA. Ставить шинку N ради одной розетки смысла нет.
Вводной автомат в щите дома не хуже(не меньше), чем на опоре, можно больше, селективность всё-равно обеспечить очень сложно.

При выполнении заземления на участке, ноль от СИП не соединяйте с контуром заземления. Эти счетчики считают ток в нулевом проводнике. Делайте систему заземления ТТ.

Можно заменить на АВБШвнг(А)-LS 4х16-1 будет дешевле, без потери качества

Делать было нечего, нарисовал.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Shura_with_KINEF, что за порно на четвёртом полюсе автомата?

Подходящий сверху провод поменяйте на синий.

Вообще считаю плохим решением применять четырехполюсные автоматы. Если конечно они не специальной конструкции с гарантированным неотключением нулевого полюса до отключения фазных и с гарантированным ранним включением нулевого полюса

Неточностей в схеме есть и в части питания, все же в щите на второй опоре необходим выключатель нагрузки.
И с 4 полюса раб. ноль должен идти в дом.
При этом "отскакивающий" контакт не нужен, не совмещенный ноль.
И разделение совмещенного нуля желательно выполнить более нагляднее, либо на комбинированном клеммнике, либо на отдельном рабочем.


Так как граница ответственности находится на 1 опоре, этого автомата достаточно для защиты линии до групповых автоматов в доме, поэтому, по-минимуму, автоматы на второй опоре и в доме не нужны.
Если ставим УЗО на второй опоре, то необходимо разделить совмещенный ноль, УЗО устанавливаем на 32 (40) А противопожарный, на утечки 100, 300 мА.
До дома проложить 5-жильный кабель.

Да еще и селективное.

Не автомат, а выключатель нагрузки(рубильник). Сверху на четвёртый полюс приходит PEN, выходит N, исключительно для розетки. И нужен четвёртый полюс, тоже только из-за розетки.
По условию задачи на дом идёт четырёхжильный кабель, т.е. разделение PEN на PE и N происходит в щите дома, а если действительно делать ТТ заземление системы электроснабжения, то тем более, просто убрать из моей схемы перемычку на заземление с желтозелёного клеммника.

Непонятно, почему в таком случае нельзя поставить в щите дома такой же вводной автомат, как и в уличном щите на опоре 25 А? Почему надо обязательно увеличить номинал автомата, а не уменьшить или оставить те же 25 А, но взять ВТХ не типа "С", а типа "В", коль селективность обеспечить не получится ? (Хотя без реальных измерений сопротивления петли "фаза-ноль" и тока однофазного замыкания это нельзя однозначно утверждать).
О системе заземления типа ТТ я уже где-то говорил и повторяться не стану, но кое-кто продолжает навязывать эту опасную систему всем подряд без каких бы то ни было оснований!

Так почитайте выше, тама утверждается, что счетчик "умеет" считать и по нулю. Т.е. если организовывать тнсц, счетчик будет считать часть уравнивающего тока, которая гарантированно имеется на линии.

А кто мешает организовать разделение PEN-проводника на PE- и N-проводник до счётчика, а не после него?

Ванюша, ничего не мешает. Кроме того что счётчик на верхушке опоры. Можешь нарисовать в QElectroTech схему разделения на вершине опоры?

Врёшь! Как же в таком случае с этого счётчика считывают показания? Лестницу каждый раз подставляют или автовышку пригоняют?

А ты почитай что такое счётчик РИМ. Глядишь, в башке что-нибудь появится

Так вон оно чё, Михалыч! Оказывается это счётчик виноват, который не позволяет выполнить разделение PEN-проводника ДО него, а не после него. А кто сказал, что ТС должен сам делать разделение PEN-проводника? Кто этот счётчик поставил, тот пусть и выполнит разделение PEN-проводника ДО этого счётчика по всем действующим правилам, а не вынуждает ТС лепить горбатую систему ТТ...

Ну иди и заставь.

