Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Заземление в многоквартирном доме
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"
Страницы: 1, 2, 3


Олега
Цитата(Инк @ 7.12.2020, 9:48) *
По сути есть что сказать? Что будет? Санкции извне, а не последствия своих необдуманных решений.
Санкции прописаны в КоАП РФ. У вас в Украине не ведаю. Если вмешательство в устройство ЭУ будет иметь последствия для соседей и их имущества - то по решению суда. Если обрезана магистраль, людей долбит током и известен злодей-исполнитель (например вы), то первейшее дело - физически воздействовать (выписать дюлей).
И с чего это вы глазки свои прикрываете на "последствия своих необдуманных решений", в одиночной камере проживаете ? даже гостей не бывает ?
Инк
Олега, О 5 25. Реальные наказания, не бумажные, есть? И я магистрали не касался, это вы сам с собой беседуете.
В чужой монастырь со своим уставом не ходят. Мои гости должны быть готовы погибнуть от моих необдуманных решений =)
Я люблю безопасность, но и без некоторого небольшого риска жизнь станет невыносимо унылой.
Олега
Цитата(Инк @ 7.12.2020, 9:48) *
Если не очевидно: "можно" читать как "имеется возможность", а не как моё одобрение. Свою позицию по РЕ (в т. ч. в быту) я чётко обозначил на первой странице.
Четкая "позиция по РЕ" была практически перечеркнута:
Цитата(Инк @ 5.12.2020, 10:53) *
2. РЕ в быту юзать не обязывают, можно откусить при заселении в новую хату без санкций.
ибо "можно" и "имеется возможность" - совсем разные штуки. Имея в руках болгарку, кусачки.. физическая возможность есть, однако "можно" ли ?
Из песни слов не выкинешь. (И даже к вам примкнуло..)


Цитата(Инк @ 7.12.2020, 10:13) *
Реальные наказания, не бумажные, есть?
Я еще в #15 отметил: "То, что контроля нет в квартирах, так это дело хозяйское, жизнь такого хозяина сама накажет".
Реальное наказание соседу, заземляющемуся на трубу ЦО (старый фонд), мы устроили - разбили лицо.
Судебную практику изучайте самостоятельно.
Инк
Цитата(Олега @ 7.12.2020, 9:25) *
Из песни слов не выкинешь

Там трактовка вполне однозначна - раз я заявил о положительном отношении к РЕ, значит в следующем сообщении не буду рекомендовать от него избавиться. Вы, в свойственной вам манере, ищете скрытый смысл для поговорить icon_wink.gif
Какая связь между вопросом стартера и вашим соседом? Опять расширяете поле деятельности? icon_smile.gif Если страдают другие от принятых в квартире решений, понятно, что наказание вероятно, не об этом речь.
Олега
Цитата(Инк @ 7.12.2020, 10:13) *
И я магистрали не касался, это вы сам с собой беседуете.
А может вы сами с собой ? Обрыв магистрали вне квартиры - это тема от ТС. А в вашей нетленке не указано какой РЕ-проводник вы разрешили откусывать при заселении.

Цитата(Инк @ 7.12.2020, 10:40) *
.. значит в следующем сообщении не буду рекомендовать от него избавиться. Вы, в свойственной вам манере...
Вернитесь на ту же первую страницу, еще раз прочтите, чего по-написали. Не придумывая (два дня), что "можно" и "иметь возможность" одно и то же.
Слово - не воробей.

Цитата(Инк @ 7.12.2020, 10:40) *
Какая связь между вопросом стартера и вашим соседом? Опять расширяете поле деятельности?
Связь прямая. Пойманному в подвале на демонтаже РЕ-проводника или уличенному в этом деянии субъекту также необходимо накостылять.
Инк
Цитата(Олега @ 7.12.2020, 10:16) *
Не придумывая (два дня), что "можно" и "иметь возможность" одно и то же. Слово - не воробей.

Я игнорировал ваши комментарии, т. к. беседа утратила конструктивность. И занят был. Щас на форум в основном со смарта захожу, писать очень неудобно. А это пишу с компа, слепым набором icon_smile.gif Сейчас, как и вам, охота потрындеть, заодно наводя порядок в собственной голове icon_wink.gif Респект вам за ваш опыт и знания, я, бывает, черпаю пользу из ваших сообщений, но нынче беседа с вами мне интересна исключительно с т. з. психологии.
Моё предположение о неспособности абстрагироваться при оценке рисков вы сами подтвердили, да ещё и недоумеваете, - зачем?
Вопрос, понятно, риторический, но мне и самому интересно ответить, правда чужими словами:
Цитата
Аналитик должен уметь абстрагироваться от своего опыта. И оценивать только факты. Конечно, он при этом прослывет занудой. Но, иначе, легко стать жертвой стереотипного мышления - и выдать для принятия управленческого решения неточную информацию, основанную на домыслах, а не на реальности.

