Не боитесь, я исчо жжжив...ой...ОЙ! Надеюсь в эти выходные "разродиться" и все сделать. Завтра планирую ехать покупать автоматы, УЗО, щиток и прочую "амуницию"...


Олега, сам надеюсь, что сделаю (и что именно в занулении крылась основная беда) и об этой проблеме можно будет забыть. Я возлагал существенные надежды на ввод новой линии, но основную проблему это не решило.

Никуда вы в своем "муравейнике" от проблемы не денетесь.
Уравнивание потенциалов выполнять собираетесь ?

Рентгенолог в детском отделении рассказывал, что дети часто ведут себя беспокойно и родителям приходится их контролировать физически. Один папаша четырехлетнего пацана на вопрос, зачем он одел свинцованый фартук, ответил: "Чтоб меня кровью не забрызгало!"

Смысл решения проблем с "блуждающими нулями" в том, что эти проводящие части должны заземляться отдельно.
Нуль идет отдельно и нигде больше не соединяется с заземленными частями.

Из повести автора видно, что чьи-то шаловливые ручки периодически меняют фазу и ноль на вводе в гараж и она оказывается не на своем месте. Так вот однажды при такой замене придет фаза на нулевую планку и землю гаража и начнется в гараже огненный нежданчик.

Поэтому в гараже только двухпроводку с автоматом на каждом проводе. Все металлические части соединить между собой (уравнять потенциалы) и на землю.

Вредный совет

из двух зол наименьшее (на мой взгляд)
Там, где бардак и неразбериха, трехпроводка с большей вероятностью может наделать больше проблем, чем двухпроводка.

Не периодически, но риск такого существует, т.к. сейчас фаза не на том проводе, где должна быть.

СУП буду делать. Все верстаки и прочие проводящие конструкции соединю в единый заземленный контур.

Dimka1, судя по твоим постам трёхпроводка вообще зло. И УЗО выбивает всегда ложно.

соответственно в каком нить гараже она тоже не на своем месте. Соотвтетственно, если там какой либо "Кулибин" устроит трехпроводку TN-C-S по ПУЭ и заземелит ноль на вводе в гараж, то фаза побежит в землю и начнется дикая утечка и космические счета за "общий свет или потери".



Она не зло при условии, что электрооборудование на должном уровне обслуживает нормальный электрик гаражного кооператива, и без его ведома никто никуда не лазит и ничего самовольно не переделывает. В гаражном кооперативе, как и в щитах домов СССР, полный бардак, поэтому чтобы не натворить делов там безопаснее (в отношении пожара) только двухпроводка с автоматами на каждом проводе. Одно дело, когда кого нить прибьет в гараже и совсем другое, когда погорят все гаражи.

Причём независимыми автоматами в нуле и в фазе, я понимаю? Давай, жги ещё, продолжай раздавать вредные советы

Дык нет 100% идеальных схем и советов.
Приведенная выше схема с заземлением PEN в точке разделения тоже является вредным советом, т.к. при не санкционированной смене фазировки на входе гаража приведет к пожару или дикой утечке через землю и выставлению больших счетов за "общий" свет.

Да ладно уж запугивать то бедолагу! Прям уж так часто в гаражах фазу с нолём меняют. А в вышеприведённой схеме и не PEN же (выяснили же), откуда там с нормальными автоматами будет дикая утечка?

прочитай внимательнее его сообщения вверху.



Ну что тут не понятного? На входе в гараж ктонить фазу с нулем махнет и ...

Ёпт, Ваня уже аккаунт у Димки увёл!
И не надо дорисовывать схему.

Скажу так. Во-первых, что-то не очень верится, что фазу вернут на фазу, а ноль - на ноль. Проблема не новорожденная и скорее я помру от старости, чем ее устранят. К тому же гаражному электрику самому нужна помощь, чтобы хотя бы переместиться из точки А в точку А. О точке Б ему мечтать не приходится. Я так и не смог понять, как он водит машину, если 10-15 метров до машины с костылем несколько минут пытался преодолеть на моих глазах. Ему уже лет за 80, возможно дААААлеко за 80. Вряд ли он полезет что-то там проверять, менять, если в этом не будет пипец какой завселенской необходимости. На других электриков у ГСК денег нет и не будет, сколько бы там ни платили собственники. Увы. Факт.
Во-вторых, даже при исправной цепи может найтись какой-нибудь идиот, который спалит всё вокруг, в т.ч. подстанцию и даже электростанцию. От всего не перестрахуешься. Да и нет смысла. Определенная проблема есть сейчас: есть электрическая цепь, созданная камикадзе - без защиты, без заземления, да еще и замкнутая туда, куда не следовало. Вот и надо эту проблему решать. Для этого надо поставить правильные автоматы от КЗ, а на вход вообще двухполюсный. Также воткнуть УЗО, сделать СУП и нафиг все это хозяйство заземлить глубоко и надежно. Уже даже жалею, что при заливке пола в подвале не армировал его - заземлитель получился бы отменный! Ну и перепроверить все уже имеющиеся электрические цепи на предмет повреждений (ведь как-то спец, который их собирал, умудрился в розетке вогнать крепежный винт прямо в фазный провод!)
Если же бояться того, что может быть когда-нибудь, если кто-нибудь что-нибудь сделает, тогда лучше прямо сейчас взять топор и дать со всего размаха ... себе по голове. В таком случае проблем уже не останется