Был на участке, имеем на столбе автомат IEK B25. С заземлением не все ясно пока. По опоре идет железный пруток в землю. К этому прутку присоединены провода, (фото не дает прикрепить)

Уважаемый bara! Для прикрепления фото большого размера с высоким разрешением его нужно разместить на каком-нибудь файлообменнике и прикрепить в своём сообщении гиперссылку, которую Вам сгенерирует файлообменник.
Чтобы загрузить фото непосредственно на наш сайт, можно попробовать сохранить фото в формате JPEG и сжать его с помощью Microsoft Office Picture Manager: Рисунок -> Изменить размер -> процент от исходных ширины и высоты (установить 50%) и щёлкнуть ОК, затем сохранить. Если этого окажется мало и сайт откажется грузить фото, попробовать сжать его ещё больше, но лучше загрузить фото на файлообменник.
Из Вашего сообщения (а также с помощью хрустального магического шара) мне понятно, что на этой опоре имеется повторное заземление PEN-проводника и оно сделано ДО счётчика, как и положено это делать, а далее в Ваш дом вероятнее всего идёт 3 фазы и совмещённый PEN-проводник, т.е. защитный PE-проводник и N-проводник (рабочий ноль) в одном, который после этого хитроумного счётчика нельзя ни разделять, ни повторно заземлять. По этому вопросу лучше навести справки в электроснабжающей компании и точно узнать, что они там нагородили и какую систему заземления предлагают Вам использовать. Никакой системы ТТ городить не надо, всё и так будет нормально работать при наличии УЗО или АВДТ (диффавтоматов) соответствующих номиналов с диффтоками 30 мА. Второй автомат на опоре и вводной автомат в доме установите тоже В25А - хуже не будет, а увеличивать их номиналы и тем более брать ВТХ (время токовую характеристику) типа "С" не нужно - всё равно в случае возникновения "козы" (от КЗ - короткого замыкания) в Вашей схеме будет срабатывать автоматический выключатель на опоре.

Делить можно, заземлять нельзя.

Может я что-то упустил в этой жизни, но действующий ГОСТ 32395-2020 указывает совершенно обратное - делить именно ДО счётчика.

ГОСТ по квартирным/этажным щиткам ... а можно узнать, в какой главе, сие требование, указано?

Об этом недавно разгорелся спор в Курилке: здесь (перейти и вникнуть), мне уже лень повторять прописные истины...

Разве? А если внимательно прочесть ГОСТ? В указанном ГОСТе всё это указано.

А я в интернете читал, что можно и АПОСЛЯ счетчика делить ... в интернете точно это написано.

В Интернете много чего написано! Пишут, что можно прыгнуть с десятого этажа вниз головой и якобы ничего не будет...
Вы, уважаемый off.open, читайте и изучайте межгосударственный ГОСТ 32395-2020, а не собирайте всякую ахинею по интернет-помойкам!

Приятно почитать рассуждения умных и дотошных людей в нашей сфере.
Сам являюсь противником СЗ ТТ. Мои бывшие "однополчане", постоянно рассказывают о своих клиентах в частном секторе.
Люди уходят на работу, а вечером, работники сети раздают им брелочки от новых счетчиков на макушках опор. У многих остаются старые счетчики. Два последовательно.
Через месяц выясняется, что счета за электроэнергию приходят почти как за газ или разница с вторым счетчиком (старым) внушительная.
У всех клиентов была система TN-C-S, с разделением до счетчика. Ну а теперь при установке ПУ на опоре разделение проводников осталось после ПУ.
Я думаю единственным верным остаётся составление письма в Горсеть с указанием ГОСТ 32395-2020 на добавление ИМИ 5-го провода РЕ.
Доказывать, что счетчик считает в ноле бесполезно, остаётся только нарушение ГОСТ. Либо пусть пишут оф. отказ

Вот именно, в данный момент, такие как Вы, форум специалистов превращаете в помойку.
Если счетчик не имеет функции "контроль и отключение по мощности", то он не коммутирующий аппарат. Следовательно, после него спокойно можно производить разделение, и организовывать систему tn-c-s.
Картинки в ГОСТЕ, поданы как "примерные", на картинке, как на заборе можно еще не то нарисовать.
Силу "обязательности" какого либо действия, имеют только конкретные пункты документа.

