Делая ремонт в ванной, старая (ванная) была убрана, на её место поставлена новая. Одна из ножек старой ванной была обмотана прутком, торчащим из стены. Пруток отогнули, после удаления старой ванной и установки новой решили опять, как было раньше закрепить пруток на ножке, но при требуемом изгибе, пруток обломился внутри стены, как можно исправить положение? Это как я понимаю было заземление (ванная была соединена с арматурой здания, дом - панельная шестнадцатитиэтажка)?

Идеальный вариант - отдельный провод от корпуса этажного щитка, если щиток занулён, или от специального заземляющего проводника (орехом), если таковой проложен по стояку.

Иначе - долбить бетон (всё равно это место не на виду) вокруг обломка старого прутка и подваривать к нему обломившийся кусок. Лучше - подварить болт М8 или М10 головкой к арматуре и дальнейшее соединение с ванной делать гибким проводником с наконечниками.

Долбить уже поздно, поэтому решено выбрать вариант №1. какое должно быть сечение провода? Можно ли на этот провод заземлить ещё стиралку? Если да, то как?

Бери 6 мм2 меди на заземление не промахнешься. А зачем стиралку отдельно заземлять? В розетке заземляющего контакта нет?

Дело в том, что розетка с заземлением только на кухне, машину там ставить не хочется. А до этой розетки метров 5-6.

Ванная ближе к выходу из квартиры. Да и заземляющий провод в розетке на кухне у меня не вызывает особого доверия.

Прочтите темы
"Подключение стиралки" -
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...%EB%FC%ED%EE%E9
"разетка в ванной" -
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...%EB%FC%ED%EE%E9

На стиралку должен идти свой отдельный нулевой защитный провод от этажного щита.

Это по старым нормам называлось занулением, все металлическое соединялось между собой, заключая, таким образом, человека и оборудование с проводящими частями в зону одного нулевого потенциала.
Если в стиралке предусмотрен специальный винт со значком "земля", то под этот можете завести незащищенный от мехповреждений провод ПВ-3 (гибкий) с мин. сечением 4мм² от ванны и стены, соединяя их между собой.
А с водопроводными трубами как?

Не продублируйте эту ошибку, толку не будет.
На ножке ванны должно быть место подключения.
Места соединений натрите тонким слоем техн. вазелина.

Трубы - металлопластик.

Если кран от стояка на недоступном (1,25 м по горизонтали) от зануленного оборудования, можно ничего не делать.
Если это расстояние не соблюдается, предложил бы проложить от стояка доп. провод под удобный Вам заземляющий контакт (ванна, СМ).

Так как ванная ближе к электрощиту, чем стиралка, то _не сделайте ошибки!_: сплошной (без разрывов и промежуточных соединений) провод должен идти до стиралки, т.е. - на максимальную длину.
И, проходя мимо ванны, быть подключён с помощью болта с гайкой и шайбами, отвода с "орехом" и т.п. к корпусу ванны. На некоторых ваннах (стальных штампованных) я видел специальный заземляющий лепесток, приваренный контактной сваркой.

6 кв.мм. будет вполне достаточно (жёлто-зелёный ПВ-3). Не возникнут ли трудности при монтаже такого провода в стандартной розетке? Настоятельно рекомендую применять обжимные наконечники или хотя бы тонкостенные гильзы (кроме зажима в "орехе").

Этот вопрос обсуждался неоднократно.
1. К СМ от ЭЩ должен идти (если его нет) отдельный провод ЖЗ цвета ПВ или другой аналогичный с сечением равным в составе кабеля сечению фазного провода или отдельнопроложенный и замурованный с сечением 2,5 мм².
2. ЭЩ должно стоять УЗО с током утечки на 10 mA.
3. Для ДСУП достаточны сечения: защищенные 2,5 мм², незащищенные-4 мм².
4. Соединения сторонних проводящих частей и открытых проводящих частей осуществляется простым их соединением между собой (достаточно-последовательное их соединение, м/б и параллельное).
Здесь прошу не путать недопущение соединения различных ОПЧ последовательно.
5. Провод ДСУП соединяется в спецконтакт СМ специально для этого предназначенный, при отсутствии такового под контакт РЕ СМ или под РЕN-шину ЭЩ.
Никакие "орехи", которые размножают количество нежелательных контактов в ванной не нужны.

Судя по полученной информации мною сделаны следущие выводы:
1) Подключение СМ идёт от розетки с заземлением, которая (розетка) 3-х жильным проводом через УЗО (кроме провода заземления) подключается к ЭЩ. Провод заземления пристыковывается к клемме заземления в ЩЭ.
2) СУП желательно выполнить отдельным проводом тоже к клемме заземления в ЩЭ.
Я так понял. Правильно?

