ink_elec
31.8.2016, 13:39
Цитата(Y.Kharechko @ 31.8.2016, 16:14)

О трёх проводниках сказано достаточно понятно. Остальное только "утяжелит" терминологию.
В этом и заключается не до конца выполненная работа.
В Гост 30331.1 вместо токоведущего проводника было введено понятие токопроводящего к которым совмещенные относятся.
Ведь далее в разделе 312.1 Токопроводящие (токоведущие в МЭК) проводники на схемах совмещенные проводники
указаны, в отличии от РЕ проводника.
Ps. Физический смысл вышеуказанных определений - это проводники предназначенные для питания ЭО, без них ЭО работать не будет. Поэтому эти проводники находятся под напряжением и могут быть опасными, но в некоторых случаях ряд проводников не опасен.
Y.Kharechko
31.8.2016, 14:15
Токоведущий проводник заменён проводником, находящимся под напряжением.
ink_elec
31.8.2016, 14:17
Цитата(Y.Kharechko @ 31.8.2016, 17:15)

Токоведущий проводник заменён проводником, находящимся под напряжением.
Имеется 3 термина перекликающиеся между собой: токоведущий проводник, токопроводящий проводник, проводник находящийся под напряжением.
Тем не менее в разделе 312.1 совмещенные проводники на схемах присутствуют. По МЭК в 312.1 токоведущие, по Гост 30331 токопроводящие.
Y.Kharechko
31.8.2016, 14:29
1. Всё правильно. Считают только токопроводящие проводники.
2. О токоведущих частях (проводниках) следует забыть.
ink_elec
31.8.2016, 14:32
Цитата(Y.Kharechko @ 31.8.2016, 17:29)

1. Всё правильно. Считают только токопроводящие проводники.
Но токопроводящие - они же и проводники находящиеся под напряжением!
Y.Kharechko
31.8.2016, 14:35
как правило, не PEN-проводник, PEM-проводни, или PEL-проводник
ink_elec
31.8.2016, 14:37
Цитата(Y.Kharechko @ 31.8.2016, 17:35)

как правило, не PEN-проводник, PEM-проводни, или PEL-проводник
В разделе 312.1 указаны и без всяких правил.
Y.Kharechko
31.8.2016, 14:38
В разделе 312.1 требования согласованы с терминологией.
ink_elec
31.8.2016, 14:50
Цитата(Y.Kharechko @ 31.8.2016, 17:38)

В разделе 312.1 требования согласованы с терминологией.
Конечно, только не полностью. Ведь если термин токоведущий проводник был заменен на проводник находящийся под напряжением, то и в разделе 312.1 должны были указать не токопроводящие проводники, а проводники находящиеся под напряжением.
"как правило, не PEN-проводник, PEM-проводни, или PEL-проводник " нужно исключить.
Y.Kharechko
31.8.2016, 14:55
PEN-проводник, PEM-проводник, или PEL-проводник не является проводником, находящийся под напряжением. Однако его считают.
Повторюсь. В НД есть условности (договорённости by convention), которые следует принять к действию.
ink_elec
31.8.2016, 15:01
Цитата(Y.Kharechko @ 31.8.2016, 17:55)

PEN-проводник, PEM-проводник, или PEL-проводник не является проводником, находящийся под напряжением.
Это не логично, запрет на применение PEN в жилых зданиях тому подтверждение.
Нужно считать проводником не находящимся под опасным напряжением, либо не опасной токоведущей частью/проводником.
То есть проводники под напряжением это токопроводящие проводники и без которых ЭО работать не будет.
Y.Kharechko
31.8.2016, 15:10
Пошли на третий круг. Усвойте термин:
20.90 часть, находящаяся под напряжением: Проводящая часть, предназначенная находиться под напряжением при нормальных условиях, включая нейтральный проводник и средний проводник, но, как правило, не PEN-проводник, PEM-проводник, или PEL-проводник.
Зазубрите его так же, как 2х2=4. Потом примените при анализе требований.
ink_elec
31.8.2016, 15:28
Цитата(Y.Kharechko @ 31.8.2016, 18:10)

Пошли на третий круг. Усвойте термин:
20.90 часть, находящаяся под напряжением: Проводящая часть, предназначенная находиться под напряжением при нормальных условиях, включая нейтральный проводник и средний проводник, но, как правило, не PEN-проводник, PEM-проводник, или PEL-проводник.
О каком правиле речь не уточните? Когда их можно считать так, а когда иначе?
Зы. Георг Симон Ом этого не простит!
Разговор увлекательный, все хорошо..
Но когда я слышу:
Цитата(Y.Kharechko @ 31.8.2016, 14:29)

токопроводящие проводники
возникает вопрос: если такие есть, значит и нетокопроводящие проводники должны быть.
Все же какие-то рамки для условностей надо соблюдать, господа.
Хватит уже "косвенных прикосновений"
Да, всё-таки трудности перевода такие трудные...
В глоссарий пора вводить слово "проводник" как часть электроустановки и "сторонняя проводящая часть" как любая прочая железяка, от которой может ё.
Старик Оккам был прав. Нельзя входить в конфликт с ТОЭ.
Цитата(Y.Kharechko @ 31.8.2016, 15:10)

Пошли на третий круг. Усвойте термин:
20.90 часть, находящаяся под напряжением: Проводящая часть, предназначенная находиться под напряжением при нормальных условиях, включая нейтральный проводник и средний проводник, но, как правило, не PEN-проводник, PEM-проводник, или PEL-проводник.
Зазубрите его так же, как 2х2=4. Потом примените при анализе требований.
ахинея
Цитата(Roman D @ 31.8.2016, 18:15)

Нельзя входить в конфликт с ТОЭ.
И в конфликт с авторами нормативов тоже - прения могут не слабо подрастянуться
Но я догадывался что
ink подтянется, озадачит Ю.В.,
отвлечет на себя
ink_elec
31.8.2016, 23:17
Цитата(Y.Kharechko @ 31.8.2016, 18:10)

Потом примените при анализе требований.
Вот требование:
543.4.2 Изоляция PEN, PEL или PEM-проводника должна быть рассчитана на напряжение линейных проводников.
Интересно, зачем проводнику
НЕ находящемуся под напряжением такая изоляция?
Вот для РЕ такой не требуется.
Цитата
И в конфликт с авторами нормативов тоже - прения могут не слабо подрастянуться
Ну зачем сразу конфликт? Дискуссия на научные темы не должна предпологать неприязни к оппоненту. Люди думают по разному и у каждого свои причины думать так или иначе. Хотя, признаюсь, самому иногда не легко сохранять спокойствие в дискусии.
Конфликт (в цитате) не предполагает непременной неприязни, как и конфликт с ТОЭ, какая к ним неприязнь.?. Неприязнь же может возникнуть и без конфликта (мнений).
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.