А вот ваш любимый приём:
Цитата
Подмена тезисов — обычная ситуация во многих политических дебатах и кухонных спорах, в которых принимает участие опытный демагог. Обычно противнику остается только негодующе кричать: «Позвольте, я же ничего такого не говорил!» Если тебе встретился такой «подменятель», бесполезно с ним спорить, что-то объяснять или уныло буксовать, в сотый раз разжевывая одно и то же. Лучше воспользуйся советом, сделанным двести лет назад английской писательницей Джейн Остин: «Элинор не сочла, что он достоин того, чтобы с ним разговаривали серьезно, поэтому во всем с ним согласилась». Если же ты сам решишь побаловаться ignoratio elenchi, то не забывай периодически напоминать собеседнику, что все тобой произносимое суть его слова и мысли. «Нужно что-то менять». — «Вот вы, уважаемый Сидор Матрасыч, призываете народ на баррикады и требуете залить страну кровью буржуев». Или: «По-моему, мы мало времени проводим вместе». — «Я понимаю. Ты думаешь, что мне не помешает побольше контроля. Ты хочешь, чтобы я отчитывался тебе за каждый свой шаг». Или: «Ничего, если постираю твою рубашку с хлором? На ней сложные пятна». — «С твоей стороны очень любезно, дорогая, лишний раз напомнить, какая я свинья и как ты убиваешься по хозяйству ради такой грязной твари, как я!»
Олега
Цитата(Инк @ 7.12.2020, 11:38) *
.. нынче беседа с вами мне интересна исключительно с т. з. психологии.
Психология, как и абстрагирование, меня вовсе не интересует, извините.. Если вы аналитик, то и фильтруйте произносимое вслух (в текстах сообщений).


Цитата
..противнику остается только негодующе кричать: «Позвольте, я же ничего такого не говорил!» Если тебе встретился такой «подменятель»...

Говорил-говорил..#14, а через два дня термин решил подменить.. Иль не було ?

Цитата(Инк @ 7.12.2020, 11:38) *
А вот ваш любимый приём:
Цитата
Подмена тезисов -...

Я тезиса о нужности РЕ-проводников не менял.
Инк
Цитата(Олега @ 7.12.2020, 10:59) *
Психология, как и абстрагирование, меня вовсе не интересует, извините..

Не извиняйтесь, я получил некоторое удовольствие от нашей беседы, несмотря на то, что мы преследуем разные цели. В предыдущем сообщении просто развёрнуто рассказал о своих мотивах (вам и всем остальным). Судя по всему не дошло, раз пытаетесь раскрутить меня на дальнейшие споры icon_smile.gif Можете праздновать победу и получайте свою порцию дофамина от "очередной победы над оппонентом" icon_wink.gif
Олега
Цитата(Инк @ 7.12.2020, 12:07) *
..пытаетесь раскрутить меня на дальнейшие споры..
Да Боже упаси от продолжения. В отличии от вас удовольствия ни какого, одна тягомотина.


Цитата(Инк @ 7.12.2020, 12:07) *
В предыдущем сообщении просто развёрнуто рассказал о своих мотивах ..
По большей части
Цитата(Инк @ 7.12.2020, 11:38) *
правда чужими словами
icon_wink.gif


Цитата(Инк @ 7.12.2020, 12:07) *
Можете праздновать победу ..
Скучное пошло.. Я не за победу с вами беседу вел, мне за Правила абидна.
с2н5он
Цитата(Олега @ 7.12.2020, 9:12) *
Возможно, вы рассматриваете эксплуатацию электроустановки в квартире ? Так и тут все не сложно. Физик (обыватель) использует бытовые ЭУ (пользуется). Всё. Никаких правил для выполнения им ремонта, реконструкции нет в принципе. Этим обычное лицо НЕ должно заниматься самостоятельно. Для проведения работ существуют специально обученные люди.