по скольку в документах много противоречий, идёт поиск истины, каждый высказывает своё видение ситуации.
Пример тому ГОСТ 32395-2020 картинка А2, не учитывающая последствия обрыва нуля

Вы забыли ПУЭ 1.7.145, а счётчик без коммутационных аппаратов не ставится

Да, да!!! Откройте еще картинки (в других ГОСТ_ах), например где показаны различия в системах заземления ... там вообще, ни счетчиков, ни автоматов и даже кошмар какой - защиты от молний не нарисовано!!!
Картинки используются только для уточнения, они "примерные" ... требования прописываются в соответствующих главах и пунктах!!!
С чего это, у Вас, такое мнение появилось? Если по моему рисунку, так я (как в ГОСТ) обрисовал саму суть ... рисовать принципиальную схему, в таких случаях, не вижу смысла. Если питающая сеть (окромя счетчика) соответствует вопросам безопасности, ставьте на ввод автомат только на фазы.

Давайте начнем с того, что вы не знаете моей квалификации, а я вашей и вы не будите в меня брызгать своими восклицательными знаками. Что почитать и куда смотреть, я разберусь без вашего носового платка.
А если вы читаете нормы по принципу "нельзя, но очень хочется, то немножко можно" - ваши проблемы. Эти картинки отражают принципиальные вещи.

Есть ГОСТ Р 50571.5.54-2013 пункт 543.4.3
Подключай PEN к шине PE, а после веди ноль на счетчик. Так делают везде, но в колхозах электрикам законы не писаны. Главное, что бы не воровали
Есть любители, адепты умных квартир, которые ставят УЗО на баню, только потому, что в ПУЭ так допускается.
Вопрос в том как правильно, а не как извернуться

Воть, более "подробная" схема ...

Вы это серьезно?
Еще бы через коммутационный аппарат пропустить PEN

Предложения не поступали. Зачем утрировать..

Затем, наверное, чтобы бред, не соответствующий ни одному НД не распространяли.

Таким образом "снежный ком" в темах и образуется. Потом хрен поймешь, о чем тема.. ))
Лучше укажите, в чем ошибается off.open в своем рисунке.

Вроде же как понятно
1. Если TN, то с опоры нужен 5-й провод
2. Если ТТ, то и так сойдет

На каком основании ?

На основании основания оснований ГОСТОВПУЭ, что счетчик ставится в N, а не в PEN, а он в свою очередь получается делением PEN на N и PE до учета

А в системе TN-C, или при TN-C-S, установленные до точки разделения (в ТП к примеру) по-вашему счетчики не стоят ?

https://www.youtube.com/watch?v=AEzCGTmmvBE
Не думали о том, что они трансформаторного включения?

Скажу больше, РМ 2559 «Инструкция по проектированию учета электропотребления в жилых и общественных зданиях» ещё никто не отменял PEN там явно нет нигде

Автор темы - москвич ?

Вы за свои косяки переживаете или работник Горсети?

Переживаю, чтоб не навялил кто-нибудь лишнего автору темы.. )


Я не москвич, к примеру..

Ну поскольку мы не москвичи https://utp.rossetimr.ru/uploads/refinery/m...D0%B8%D1%8F.pdf

Это что за бумага ?

Там же написано По этим листикам проектируют узлы учета в электроустановках.
Вы что то хотите доказать? Или опровергнуть?
Предлагаю Вам сформулировать своё утверждение или опровержение. Грамотно, с подтверждением пунктами нормативной документации. Думаю все уже заждались

Только Ваша схема с ошибкой, которую следует исправить, тогда она будет верная.Нажмите для просмотра прикрепленного файла
По поводу групповых счётчиков технологического учёта, установленных в ТП: Потребители оплачивают расход ЭЭ по индивидуальным счётчикам, установленным на опоре возле дома.

И что с того ? По вашему и ноль трансформаторного ?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Ну скажем картинки находятся в резделе справочного приложения "А".
А как известно, вся инженерия основана на справочных данных.
К тому же эти примерные картинки щитов в справочном приложении, начерчены как раз на "обязательности" требований пунктов данного документа (ГОСТа) - как Вы и говорите.
Цитирую оттуда же:Значит соответствуют всем пунктам ГОСТа.
Это не значит вовсе, что если на картинке только 3 АВ, то нельзя установить 4, 5,10.....
Главное всё выполнить как показано, с учётом всех требований стандарта.