Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: инвертор большакова
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2


hhh
Цитата(yura_ @ 26.6.2011, 14:17) *
Все правильно,отключение в обратном направлении

меня больше интерисует функция цепочки плавной зарядки
Lemm
Цитата(hhh @ 26.6.2011, 14:37) *
меня больше интерисует функция цепочки плавной зарядки

её назначение - избавить (ограничить на разумном уровне) входные цепи от пусковых токов при первом включении в сеть аппарата , когда банки пустые - они из себя козу представляют . соотв. пусковые токи бьют по башке диодный мостик , который после нескольких раз а может и сразу сдохнет , и сеть , дабы не было сверхтоков .
hhh
вообщем что делать поехал оплатил 3 транзистора. а как защитить инвертор от резкого отключения и включения сетевого напряжения? в нормальных условиях поставлю автомат. что бы сначала вилку в розетку а потом автоматом подавать 300 вольт. а вот как его уберечь от резкого включения?
Lemm
Цитата(hhh @ 26.6.2011, 20:02) *
а вот как его уберечь от резкого включения?

думаю прочтение первых частей о Бармалее даст необходимую информацию . иначе так не напасёшься IGBTшек . ведь вариант когда при работе пропадает контакт в розетке , а потом восстанавливается - то же самое , и будут те же последствия .
hhh
прочитал 10 страниц. про данную проблему не увидел ничего. и еще вопрос - для чего дроссель L1 на первичке? у меня он напрочь отсутствует.
ах да совсем забыл. вот оно то самое кольцо. что то посмотрел на него, покрутил в руках и подумал маловато оно. брать не стал. если подойдет то возъму когда поеду забирать транзисторы
AS65
hhh
Ты сам себе проблемы создаёшь на ровном месте,потом их героически решаешь icon_smile.gif .
Собери как в схеме.Запитай дежурный БП от банок силового выпрямителя и этот аппарат сам себя убережот от тебя и дёрганья сети,реле плавного пуска можно запитать напрямую от дежурки.
Собери по человечески и всё будет работать.Дроссель по первичке можно сделать из мелких колец
диаметром чтобы первичка транса в изоляции туда прошла, длинной сантиметра 2-2,5,располагается прямо на выводе транса.
Stranger
Цитата(AS65 @ 22.6.2011, 10:20) *
hhh
Может хватит прикалываться.
Поставь диоды и дроссель а то опять ключи заказывать будешь.
На дроссель в первичке тоже положил,а зря.

подскажите плиз, а какую функцию выполняет дроссель в первичке ...?
AS65
Stranger
Дроссель в первичке сглаживает броски при переключении силовых ключей.
Stranger
хм......., и каким макаром он их сглаживает....? icon_eek.gif
наварное скорее всего для этих целей служит демпферная цепочка (C22, R29), которая подключена паралельно первичке..... icon_wink.gif
aleksandr64
Цитата(Stranger @ 30.6.2011, 22:42) *
подскажите плиз, а какую функцию выполняет дроссель в первичке ...?

Смягчает жёсткое переключение транзисторов.
Stranger
aleksandr64, но для этих же целей служат блокировочные кондеры, которые припаивают как можно ближе к ключам......, физика роботы их мне в этом плане понятна........, а вот как работают кольца надетые на первичную обмотку мне не понятно ....., может разжуете...???
hhh
объясните мне вот что. припаиваю провода от драйверов как можно короче при этом форма напряжения на затворе мне не нравится. практически отсутствует отр смешение. стоит их сделать немного длиннее и все становится на место. так и должно быть?
Stranger
насколько я слышал, то отр. смещение должно быть......, это как защита от произвольного включения...........
hhh
Цитата(Stranger @ 1.7.2011, 13:43) *
насколько я слышал, то отр. смещение должно быть......, это как защита от произвольного включения...........

так оно появляется при длинных проводах от драйверов до транзисторов
Stranger
и что чем больше провода, тем больше смещение...??? icon_eek.gif
hhh
Цитата(Stranger @ 1.7.2011, 14:08) *
и что чем больше провода, тем больше смещение...??? icon_eek.gif

не только смещение а даже форма напряжения лучше
aleksandr64
Цитата(Stranger @ 1.7.2011, 13:13) *
aleksandr64, но для этих же целей служат блокировочные кондеры, которые припаивают как можно ближе к ключам......, физика роботы их мне в этом плане понятна........, а вот как работают кольца надетые на первичную обмотку мне не понятно ....., может разжуете...???