Все правильно, если Вам понятны способы правильного крепления проводов ДСУП к СПЧ (сторонние проводящие части-инженерные сети +СМ).

Можно пожалуйста поподробнее про"способы правильного крепления проводов ДСУП к СПЧ (сторонние проводящие части-инженерные сети +СМ)".

Имелось в виду надежный контакт хомута и трубы.
У Вас, как понял, трубы не включены в ДСУП.

Такое соединение предпочтительнее чем в начале моего п.5, т.к. при отсоединении СМ от розетки, СУП не должна обрываться.
Но корпус СМ в любом случае должен быть включен в ДСУП.

В Сообщение #10 Вы по занулённым оборудованием понимали СМ а под краном от стояка - кран, перекрывающий воду во всю систему водоснабжения?
Следовательно, надо на стояк с водой закрепить хомут (возможно ли самостоятельное изготовление хомута?), от него провести провод к ванне, затем к ЭЩ и ещё к контакту заземления в розетке для СМ (т.е. получается, что СМ одновременно подключена к клемме заземления ЭЩ и ДСУП)?
Кстати, если ванна чугунная, то можно ли её заземлить через провод с наконечником, закреплённым на болте, прижимающим ножку к ванне или к болту, вкрученному в основание ножки для регулировки высоты ванной?

Нулевой защитный провод от ЭЩ в розетку кладется отдельно.
Желательно болт крепления провода ДСУП поднять от пола как можно выше.
Лучше было бы нарезать резьбу М6 на ножке массива ванны, не рекомендовал бы регулировочным винтом ножки воспользоваться: через годик этот контакт придет в негодность.
Провод ДСУП отдельно соединяется к трубам, ванне и СМ, от нее к ЭЩ.
Хомуты желательно из металла найти готовые на меньший чем диаметр трубы.
Бывают литые с зазубринами, гладкие из двух половинок и т.д.
Если найдете такие готовые
http://www.obo-bettermann.com/downloads/ru...otential_ru.pdf
Место наложения хомута очистить до мет. блеска и смазать тех. вазелином или графитовой смазкой.

Но что если на СМ нет в наличии болта для заземления?

Заземление на СМ только через вилку.

Болт под СУП в правильных СМ есть.

Да.
От ЭЩ на розетку от нее через вилку на СМ.

Значит СМ неправильная.............

Не переживайте, пол страны (а может и больше) пользуются "неправильными" бытовыми приборами без болтов заземления...
Только посредством вилки с заземляющим контактом можно их подключить к РЕ.

То есть подключение СМ к ДСУП в данной ситуации отпадает?

Почему же, отпадает?
А контакт РЕ розетки, который подключается к шине РЕ щита и к шине ДСУП в с/у? Другое дело, что при вынутой вилке корпус СМ окажется в воздухе... но, полагаю, это не так страшно.

Я лично понял, что контакт РЕ розетки для СМ подключён только к РЕ шине ЭЩ при отсутствии болта на СМ, но что такое

РЕ контакт розетки СМ подключается к шине РЕ щитка и ДСУПу (шина, проводник...)

А, вот как, тогда спасибо за рекомендации и можно объявит эту тему закрытой ...

Хотя нет, с закрытием темы я погорячился, а как же

Не делать же самому болт для СУП на "неправильной" СМ (машина на гарантии)?

Никакие разъеденения провода ДСУП не должно быть.
В СМ есть клемма для подключения РЕ от вилки, в это место и необходимо завести провод ДСУП, оттуда на ЭЩ напрямую.
И не будет никакого разрыва.

То есть ДСУП принимает вид:
Хомут на стояке водоснабжения---Ванна---Клемма СМ---ЭЩ?

Самый правильный вариант.

Благодарю Вас за рекомендации. Теперь-то тема точно закрыта....

Про проводник РЕ от ДСУП к контакту РЕ розетки в ванной комнате не забудьте, это требование нормативов. А подключиться к клеммнику СМ... это как получится. Возможно без разборки корпуса и не выйдет...

Дайте ссылочку, такого норматива, вместо корпуса СМ, использование РЕ розетки для ДСУП, такого не знаю.
Возможен вариант, подключения РЕ ДСУП на розетку вместо ЭЩ.
Но в любом случае использование основного РЕ СМ в качестве проводника уравнивания в ДСУП не должно быть.

ГОСТ Р 50571.11-96
(МЭК 364-7-701-84)
701.413.1.6. Уравнивание потенциалов.
К системе дополнительного уравнивания потенциалов должны быть присоединены все сторонние проводящие части, все открытые проводящие части, находящиеся в зонах 1, 2 и 3, а также все защитные проводники.