а о чём же ещё, это и есть быт, а где запрет, на основании его? эти правила я пытаюсь от Вас услышать, а не при строительстве и реконструкции

кстати как минимум с поста №15 речь о квартире, хотя Вы упорно пытаетесь перейти на весь дом
ещё кстати - никто мне не запретит обрезать у себя в квартире РЕ - не обоснуют
Инк
Олега, хорошо добавили, а то хотел спросить - чего пишете, раз без удовольствия? Типа ПУЭ-крестоносец, вместо религии правила и ГОСТы icon_smile.gif
Сейчас вот ещё вырвали из контекста, мотивы я писал своими словами.
ПУЭ (точнее ПУЕ) я уважаю, обычно там по делу написано. Но рассматриваю как рекомендации, на работе и на шабашках меня не обязывают работать по правилам.
Олега
Цитата(с2н5он @ 7.12.2020, 12:27) *
а не при строительстве и реконструкции
Изменение проектной системы заземления, уравнивания потенциалов - это уже реконструкция и требуется проект.


Цитата(Инк @ 7.12.2020, 12:32) *
Типа ПУЭ-крестоносец, вместо религии правила и ГОСТы
Типа да.


Цитата(Инк @ 7.12.2020, 12:32) *
ПУЭ ... рассматриваю как рекомендации, на работе и на шабашках меня не обязывают работать по правилам.
Это частный случай. Тем более до недавнего времени в Украине ходили 6-е ПУЭ (не ведаю как ныне)


Цитата(с2н5он @ 7.12.2020, 12:27) *
кстати как минимум с поста №15 речь о квартире, хотя Вы упорно пытаетесь перейти на весь дом
Никуда я не перехожу, имею ввиду сказанное обоими (ТС и Инком)
Цитата(с2н5он @ 7.12.2020, 12:27) *
ещё кстати - никто мне не запретит обрезать у себя в квартире РЕ - не обоснуют
Так обрезайте скорее, вижу неймется. icon_biggrin.gif
При определенных условиях обоснуют. Лишь бы не после НС.

Цитата(с2н5он @ 7.12.2020, 12:27) *
а о чём же ещё, это и есть быт, а где запрет, на основании его?
На основании того, что устройство электроустановки обязано соответствовать Правилам устройства электроустановок, а не больному воображению физика-лирика. Впрочем, повторяюсь.

Цитата(с2н5он @ 7.12.2020, 12:27) *
эти правила я пытаюсь от Вас услышать, а не при строительстве и реконструкции
Устройство электроустановки сохраняется вплоть до реконструкции (работы, изменяющие параметры и характеристики электроустановки, которые выполняются по проектным решениям, подготовленным специализированной проектной организацией. При этом должны быть выполнены требования действующих в данное время нормативных документов)
Ваша попытка перейти на "двухпроводку" потребует выполнения действующих нормативов. Назовите таковой без РЕ, если смогёте ?

Вам надо правил, их есть у меня
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
элкъ
а ещё план ГОЭЛРО.
с2н5он
Цитата(Олега @ 7.12.2020, 14:06) *
Устройство электроустановки сохраняется вплоть до реконструкции .....
обоснование где??? на протяжении нескольких постов
Цитата(Олега @ 7.12.2020, 14:06) *
физика-лирика.
и
Цитата(Олега @ 7.12.2020, 14:06) *
Впрочем, повторяюсь.
Олега
Цитата(элкъ @ 7.12.2020, 20:07) *
а ещё план ГОЭЛРО.
И этот есть )) Тока в нем нет про проводку в квартирах.(


Цитата(с2н5он @ 7.12.2020, 21:00) *
обоснование где??? на протяжении нескольких постов
Все обоснования уже вам выданы
На каком основании физик-лирик кусает РЕ в бытовой установке - этого пока вы не сообщили.
Вы у себя уже кусанули ?
с2н5он
т.е. ответа нет...сразу бы так
Олега
Цитата(с2н5он @ 7.12.2020, 21:18) *
т.е. ответа нет...сразу бы так
Ответ был, и не раз. Либо пролупоглазили, либо не захотели увидеть icon_mrgreen.gif что скорее..


Таки: На каком основании физик-лирик кусает РЕ в бытовой электроустановке ?
Будете и дальше молчать ?