Первейшее дело при таком поступке (без тяжких последствий) - выписывание автору дюлей непосредственно на месте.
При наличии последствий - сначала дюлей, потом в тюрягу.


Когда же вы осознаете, что через этот самый СУП (от которого никуда не деться при использовании меры "автоматическое отключение питания") к вам в бокс потенциал и припрётся от соседей, которые продолжат использовать "глухозаземленную нейтраль" по-прежнему ? УЗО вообще лишь дополнительное средство.

Я выше рисовал вариант без соединения нуля с землёй. Вот снова. Делаем годную землю.
Все соединено и заземлено. Если реле напряжения поставить, так даже это жуткое отгорание нуля не страшно.
Только не соединять ноль с землёй. Все потребители - только с третьим проводом и через УЗО.
Какие в ж.п. пожары?

Годная земля - это не те самые три штыря треугольником ?
Роман, я посмел пририсовать кое что, не обессудьте. Имх, потенциал (оборванца) на ГЗШ бокса 1 (и на ОПЧ) один хрен припрётся, невзирая на введенный вами разрыв (от глухозаземленной нейтрали). Все по-прежнему объединено.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Ну и в каком месте смеяться ... пардон, искать этот потенциал?

Блин, в общем покупаю ручную дрель. Вместо компрессора буду сам дуть... из какого места - а откуда мощнее получится. Вместо болгарки - ручная ножовка. Вместо фена сяду задницей и буду греть... Провода отрезаю метрах в 50 от гаража. Причем и свои провода и вообще все провода в радиусе 50 метров. Но для пущей безопасности можно выбирать дистанцию в зависимости от толщины провода - особо толстые отрезать на подходе к подстанции))))))))

А если серьезно, что-то мне кажется, что долбануло меня не потому, что кто-то ворует через заземленный ноль электричество (т.к. это должно было бы проявиться и у соседа через 3 гаража от меня - это всего 12 метров), а потому, что в моем гараже криворукий специалист подключил своими руками заземляющий контакт в колодку нейтралей, которая всегда была под током (т.е. свет всегда был включен в гараже и, соответственно, ток через нагрузку выходил на нейтраль и, как только появился контакт с землей через корпус приборов, он тут же туда и пошел, в т.ч. и через меня). Или Вы хотите сказать, что 220 вольт могут спокойно распространиться через несколько десятков метров не особо влажного грунта, не потеряв силы, да еще и только в одном направлении?

И я так и не могу понять, что же Вы предлагаете мне делать, если, как я понял, напряжение меня найдет либо через розетку, либо через землю от соседа? Не ходить в гараж?))))

Во всех местах, связанных проводниками (или спч) с нулем-оборванцем. Что не так ?


Вам в тему ничего не предлагал, слаб в предмете.. Задаю вопросы по поступлении вариантов, не более.

Перчатки (резиновые или в крайнем случае х\б) хотябы надень для начала.

Поддержу, однозначно.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
.."кусок голого"... нет, пожалуй не стану называть предмет..
Читайте книги инж. В.А.Александрова!

Да, об этом я думал. Хотя найти оказалось непросто. Поскольку я решил пересобрать весь щиток, а старый выкинуть, то возник вопрос, как безопасно извлечь из металлического ящика провода под напряжением, которые были заведены через дырку, пробитую с одного удара то ли зубилом, то ли хрен знает чем (т.е. дырка не аккуратная, маленькая). Решил отключить провода в распределительной коробке на улице. Поскольку там была скрутка, то безопасно ее разобрать без защитных перчаток не представлялось возможным.

