Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Как узнать систему заземления в старом жилом фонде?
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"
Страницы: 1, 2


ink_elec
Цитата(Y.Kharechko @ 31.8.2016, 16:14) *
О трёх проводниках сказано достаточно понятно. Остальное только "утяжелит" терминологию.

В этом и заключается не до конца выполненная работа.
В Гост 30331.1 вместо токоведущего проводника было введено понятие токопроводящего к которым совмещенные относятся.
Ведь далее в разделе 312.1 Токопроводящие (токоведущие в МЭК) проводники на схемах совмещенные проводники указаны, в отличии от РЕ проводника.

Ps. Физический смысл вышеуказанных определений - это проводники предназначенные для питания ЭО, без них ЭО работать не будет. Поэтому эти проводники находятся под напряжением и могут быть опасными, но в некоторых случаях ряд проводников не опасен.
Y.Kharechko
Токоведущий проводник заменён проводником, находящимся под напряжением.
ink_elec
Цитата(Y.Kharechko @ 31.8.2016, 17:15) *
Токоведущий проводник заменён проводником, находящимся под напряжением.

Имеется 3 термина перекликающиеся между собой: токоведущий проводник, токопроводящий проводник, проводник находящийся под напряжением.
Тем не менее в разделе 312.1 совмещенные проводники на схемах присутствуют. По МЭК в 312.1 токоведущие, по Гост 30331 токопроводящие.
Y.Kharechko
1. Всё правильно. Считают только токопроводящие проводники.
2. О токоведущих частях (проводниках) следует забыть.
ink_elec
Цитата(Y.Kharechko @ 31.8.2016, 17:29) *
1. Всё правильно. Считают только токопроводящие проводники.

Но токопроводящие - они же и проводники находящиеся под напряжением!
Y.Kharechko
как правило, не PEN-проводник, PEM-проводни, или PEL-проводник
ink_elec
Цитата(Y.Kharechko @ 31.8.2016, 17:35) *
как правило, не PEN-проводник, PEM-проводни, или PEL-проводник

В разделе 312.1 указаны и без всяких правил.
Y.Kharechko
В разделе 312.1 требования согласованы с терминологией.
ink_elec
Цитата(Y.Kharechko @ 31.8.2016, 17:38) *
В разделе 312.1 требования согласованы с терминологией.

Конечно, только не полностью. Ведь если термин токоведущий проводник был заменен на проводник находящийся под напряжением, то и в разделе 312.1 должны были указать не токопроводящие проводники, а проводники находящиеся под напряжением.

"как правило, не PEN-проводник, PEM-проводни, или PEL-проводник " нужно исключить.
Y.Kharechko
PEN-проводник, PEM-проводник, или PEL-проводник не является проводником, находящийся под напряжением. Однако его считают.
Повторюсь. В НД есть условности (договорённости by convention), которые следует принять к действию.
ink_elec
Цитата(Y.Kharechko @ 31.8.2016, 17:55) *
PEN-проводник, PEM-проводник, или PEL-проводник не является проводником, находящийся под напряжением.

Это не логично, запрет на применение PEN в жилых зданиях тому подтверждение.
Нужно считать проводником не находящимся под опасным напряжением, либо не опасной токоведущей частью/проводником.
То есть проводники под напряжением это токопроводящие проводники и без которых ЭО работать не будет.
Y.Kharechko
Пошли на третий круг. Усвойте термин:
20.90 часть, находящаяся под напряжением: Проводящая часть, предназначенная находиться под напряжением при нормальных условиях, включая нейтральный проводник и средний проводник, но, как правило, не PEN-проводник, PEM-проводник, или PEL-проводник.
Зазубрите его так же, как 2х2=4. Потом примените при анализе требований.
ink_elec
Цитата(Y.Kharechko @ 31.8.2016, 18:10) *
Пошли на третий круг. Усвойте термин:
20.90 часть, находящаяся под напряжением: Проводящая часть, предназначенная находиться под напряжением при нормальных условиях, включая нейтральный проводник и средний проводник, но, как правило, не PEN-проводник, PEM-проводник, или PEL-проводник.

О каком правиле речь не уточните? Когда их можно считать так, а когда иначе?



Зы. Георг Симон Ом этого не простит! icon_lol.gif
Олега
Разговор увлекательный, все хорошо..
Но когда я слышу:
Цитата(Y.Kharechko @ 31.8.2016, 14:29) *
токопроводящие проводники

возникает вопрос: если такие есть, значит и нетокопроводящие проводники должны быть.
Все же какие-то рамки для условностей надо соблюдать, господа.
Хватит уже "косвенных прикосновений"
Roman D
Да, всё-таки трудности перевода такие трудные...
В глоссарий пора вводить слово "проводник" как часть электроустановки и "сторонняя проводящая часть" как любая прочая железяка, от которой может ё.
Старик Оккам был прав. Нельзя входить в конфликт с ТОЭ.
элкъ
Цитата(Y.Kharechko @ 31.8.2016, 15:10) *
Пошли на третий круг. Усвойте термин:
20.90 часть, находящаяся под напряжением: Проводящая часть, предназначенная находиться под напряжением при нормальных условиях, включая нейтральный проводник и средний проводник, но, как правило, не PEN-проводник, PEM-проводник, или PEL-проводник.
Зазубрите его так же, как 2х2=4. Потом примените при анализе требований.

ахинея
Олега
Цитата(Roman D @ 31.8.2016, 18:15) *
Нельзя входить в конфликт с ТОЭ.

И в конфликт с авторами нормативов тоже - прения могут не слабо подрастянуться
Но я догадывался что ink подтянется, озадачит Ю.В., отвлечет на себя
ink_elec
Цитата(Y.Kharechko @ 31.8.2016, 18:10) *
Потом примените при анализе требований.

Вот требование:
543.4.2 Изоляция PEN, PEL или PEM-проводника должна быть рассчитана на напряжение линейных проводников.

Интересно, зачем проводнику НЕ находящемуся под напряжением такая изоляция?
Вот для РЕ такой не требуется.
Pantryk
Цитата
И в конфликт с авторами нормативов тоже - прения могут не слабо подрастянуться

Ну зачем сразу конфликт? Дискуссия на научные темы не должна предпологать неприязни к оппоненту. Люди думают по разному и у каждого свои причины думать так или иначе. Хотя, признаюсь, самому иногда не легко сохранять спокойствие в дискусии.
Олега
Конфликт (в цитате) не предполагает непременной неприязни, как и конфликт с ТОЭ, какая к ним неприязнь.?. Неприязнь же может возникнуть и без конфликта (мнений).
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.