Цитата(Олега @ 7.12.2020, 1:08) *
Я вам уже отвечал: Есть правила для устройства электроустановок

Цитата(с2н5он @ 7.12.2020, 7:34) *
так и я отвечал - не для быта
1. "не для быта" - это как бэ помягше.. нелепость, которую вы родили и сами объяснить не можете icon_cool.gif
2. Да, ПУЭ не обязательны для лиц, не указанных в предисловии. А субстанция "быт" там отсутствует.. Где мысль брали ?
3. ПУЭ распространяются на электроустановки, в т.ч. бытовые (квартирные не исключение). Т.е. использование РЕ-проводников обязательно и в квартирах физ лиц

СП 54.13330.2016 Здания жилые многоквартирные.
1.3 В процессе строительства и при эксплуатации многоквартирных жилых зданий отступать от параметров, установленных в настоящем своде правил, не допускается.
4.4 Проект должен включать в себя инструкцию по эксплуатации квартир ... которая должна содержать данные, необходимые арендаторам (владельцам) квартир ... в том числе: схемы скрытой электропроводки, ...в отношении которых строительные действия не должны осуществляться жильцами и арендаторами в процессе эксплуатации.
7.3.1 … "Электрооборудование инженерных систем обеспечения пожарной безопасности и устройство внутренних электрических сетей следует предусматривать в соответствии с требованиями СП 6.13130, СП 256.1325800, [17]."
П.10.1 СП 256 см. в #32. (СП 256 и без СП 54 в добр.перечне к 384-ФЗ)
Супротив 384-ФЗ суетиться не стоит.
Roman D
Цитата(Олега @ 8.12.2020, 0:14) *
Я вам уже отвечал: Есть правила для устройства электроустановок

Целиком согласен с предыдущим оратором, кроме "для".
"Устройство" как действие, а не как предмет.
Олега
Цитата(Roman D @ 8.12.2020, 9:40) *
.. кроме "для".
"Устройство" как действие, а не как предмет.
Как филолог филолога я вас недопонял. icon_redface.gif
Roman D
Цитата(Олега @ 8.12.2020, 8:59) *
Как филолог филолога я вас недопонял.

"А что сверх того, то от лукавого" (С) И. Христос
Олега
Разве ж это к этому ?
Roman D
Цитата(Олега @ 8.12.2020, 9:12) *
Разве ж это к этому ?

Я про "для" icon_wink.gif
Олега
Ладно, спрошу прямо.. У меня в чем ошибка ?
Можно в личку, дабы тему не бодяжить.
с2н5он
Цитата(Олега @ 8.12.2020, 1:14) *
СП 54.13330.2016 Здания жилые многоквартирные.
ндааа...хотя бы по диагонали смотрели об чём там? в очередной раз коллектив товарищей решил денег срубить по лёгкому
Цитата(Олега @ 8.12.2020, 1:14) *
Супротив 384-ФЗ суетиться не стоит.
браво! ФЗ регулирует эксплуатацию ЭУ в быту
Цитата(Олега @ 8.12.2020, 10:41) *
У меня в чем ошибка ?
нет правил которые предъявляют какие то требования к физикам/быту
Gorshkoff
Цитата(Олега @ 8.12.2020, 1:14) *
3. ПУЭ распространяются на электроустановки, в т.ч. бытовые (квартирные не исключение). Т.е. использование РЕ-проводников обязательно и в квартирах физ лиц

Поскольку речь идёт об относительно новом жилфонде, можно понять Вашу позицию. Заземляющий проводник предусмотрен проектом, и при выявлении неполадок в системе необходим ремонт. Ведь Вы не будете настаивать на обязательной замене проводки нашими пенсионерами в хрущёвках в соответствии с ПУЭ, СП...?
Олега
Цитата(с2н5он @ 8.12.2020, 11:19) *
ндааа...хотя бы по диагонали смотрели об чём там? в очередной раз коллектив товарищей решил денег срубить по лёгкому
Независимо от вашего навыка диагонально читать и мнения о коллективе авторов - СП54 в законе (как и СП256, сам по-себе), а законы, как известно, требуется сполнять:
Цитата(с2н5он @ 5.12.2020, 17:28) *
нравится нам это или нет
ндааа ?


Цитата(с2н5он @ 8.12.2020, 11:19) *
браво! ФЗ регулирует эксплуатацию ЭУ в быту
Вы опять мутить изволите.
384-ФЗ Статья 5. Обеспечение соответствия безопасности зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) требованиям настоящего Федерального закона
Почитайте, вместо своего "в быту".

Цитата(с2н5он @ 8.12.2020, 11:19) *
нет правил которые предъявляют какие то требования к физикам/быту
Вы физиков со своим "в быту" объединили ? и с какой целью ?
К физикам есть требование, как к "обычному лицу" в электроустановках - ни к чему ручонки с кусачками не протягивать. Именно поэтому они вне ПУЭ.
В помещениях, содержащих физиков, бытовые электроустановки должны соответствовать правилам устройства ЭУ. Физики эксплуатируют бытовую ЭУ только в части её использования по назначению и бремени расходов на её содержание. Устройством и ремонтом занимается квалифицированный работник.