И ещё
ПУЭ
7.1
7.1.88. К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток).

savelij, а что это за зоны 1, 2, 3?
По поводу разбоки корпуса:
потребуется только снятие верхней крышки, путём откручивания 2-х саморезов и сдвига крышки (было мною проверено), там недалеко до клемы заземления СМ, Со стороны гарантии, это никак не повлияет, в случае поломки можно спокойно открутить саморезы и сдвинуть крышку, потом отсоединить провод ДСУП.

Теперь я понял так:
Стояк с ВС---Ванна---Клемма СМ---Контакт РЕ розетки для СМ---ЭЩ? Возможно такое решение вместо проложения отдельного провода для ДСУП?

Полностью поддерживаю. Проводник РЕ на ДСУП отдельно, а проводник РЕ на розетку в составе кабеля. И на розетку от ДСУП ещё проводник РЕ.

Сказал, возможен вариант
.
Но это не значит, что это хорошо.
При ремонте, замене розетки вся СУП в этом случае будет в обрыве, а это нехорошо.

Да ниче страшного, вот у меня все розетки с заземлением а удлинитель на стиралку без. И ниче нормально . По большому счету ничего страшного нет, главное не прикасайся к машине во время работы . Ну помню раньше на старой квартире в двухпроводных сетях щикотало немного

Ну я не знаю...
А вдруг чего случится??
Лучше этим не рисковать, потом плохо будет .
Да и стрёмно как-то говорить: "ты машину не трогай, она не заземлена, а то щекотно будет" .

Рецепт неправильный, индивидуальный.
Соединение водопроводных и канализационных труб, материал?
СУП ванной в наличии?
Если все кроме СМ включено в ДСУП, достаточно небольшой утечки в СМ, чтобы почувствовать

«ванная была соединена с арматурой здания»
«Это по старым нормам называлось занулением, все металлическое соединялось между собой, заключая, таким образом, человека и оборудование с проводящими частями в зону одного нулевого потенциала.»
А мне помнится это называлось местным уравниванием потенциалов (которое теперь запрещено). Зануление нечто другое. 1.7.9

«Если кран от стояка на недоступном (1,25 м по горизонтали) от зануленного оборудования, можно ничего не делать.»

Некоторые работы в помещении ванной могут выполняться лежа. 1,25м будет маловато. По рисунку 1.7.7 «можно ничего не делать» при расстоянии более 2,5м.

Помогите разобраться со всем выше сказанным.
1. К защитным контактам розеток идет свой кабель с защитным проводником (либо отдельно проложенный)
2. К корпусу СМ (под болт) подключается проводник ДСУП
3. проводник РЕ от ДСУП к контакту РЕ розетки в ванной комнате.
Вопросы
1) Как велико напряжение прикосновения между СМ контактом РЕ розетки, если выполнены условия 1 и 2? Квартирный щит не так далек, токи к.з. не космические. Есть ли необходимость выполнять пункт 3? Эстетически не сильно красиво.
2) Если необходимо выполнять пункт 3, то почему никто не подключает такой же проводник к защитным проводникам группы освещения? ГОСТ требует подключения к ДСУП всех защитных проводников без исключения!
Напряжение прикосновения между РЕ проводниками освещения (1,5) и ДСУП не менее будет чем между РЕ проводниками розеток (2,5) и ДСУП.
Возможность «попадания» очевидна – замену ламп в светильниках 1 класса обыватель может производить встав на ванну, СМ, касаясь любых поверхностей, подключенных к ДСУП, используя ляминевую стремянку и т.д. Это не менее вероятные случаи в сравнении с «нащупыванием» защитного контакта в розетке.

Отвечает "обыватель с ляминевой стремянки, нащупывающий защитный контакт в розетке":

1) Во первых, квартирный щит отсутствует. В наличии только этажный щит. Во-вторых, если гнаться за красотой, то...
Что касается напряжения прикосновения между контактом СМ и защитным контактом в розетке, то вы сами ответили на этот вопрос:
"1. К защитным контактам розеток идет свой кабель с защитным проводником (либо отдельно проложенный)
2. К корпусу СМ (под болт) подключается проводник ДСУП ",
следовательно, наблюдается уравнивание потенциалов корпуса СМ и контакта ПЕ розетки, т.к. проводник от ДСУП из ванной идёт к шине PEN ЭЩ, туда же идёт и провод от контакта РЕ розетки.
По поводу "3. проводник РЕ от ДСУП к контакту РЕ розетки в ванной комнате." - требование ПУЭ...

2)Олега, вы интересный человек, про проводник между РЕ розетки и ДСУП вам всё равно хотя это и требование ПУЭ ("Эстетически не сильно красиво"), а подключением групп освещения вы заинтерисовались (требование ГОСТа). То есть: "ГОСТ - всё, ПУЭ - ничто..."?