Блокировочные конденсаторы служат для поглощения индуктивных выбросов на шине питания, а кольца, одетые на провод первички есть индуктивность, которая замедляет нарастание тока. Но при этом могут возникать паразитные колебания, которые в свою очередь снижаются RC цепями, установленными в первичке.
Stranger
ну а почему в том же Бармалейчике нету этих колец...???
что там замедляет нарастание тока...???
aleksandr64
Я только обозначил какую функцию они выполняют, а вешать их или нет дело рук каждого потерпевшего.
DGEC
Цитата(Stranger @ 1.7.2011, 20:21) *
ну а почему в том же Бармалейчике нету этих колец...???
что там замедляет нарастание тока...???

Данная ветка я так понимаю - копирование инвертора большакова - здесь его фото. Где-то попадалось подробное описание от автора - но сейчас не найду.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

L1 – набирается из 10-15 сердечников К7х3х2 2000 НМ, и представляет собой провод первиченой цепи продетый сквозь колечки. Сердечники греются, но не сильно при такой конструкции.
Stranger
ИНТЕРЕСНО А ЕСЛИ У МЕНЯ КОЛЬЦА БОЛЬШЕГО РАЗМЕРА, ЧЕМ ПРЕДЛАГАЕТ АВТОР....., МОЖНА ЛИ ИХ СТАВИТЬ И В КАКОМ ТОГДА КОЛИЧЕСТВЕ...??????
Stranger
DGEC, если вы спрашиваете собирала ли я в жизни сварочники......., то ответ будет НЕТ......, но есть огромное желание научится...... icon_biggrin.gif
а касательно схемы Большакова, то я собрал только плату управления.......,, кольца из которых он собирает выходной т-тор мне достать проблематично, но зато у меня есть 8 штук сердечников от строчных т-торов......., слышал что они для этих целей годятся, вот только как тогда пересчитать транс ума не приложу.........., icon_sad.gif .............может подскажите...?
DGEC
Цитата(Stranger @ 1.7.2011, 23:29) *
DGEC, если вы спрашиваете собирала ли я в жизни сварочники......., то ответ будет НЕТ......, но есть огромное желание научится...... icon_biggrin.gif
а касательно схемы Большакова, то я собрал только плату управления.......,, кольца из которых он собирает выходной т-тор мне достать проблематично, но зато у меня есть 8 штук сердечников от строчных т-торов......., слышал что они для этих целей годятся, вот только как тогда пересчитать транс ума не приложу.........., icon_sad.gif .............может подскажите...?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
А смотря что Вы хотите получить (что позволят Вам ключики) много всяких - смотря
восемь половинок или восемь сердечников ?
Stranger
вот это сила.....!!! icon_biggrin.gif .....этот т-тор из этой схемы.....??? вы тоже делали по Большакову.....???
а можна фото в разных ракурсах...???

у меня сердечники в виде буквы П..... icon_smile.gif
Stranger
так как расчитать транс..?
DGEC
Цитата(Stranger @ 1.7.2011, 23:50) *
так как расчитать транс..?

Для моста - 18 первички (квадрата 3 - 3,5) 3+3 вторички (квадрат 10 - 12) - для первого аппарата - 150А
12 витков первички (квадрат 5) 2+2 вторички (квадрат 12 - 16) для 180 - 200А ну где то - так -
Это то что делал сам - а вот посчитать - да ещё на ТВС - не знаю!"
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Stranger
а калькулятор лысого в данном случае применить можна...???
DGEC
Цитата(Stranger @ 2.7.2011, 0:06) *
а калькулятор лысого в данном случае применить можна...???

Скорее всего - Да - сам не пользуюсь - не знаю!
Stranger
а чем склеивали транс...???
DGEC
Цитата(Stranger @ 2.7.2011, 0:12) *
а чем склеивали транс...???

Моментом - потом пролил китайским пластмассом (абсолютно зря) Следующие уже эпоксидкой пропитывал!
Stranger
DGEC, а схему сварочника можна посмотреть, над которым производились издевательства...? icon_biggrin.gif
DGEC
Цитата(Stranger @ 2.7.2011, 0:36) *
DGEC, а схему сварочника можна посмотреть, над которым производились издевательства...? icon_biggrin.gif

http://www.electrik.org/forum/index.php?s=...st&p=128417
Скажем - с чего начиналось (сейчас многое по другому - хотя смысл тот же) Кое что там (на двухтактах) - по моему и по Большакову есть!
http://www.electrik.org/forum/index.php?s=...st&p=170599
Stranger
DGEC, без сомнения, ваш монстр заслуживает уважения...!!!
к такому нам еще расти да расти..... icon_biggrin.gif
hhh
Цитата(DGEC @ 3.7.2011, 16:33) *
черкни мне на майл - сообщения в личку не идут

да. такая же проблема. сейчас напишу
Stranger
вопросик:
можна ли в драйверах данной схемы http://img308.imageshack.us/img308/158/bigson11ea1.gif диоди 1N4148 заменить на FR101 и чем можна заменить транзюки 2SA1273Y ???
oleg1ma
Цитата(Stranger @ 6.7.2011, 20:32) *
вопросик:
можна ли в драйверах данной схемы http://img308.imageshack.us/img308/158/bigson11ea1.gif диоди 1N4148 заменить на FR101 и чем можна заменить транзюки 2SA1273Y ???