Вопрос "У меня в чем ошибка ?" относился к не к вам, а к Romanу D
В диалоге с вами у меня такой вопрос не стоит.

Цитата(Gorshkoff @ 8.12.2020, 11:51) *
...Ведь Вы не будете настаивать на обязательной замене проводки нашими пенсионерами в хрущёвках в соответствии с ПУЭ, СП...?
Я где-то дал повод так подумать ?
Gorshkoff
Цитата(Олега @ 8.12.2020, 13:13) *
Я где-то дал повод так подумать?

Мне нечто подобное припомнилось из давней темы. Значит, я что-то путаю icon_sad.gif
Прошу прощения.
Олега
Цитата(Gorshkoff @ 8.12.2020, 13:23) *
Мне нечто подобное припомнилось из давней темы. ..
Об обязательной замене ?...это не я.
Все партизаны сказали: "Не я!", и даже командир сказал: "Не я!"
с2н5он
Цитата(Олега @ 8.12.2020, 13:13) *
Независимо от вашего навыка диагонально читать и мнения о коллективе авторов - СП54 в законе (как и СП256, сам по-себе), а законы, как известно, требуется сполнять: ндааа ?
исполнять что? где там требования по эксплуатации ЭУ у быта/физиков?
Цитата(Олега @ 8.12.2020, 13:13) *
384-ФЗ Статья 5. Обеспечение соответствия безопасности зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) требованиям настоящего Федерального закона
Почитайте, вместо своего "в быту".
см. выше
Цитата(Олега @ 8.12.2020, 13:13) *
Вы физиков со своим "в быту" объединили ?
бытовое потребление и физики для Вас не одно и тоже? для меня - да
Олега
Цитата(с2н5он @ 8.12.2020, 14:42) *
исполнять что? где там требования по эксплуатации ЭУ у быта/физиков?
ФЗ о техническом регулировании изучайте, сам принцип, как использовать нормативы из Перечней.
Вы покуда не привели ни одного документа, подтверждающего ваши анархические высказывания.

Цитата(с2н5он @ 8.12.2020, 14:42) *
см. выше
См. выше. ФЗ - не Троцкий, раз написано, значит там все есть


Цитата(с2н5он @ 8.12.2020, 14:42) *
бытовое потребление и физики для Вас не одно и тоже? для меня - да
А потребление -то собственно причем ?
с2н5он
Цитата(Олега @ 8.12.2020, 16:25) *
Вы покуда не привели ни одного документа, подтверждающего ваши анархические

вообще то я от Вас безуспешно пытаюсь добиться документа, который бы регламентировал эксплуатацию ЭУ быта/физиков, но ответа так и не получил, прошу до указов президента не добираться
Цитата(Олега @ 8.12.2020, 16:25) *
значит там все есть
процитируйте конкретные требования
Цитата(Олега @ 8.12.2020, 16:25) *
А потребление -то собственно причем ?
хорошо, бытовые ЭУ
Олега
Цитата(с2н5он @ 8.12.2020, 17:21) *
ответа так и не получил,
Просмотрите тему.. На кучу вопросов я вообще ничего от вас не получал..


Цитата(с2н5он @ 8.12.2020, 17:21) *
хорошо, бытовые ЭУ
Другое дело..
Ответ: бытовые ЭУ и физики для меня не одно и то же.
с2н5он
Цитата(Олега @ 8.12.2020, 20:39) *
На кучу вопросов
сначала бы ответить или подтвердить Вами утверждаемое, что есть правила эксплуатации на быт или физиков, все приводимые Вами НТД не имеют отношения к вопросу, не надо начинать про обрезания
Олега
Цитата(с2н5он @ 9.12.2020, 0:06) *
сначала бы ответить..
Действительно, отвечать надо в порядке поступления вопросов. Поэтому сначала о вольностях ("я могу... и мне ничего не будет")
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Цитата(с2н5он @ 9.12.2020, 0:06) *
не надо начинать про обрезания
Почему ? Именно с этого и начался "разгул демократии".

Цитата(с2н5он @ 9.12.2020, 0:06) *
все приводимые Вами НТД не имеют отношения к вопросу
Очень даже имеют. Просто вы так и не осознали, что первично. На протяжении жизненного цикла электроустановки (любой) она должна соответствовать Правилам, по которым её проектировали. Это первично и принципиально. Эксплуатация — стадия жизненного цикла ЭУ, на которой реализуется, поддерживается или восстанавливается её качество. Здесь нет внесения каких либо изменений, для этого требуется начать новый виток цикла, с проектирования.