В общем я пересобрал щиток заново. Пока не полностью, но в целом он уже может выполнять возложенные на него функции. Также попутно я проверил розетку, из-за которой вышибло в старом щитке вводной автомат. Обойдусь без слов. Смотрите фото... Хотя все же пару слов скажу, чтобы лучше было понятно - провода в розетке фиксатором были стянуты так, что два провода имели прямой контакт!
Вот вам и специалист. В линии из 5 светильников и 4 розеток ошибок допущено столько, что, если это перевести на оценку за диктант, моя учительница даже оценку за такую ахинею не поставила бы:
1) В одной розетке саморезом вскрыт фазный провод, благо напрямую он ни с чем не контачил. Но в случае попытки его открутить и контакта в этот момент с верстаком могли быть серьезные проблемы
2) В другой розетке размозжил провода, обеспечив прямой контакт заземления с токопроводящей линией.
3) Сделал недопустимое зануление, да еще в постоянно работающей линии
4) Подключил зануленное заземление по сути ко всем металлическим фрагментам гаража
5) Зная о проблеме, оставил ее на человека, далекого от электрики
6) Поленился собрать полный контур заземления - потолочные светильники точно не подключены к заземлению
7) Не обеспечил никакой защиты
Зная о просадках напряжения и об их вредности для техники, не поставил никаких реле напряжения

Теперь подведу итоги - напряжение есть только там, где ему положено быть. Никаких 220 или 110 вольт на корпусах приборов, на заземляющих проводах не показывает!

Я конечно не имею права советовать, т.к. сам еще слишком зеленый в этом вопросе. Но вообще, если вдруг начинает колошматить, ПРОВЕРЯЙТЕ КАЖДУЮ РОЗЕТКУ, КАЖДЫЙ ПРОВОД! Если нет причин для уверенности в них, не нужно первым делом рассматривать всякие "фантастические" теории об утечках в полу-километре! Мою проблему можно было решить намного раньше, если бы меня не ввели в замешательство рассуждения о возможных утечках где-то в соседних гаражах...

Ну вот видите, как всё просто можно определить имея в руках обычный прибор. А про то что вам говорили искать утечки на стороне то вам по этому поводу было сказано очень конкретно: Вы отключали, меряли?

просто Гоша, зачем? Это же так сложно. Проще ещё одну простыню написать

Костян челябинский, верно говоришь. Топикстартер не сделал НИ ОДНОГО движения, которое ему посоветовали. Ну, кроме перчаток.

Не считая тех, что в Мастерграде. ))

Олега, давненько я туда не заходил. Пойду посмотрю. Попкорн захватить?

Изначально идея об отключении всей проводки от сети, как способа точно определить - есть внешняя утечка или нет - была моя. В самом первом сообщении.
Хотя в целом я до такого не дошел, однако в сообщении я писал, что индикаторная отвертка даже при подключенной проводке не показывала ничего ни на воротах/раме на яме, ни на щитке. Возможно, "консилиум", собравшийся в тот момент что-то делал не так, опять же... Может не хватало резиновых калош или еще в чем-то была проблема - теперь уже не поймешь.




Я чего только и в какой только комбинации не отключал и не замерял... дошел до того, что сам уже нафиг запутался и в итоге с этим прибором лез всюду, как зомби. Как я говорил, даже провод, висящий в воздухе, показывал 110В. Но никак не мог допетрить, что проблема вовсе не в мифических утечках из других гаражей, а в некачественной работе электрика, хотя уже имел опыт "греховности непогрешимого" (когда сбоила именно новая деталь во всей цепи). А вот на пощипывание не проверял - уж простите, но еще раз получить 220 вольт по собственной шкуре не хотелось, да и сих пор опасаюсь.

Костян, я только на секунду.. Увидел как AlexeyL заявил в первом ответе demoniqus-у о принципиальной невозможности зануления в однофазной цепи и сразу назад. Этим ребятам возразить можно, но не долго ))

Я тут по причине больничного, поэтому нафлудил от скуки. Думаю, поудаляю на свои сообщуны... всё одно мимоцели

Вообще-то я про мастерсити отзывался..

Извините, но это становится уже даже не смешно.Читаем что же это была за "идея":
Зачем её, эту розетку, оставлять никто не понял потому как она (эта бедная розетка) просто погрязла в пучине текста.

Потому вам и было написано, что нужно отключать именно всё. Но тут самое смешное/грустное то что чтобы это написать не нужно быть электриком - про эту "методу исключения" знает даже ребёнок и об этом знали вы. Почему же тогда вместо выполнения базово-элементарных действий вы занялись эпистолярным жанром вот это большой вопрос (но скорее всего к психологам). Ну а ваши обвинения в адрес некоторых "направляльщиков" выглядят сейчас уже достаточно жалко.