Эта же арматура наверняка имеет связь с ПЕН-шиной ввода, поэтому скорее не местное уравнивание, все же раньше более ответственно относились к этому.

Это мин. горизонтальное расстояние от СМ до стояка, чтобы получить 2,5 м (вертикальное безопасное расстояние) человеку необходимо падать с порога ванной так, чтобы ноги в районе колен (голых) зацепились за СМ, а руками успел ухватиться за стояк.

ХА-ХА-ХА

ГОСТ требует объединения в СУП оборудование, находящееся в зоне доступа, а светильники находятся за зоной доступа (2,5м).
Или с классом изоляции 2.
Не думаю, что в ванной устанавливаются светильники с открытыми проводящими частями.

Будет местная СУП.
Все зависит от качества выполнения ОСУП, ведь ДСУП не должна быть сама по себе.
Кроме их (ОСУП, ДСУП) соединения к ПЕ, ГЗШ, они должны иметь, по-правильному, металлическую связь через инженерные коммуникации, т.е. получается такой замкнутый контур с нулевым потенциалом.
Величина напряжения, по-моему, зависит от многих факторов.
Например, имеет ли эта СУП мет. связь с ГЗШ через инж. коммуникации.
Если есть, то все зависит от проводимости и протяженности ПЕ "ГЗШ-ЭЩ" и "ГЗШ-МСУП".
Если связи нет, т.е. изолированная МСУП, наверное, от величины, накопившегося в СУПе заряда.
Думаю, во-втором случае все же величина напряжения будет повыше.

«Отвечает "обыватель с ляминевой стремянки, нащупывающий защитный контакт в розетке"»
К Вам, конкретно, определение не относилось. За что Вы себя так? Хотя, с учетом "ХаХа", Вы правы.

Г-н Egoist, Вы зачем отвечали на «исходники» (изложенные в ПУЭ)? Вопросы то начались потом. Вы оглянитесь и без гонору ответьте хоть на один.
1.Величина напряжения прикосновения при выполнении пунктов 1 и 2 и длине линий от ванной комнаты до ЭЩ пусть 10 метров. (Вопрос теоретический, задан с целью понять эффективность подключения второго уравнивающего проводника к контакту розетки. Вы ведь сами наблюдаете «уравнивание потенциалов корпуса СМ и контакта ПЕ розетки, т.к. проводник от ДСУП из ванной идёт к шине PEN ЭЩ, туда же идёт и провод от контакта РЕ розетки».) Сам уже посчитал, выводы сделал. А Вы разомнитесь и непременно ответьте.

2.(вопрос практический) Почему не подключаются к ДСУП РЕ-проводников групп освещения. Подвесной потолок в помещении с h=2,5м понятно ниже 2,5м. Бра еще ниже.
Приведенные в предыдущем посте варианты вполне реальны.
Как фанат ПУЭ Вы должны бы знать, что требования ПУЭ и ГОСТа по данному вопросу едины. А вот РЕ проводники освещения Вы, судя по всему, никогда к ДСУП не подключали? Нехорошо. Не по ПУЭ живете.
ГОСТ – всё. ПУЭ – переписывание ГОСТов и Правил, да еще и с корявками. Но в данном вопросе это к делу не относится.

Возник третий вопрос (шутейный!):
Зачем в случае наличия ДСУП нужны розетки с защитными контактами? ОПЧ (и СПЧ) с РЕ шиной уже соединены и неразъемно. Причем ОПЧ отдельными проводниками. Дублирование? Чтобы было чего поуравнивать при выдернутой вилке?

"Эта же арматура наверняка имеет связь с ПЕН-шиной ввода, поэтому скорее не местное уравнивание, все же раньше более ответственно относились к этому." - не факт и даже очень, ни одного акта в глаза не видел.

" Это мин. горизонтальное расстояние от СМ до стояка, чтобы получить 2,5 м (вертикальное безопасное расстояние) человеку необходимо падать с порога ванной так, чтобы ноги в районе колен (голых) зацепились за СМ, а руками успел ухватиться за стояк."
Зрелищно. Обратите все ж внимание на предложеный рисунок.1.7.7. Особенно Вы, г-н с "ХаХа".

"Не думаю, что в ванной устанавливаются светильники с открытыми проводящими частями."
Еще как устанавливаются. При низких потолках 2,5м устраивают потолки на 10-12 см ниже.
Практически вся встройка (зеркалки и галогенки) в металле. Иногда с защитным контактом. Есть и софиты для гурманов. И бра к зеркалам.
II класс светильников только в зоне 2.
По поводу высоты зон (на рисунках отведения зон) - 2,25м если не ошибаюсь. Выше - любого класса.

Что понимается по вторым уравнивающим проводником??