Цитата(с2н5он @ 9.12.2020, 0:06) *
подтвердить Вами утверждаемое, что есть правила эксплуатации на быт или физиков
Вы наверное потому и не можете нагуглить эти правила - изнасиловали уже этим "на быт"ом, честно.. icon_biggrin.gif
Разумеется, правила такие есть, хоть в отношении квартир там и не густо. Однако, самовольное переоборудование электрики (электрических сетей) возбраняется, а на устранение неисправностей и повреждений подается заявка в диспетчерскую службу, вызывается ремонтный персонал обслуживающей организации.
Как бы правила эксплуатации ни выглядели, они не должны перечить СП54 (а значит ПУЭ, СП256), это по-любому.
Rezo
Ладно бы в профразлеле спорили (собственно ни о чём), но здесь-то зачем такие "фишки"?
Вот читает "чайник" всё это и думаете ему это на пользу пойдёт?
Цитата(Инк)
РЕ в быту юзать не обязывают, можно откусить при заселении в новую хату без санкций
ХЕ!.... Ну так.... и в туалет (в смысле обязанностей) медицина не обязывает ходить и что?.....
Что значит не обязывает?
Обязывает (при проектном и физическом наличии) и ещё как обязывает, но не как прямое принуждение, а коственно через многие требования по безопасности.
Или Вы считаете, что обрезав РЕ и случилось смертельное ЧП по этой причине, суд физику простит такое самоуправство?
С каких это пор кому-то разрешилось уменьшать степень безопасности где бы то ни было, предусмотренную проектом?
Физик конечно может сам или с помощью спецов что-то делать (отрезать проводники или напротив прокладывать), но это не должно быть связано с уменьшением степени безопасности.
Весь этот "бред" от неверного понимания того, что физику ничто не указ (в т.ч. и ПУЭ).
Указ! Но не напрямую, а коственно через многие законодательства как общей так и сугубо узкой направленности.

OFF:
"Олега"! Дай пож-ли адрес твоего почтовика, а то с сайта отправить такое письмо недозволительно без решения администрации, а в личку писать не хочу - там все всё видят.
Есть пару личных вещей к тебе.....
Обнулятор2000
Не ожидал, что мой вопрос породит такие дискуссии icon_smile.gif был рад, что дал пищу для беседы вам. Для себя выяснил, что очень много факторов играет, поэтому точно достоверно определить «вредность» сидеть без PE не получится. Ну только кроме специфичных явлений про излишний фоновый шум.

Вы, кстати, очень много полномочий физ лицу даёте. Если физ лицо осуществляет деятельность, потенциально опасную для окружающих, то на такого физ лица всегда можно найти управу, даже если он последователь школы «мой дом - моя крепость, хоть ядерный реактор сооружу дома».

Вы же не можете хранить ядерные отходы дома, согласитесь? Вас просто приедут и арестуют за такое, даже если по факту вред никому не был причинен. Если вы создаёте потенциальную опасность, осознанно или неосознанно вмешиваясь в электробезопасность объекта... Вы можете вмешиваться, просто тут уже вопрос «до каких пор мое самоуправство останется незамеченным?». И все.