1N4148 как грязи кругом или наши КД522, вместо 2SA1273Y поставь BC327 или S8550.
AS65
Ставил кт973 работают нормально.
zato4nik
hhh
Какие транзисторы в мосту стоят? Как по схеме- полевики, или IGBT ?
hhh
Цитата(zato4nik @ 7.7.2011, 20:05) *
hhh
Какие транзисторы в мосту стоят? Как по схеме- полевики, или IGBT ?

разумеется как по схеме
K_L
касаемо дроселя L1, цитата из ответа Александра Сергеевича: "L1 в первичке – это для уменьшения помех (без нее телики в районе 300м не работают J ), для того чтоб транзисторы включались практически без тока, а после насыщения L1 начинал протекать ток первички… короче, полезная штука… можно попробовать и без нее, но по-моему будет хуже…"
P.S.: это из личной переписки
worker
Цитата(AS65 @ 27.6.2011, 10:55) *
hhh
Собери как в схеме.Запитай дежурный БП от банок силового выпрямителя и этот аппарат сам себя убережот от тебя и дёрганья сети,реле плавного пуска можно запитать напрямую от дежурки.

У Большакова вроде на дежурку свой мостик и свой лит стоит. Пока не понимаю преимуществ запитки дежурки от силового моста и силовых литов. Кто - то может обьяснить, как это позволяет защититься от дребезга сетевой вилки?
AS65
БП дежурки работает в полную силу уже от 150вольт,соответственно и управа,
а пока она нормально фунциклирует силовой ничего не грозит это первое,
второе пока не зарядятся силовые банки и соответственно кондёр в дежурном БП
реле коротящее зарядные резисторы не сработает то есть исключён пуск
напрямую на разряженные силовые кондёры.Залипшее реле не рассматриваем.
Лучшая защита от дребезга сетевой вилки это исправная вилка и розетка icon_biggrin.gif .

При таком включении управа включится первой а выключится последней
если по простому сказать.
worker
Цитата(AS65 @ 30.3.2012, 12:23) *
БП дежурки работает в полную силу уже от 150вольт,соответственно и управа,
а пока она нормально фунциклирует силовой ничего не грозит это первое,
второе пока не зарядятся силовые банки и соответственно кондёр в дежурном БП
реле коротящее зарядные резисторы не сработает то есть исключён пуск
напрямую на разряженные силовые кондёры.Залипшее реле не рассматриваем.
Лучшая защита от дребезга сетевой вилки это исправная вилка и розетка icon_biggrin.gif .

При таком включении управа включится первой а выключится последней
если по простому сказать.

1. 150*1.41=211 В, а как же порог 240-250 В при котором включается реле, или это из другой оперы? Или типо нехай дежурка через зарядный кондер порабатает трохи?
2, Мостика своего нет, а кондер (47 мкФ ?) пускай остается?
3, А если сила включится первой, а управа в нуле и что кирдык ключам? За счот чего? В затворах стоят резисторы 1кОм, должны стоять (у меня стоят). Ключи зокрыты. Подавай силу снимай силу, ключам по хер. Отсюда вывод - при пропадании сети даже на пол периода, должно отключаться Шимирование, т.е. нужен супервизор сети с памятью.
4. В управе должон быть мяхкий старт, во всех БП АТХ такой есть.

Лучшая защита от дребезга сетевой вилки это исправная вилка и розетка
Это когда сетевые провода намерто прикручены к щитку. А вдруг местный электрик с перепою решил отверткой фазу проверить, и сработал автомат?
AS65
worker
БП у меня без проблем работает от 150 на банках ,собран на uc3845,
запускается где то на 200 вольтах на банках.БП хоть с мостиком хоть без мостика включаю
от банок. В качестве зарядного применяю резистор 210 Ом - керамика с подпружиненным контактом,
силового выключателя не ставлю только предохранитель 30А ,включение аппарата через
управу,мягкий старт само собой разумеется.Выбитый автомат это самый лёгкий случай,
не разу из за этого ни один аппарат не летел.А вот если под нагрузкой дежурный БП икнёт,не вырубится полностью,
а икнёт то силовой это может ой как не понравиться.
По поводу супервизора с памятью - проще прилепить таймер 555 и от него же релюху включать как
в Бармалее.
Если интересует теория в полном обьёме то листай 1-2 ветки Бармалея icon_biggrin.gif.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.