P.S. Чисто для общего развития: вы можете пойти в суд и оспорить любой договор, любой кредит и даже решения местных властей и даже действующий закон признать умаляющим права гражданина. Вам нужен грамотный юрист. Закон и прочие писульки - это не императивный приказ, а изменяемая вещь, которую можно обойти.
Олега
Цитата(с2н5он @ 8.12.2020, 11:19) *
браво! ФЗ регулирует эксплуатацию ЭУ в быту
По части эксплуатации (не для рук физика)
Письмо Министерства строительства и жилищно-коммунального
хозяйства
РФ от 27 февраля 2018 г. № 7026-АС/08
"Из ч. 8 указанной статьи следует, что техническое обслуживание зданий, сооружений, текущий ремонт зданий, сооружений проводятся в целях обеспечения надлежащего технического состояния таких зданий, сооружений. Под надлежащим техническим состоянием зданий, сооружений понимаются поддержание параметров устойчивости, надежности зданий, сооружений, а также исправность строительных конструкций, систем инженерно-технического обеспечения, сетей инженерно-технического обеспечения, их элементов в соответствии с требованиями технических регламентов, проектной документации."
Rezo
Цитата(Обнулятор2000)
Задался вопросом ВЧ помех, проходящих через импульсный блок питания ПК, а далее идущих по питанию.....
Стал вопрос заземления в многоквартирном доме,.....
Совсем недавно поднималась подобного рода тема (возможно Вами же) вот здесь: www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=73999
Цитата(Обнулятор2000)
Для себя выяснил, что очень много факторов играет, поэтому точно достоверно определить «вредность» сидеть без PE не получится. Ну только кроме специфичных явлений про излишний фоновый шум.
Если в общем, то всё так.
Дополню к Вашим знаниям:
Цитата(Обнулятор2000)
....лишние помехи, исходя из конструкции блока питания ПК, должны сбрасываться в землю.
Только как возможная часть такого, но предназначение гальванической связи с заземлением другое - для безопасности и подавления синфазных помех, токи которых с нулевой (назовём её как "чистой") точкой схемы.
Вы рассматриваете схему исходя только с высоты "личной колокольни" в смысле помех от сети к компу.
Но в компе предусмотрено и обратное - недопустить помеху от компа в сеть!
Теперь пару слов о РЕ-проводнике..... По идее РЕ-проводник не должен вносить помеху в комп (если сеть организована правильно).
В реале такое встречается крайне редко (только если правильная система TN-C-S), поэтому по РЕ-проводнику теоретически можно занести помеху в комп.
Часто это пытаются решить с помощью автономного (функционального по сути) ЗУ, но в городах с рядом расположенными многоквартиными домами, это не имеет смысла, т.к. не решит данную проблему по причине близрасположенных ЗУ, оказывающих взаимное влияние друг на друга.
Тема помех долгая и не совсем простая "лекция", но основное и интересующее Вас я озвучил в общей форме для дополнения к Вашим знаниям.
с2н5он
Цитата(Олега @ 9.12.2020, 9:55) *
Действительно, отвечать надо в порядке поступления вопросов.
ели не заметили, то я не принимал участия в беседе по поводу судьбы РЕ, а всего лишь выразил мнение о правилах, которые Вы так и не можете привести, так что не нужно переводить стрелки
Цитата(Олега @ 9.12.2020, 9:55) *
Просто вы так и не осознали, что первично.
вариант 1 - Вы изначально не поняли что я сказал, что навряд ли, так что
вариант 2 не сумев привести конкретные правила, начинаете размазывать беседу
Цитата(Олега @ 9.12.2020, 9:55) *
Как бы правила эксплуатации ни выглядели
так покажите наконец как они выглядят
Цитата(Олега @ 9.12.2020, 9:55) *
хоть в отношении квартир там и не густо. Однако, самовольное переоборудование электрики (электрических сетей) возбраняется
приплыли, теперь я и розетку у себя в квартире поменять не могу - вызывать диспетчера оказывается надо

Цитата(Rezo @ 9.12.2020, 15:59) *
Ладно бы в профразлеле спорили
согласен, беседа затянулась, но думал что всё таки увижу какие-либо правила, а так и ТС для пользы - будут чего то требовать с него, будет просить обосновать

ввиду того что, не надеюсь увидеть просимое, беседу прекращаю
Олега
Цитата(с2н5он @ 9.12.2020, 21:07) *
ели не заметили, то я не принимал участия в беседе по поводу судьбы РЕ
Вторая попытка ? Еще раз повторю, вот последовательность сообщений:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Вы не видели сообщение Инка ?
В #31 вы к Инку "примкнули" ))

Цитата(с2н5он @ 9.12.2020, 21:07) *
ели не заметили,... всего лишь выразил мнение о правилах, которые Вы так и не можете привести, так что не нужно переводить стрелки вариант 1 - Вы изначально не поняли что я сказал,..
Я изначально понял , что вы выразили мнение о тех же правилах, что и я имел ввиду - это ПУЭ
Цитата(Олега @ 5.12.2020, 17:24) *
ПУЭ(7.1).

Цитата(с2н5он @ 5.12.2020, 17:28) *
уже много раз говорили, нравится нам это или нет

Цитата(Олега @ 5.12.2020, 22:42) *
О чем говорили

Цитата(с2н5он @ 6.12.2020, 0:24) *
о том то ПУЭ на физиков (быт) не распространяется

Так что вы в #16 выразили мнение совсем о других правилах, не о тех которые нынче найти не можете. Забыли ?

А ведь идейку с "правилами эксплуатации" - это я вам подкинул, в #49. Только после этого "эксплуатация" появилась в вашем лексиконе.. До того всё было "в быту" ))
На радостях в #60 вы поведали что:
1. эксплуатация - это и есть быт, ))
2. никто вам не запретит обрезать у себя в квартире РЕ ))

Цитата(с2н5он @ 9.12.2020, 21:07) *
..не сумев привести конкретные правила, начинаете размазывать... так покажите наконец как они выглядят ...думал что всё таки увижу какие-либо правила, не надеюсь увидеть просимое,
Скока эмоций.. А всего-то забыл ссылочку вставить
Гость сочувствующий
Цитата(Инк @ 5.12.2020, 10:53) *
...
2. РЕ в быту юзать не обязывают, можно откусить при заселении в новую хату без санкций. ...

Ошибаетесь, молодой человек! Есть вот такой документ и прописанные в нём пункты, цитирую:
Цитата
ПРАВИЛА И НОРМЫ
технической эксплуатации жилищного фонда
1.7.2. Переоборудование ... нарушению в работе инженерных систем и (или) установленного на нем оборудования, ... не допускаются.
...
1.7.4. Наниматель, допустивший самовольное переустройство ... и иного оборудования, обязан привести это помещение в прежнее состояние.
с2н5он
цитируйте полностью:
Переоборудование жилых помещений может включать в себя: установку бытовых электроплит взамен газовых плит или кухонных очагов, перенос нагревательных сантехнических и газовых приборов, устройство вновь и переоборудование существующих туалетов, ванных комнат, прокладку новых или замену существующих подводящих и отводящих трубопроводов, электрических сетей и устройств для установки душевых кабин, "джакузи", стиральных машин повышенной мощности и других сантехнических и бытовых приборов нового поколения.
так что обратно не то
Олега
Цитата(с2н5он @ 10.12.2020, 12:20) *
цитируйте полностью: ...
так что обратно не то
Самое ТО - читайте правильно:
"Переоборудование жилых помещений может включать в себя: установку бытовых электроплит взамен газовых плит или кухонных очагов, перенос нагревательных сантехнических и газовых приборов, устройство вновь и переоборудование существующих туалетов, ванных комнат, прокладку новых или замену существующих подводящих и отводящих трубопроводов, электрических сетей и устройств для установки душевых кабин, "джакузи", стиральных машин повышенной мощности и других сантехнических и бытовых приборов нового поколения".

Для борцов с РЕ-проводниками "в быту" более важным является не перечисление вариантов переоборудования, а самый первый абзац пункта 1.7.1. Переоборудование жилых и нежилых помещений в жилых домах допускается производить после получения соответствующих разрешений в установленном порядке.

Цитата(Гость сочувствующий @ 10.12.2020, 10:21) *
... Есть вот такой документ и прописанные в нём пункты, цитирую ..
Надо же как совпало.. И с2н5он уже обнаружил эти правила
Цитата(Олега @ 9.12.2020, 23:51) *
А всего-то забыл ссылочку вставить
Правда, говорит, что и они ему почему-то не подходят.. (руки чесаться не перестали ?)
Инк
Rezo, гость Сочувствующий. Своё видение случаев, когда правила обязывают, я изложил в #50.
с2н5он
Цитата(Олега @ 10.12.2020, 13:23) *
Самое ТО - читайте правильно:
смартфон, комп - есть? покажите
Цитата(Олега @ 10.12.2020, 13:23) *
соответствующих разрешений в установленном порядке.

не парьте людям мозг
элкъ
Цитата(с2н5он @ 10.12.2020, 17:15) *
смартфон, комп - есть? покажите
не парьте людям мозг

да это вы все мозги запарили icon_biggrin.gif
Rezo
Цитата(элкъ @ 10.12.2020, 18:40) *
да это вы все мозги запарили icon_biggrin.gif
Всё!...Жди красную карточку и удаления с поля.....
Олега
Цитата(с2н5он @ 10.12.2020, 17:15) *
смартфон, комп - есть? покажите
не парьте людям мозг
Это вы пытаетесь пропарить. Я только вас слегка поправляю, чтоб вовсе не снесло..
А что еще вам показать-то ?
с2н5он
Цитата(Олега @ 10.12.2020, 13:23) *
бытовых приборов[/b] нового поколения".
так у Вас Нокия и в инет на калькуляторе выходите? или всё-таки предъявите разрешение
Олега
Ссылочку в #90 и #93 проверил, рабочая..

Вы откуда цитатку в #92 по-пользовали ? Как раз из этих самых правил эксплуатации.
И я вам из них же.. только правильно "акценты расставил".

Цитата(с2н5он @ 10.12.2020, 20:26) *
так у Вас Нокия и в инет на калькуляторе выходите?
Хоть на козе верхом. Это не ваш вопрос.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.