А ТС говорит есть. Опоры наклоняются потому что при их установке не учтена подвижность слоя чернозема, бурить нужно было в глубину 3 и более метра. Штатная установка тут не катит.



При этом безопорный кабель массой более 25 кг для 50 м участка будет в осадке, повиснет как бельевая веревка и будет увлекаться массой грунта по всем осям пространства. Это более опаснее, чем подконтрольная воздушка.

ТС у нас немножко геолог ? Или заключение о подвижности грунта есть ?
Если у ТС рыхлый грунт, это не означает автоматически, что он подвижный.

Разумеется. Не учтена подвижность грунта в части 0,6м от поверхности и его несущая способность ниже. Глубину определяет расчет. Может и 2-2,5 хватит.

С дивана тем более ничего кроме буковок не видно.
Если дискредитировать ТС получится, флаг в руки.

Кому верить?



Они и бурили именно так, поэтому опоры и падают, а необходимо учитывать всю подвижную часть 1,2 м, поэтому к штатной глубине надо добавлять 1,2 м.

Причем тут дискредитация ? По накренившейся опоре нельзя сделать вывод о подвижности грунта. ))

Без комментариев, значит завод-изготовитель опор виноват

Уточню - необходимо учитывать часть со слабой несущей способностью (которая не однородна по глубине 1,2м)
Ладно ТС.. У вас какое основание называть слой 1,2 "подвижным" ?

Если его только притоптать ногой - то да.

И это правильно.
Необходимо достичь плотности грунта 2-3 т/м³, чтобы он был устойчив, а у ТС, думаю, в районе 0,5

Роман, мы обсуждаем слой на уровне 0,7-1 м от поверхности (труба с кабелем). Он там "утоптан" естественным образом и находится в равновесном состоянии.
Я пытаюсь донести мысль о том, что подвижность в этом слое отсутствует, грунт не смещается (не переносится, не сдвигается..), ибо отсутствует значимый гидравлический градиент.

Мы и говорим об отсутствии этого гидравлического градиента, поэтому все двигается.

Песок влажный, супесь, рыхлый суглинок - 1400-1700 кг/м³
О какой устойчивости вы говорите, для чего нужна плотность выше 2000 кг/м³ ? Чтобы труба с кабелем не шаталась в земле как СИП на ветру ?
Это что за "грунт" с плотностью 0,5 т/м³ ?

опилки?

Гидравлический градиент равен нулю при нулевой разнице напора (градиеент — вектор, своим направлением указывающий направление наибольшего возрастания). Такое возможно только в статичном грунте (гидростатический напор)
А у вас "все двигается"..

Средняя плотность вареной овсяной каши 1,10 г/cм³, или 1100 кг/м³
Это же еще разбавить надо

ТС говорит

что градиент не равно нулю и дальше подтверждает, что в земле ничего нельзя размещать даже фундаменты

Не задумывались, почему?

Да, ТС говорит, "грунт подвижный", но делает такой вывод не по наличию реальной "движухи" на уровне 0,7-1м


Мало ли почему.. Может банально денег нет на бетон для полноценного подвала (а в подполье лазать не охота). Догадки строить - это не серьезно. Он мог просто увидеть как соседу строят. Плиту используют часто. (хотя верхний (рыхлый) слой по любому удаляют и щебенку подсыпают)

Цитата(Олега @ 7.1.2022, 12:33) *
Причем тут дискредитация ? По накренившейся опоре нельзя сделать вывод о подвижности грунта. ))
Он-то при чем ? Геология хреново снята, расчет кривой, исполнение рукожопое. А возможно вообще все сделано "на глазок".
Я как бэ.. не о столбах пекусь, а о трубе ПНД в основном.

И остальной народ тоже бедный, геологию не учли.
ТС на месте и озвучил факт, что есть истина.

как ещё вариант - в земле в трубах с креплением к фундаменту

Ценник на геологию вам известен ?
Я замучился объяснять вам, что нагрузка на грунт от вертикального столба (включая внешнее воздействие) и от горизонтальной трубы ПНД - это НЕСОИЗМЕРИМЫЕ величины.
Ага, забыл грабли на участке - больше не увидишь.

Труба по-умолчанию крепится в здании.
ps: Если грунт действительно как овсянка, то низ стандартной траншеи (с учетом d трубы и подсыпки) находится на расстоянии около штыка лопаты от глины. Можно ковырнуть ямки и сыпануть щебенки.. Но думается это излишество ненужное.. Нет там такой консистенции (тем более 0,5 т/м³)

Вами не озвучено ничего конкретного.
На 50 м трассе в середине 30 кг сила тяжести тянет вниз в подвижных грунтах кабель в трубе. Правила говорят, что не допустимы механические тяжения кабельной линии. Вы уверены, что этого нет?
Мне тоже надоело приводить факты изложенные ТС и сомнения о состоятельности подземной прокладки просто в траншее без выполнения определенных условий, которые предохранят кабель от натяжения и последующего разрушения.
Пока уверенности нет.
Виктору рекомендую, вкрутить винтовую сваю из 108 трубы на глубину не менее 3 м у каждого строения, к ней приварить трубостойку, такой высоты, чтобы высота СИПа было не ниже 2,5 м от поверхности земли, одновременно использовав трубостойку в качестве молниеприемника для каждого строения.
Т.к. дом стоит посредине участка, от дома до строений расстояния будут менее 50 м. Для дополнительной защиты от механических повреждений от ветра и гололеда дополнительно протянуть трос 4 мм между трубостойками закрепив к нему СИП.

Ну.. это не правда : Вам посчитать давление на грунт опоры или плиты (с домиком) ? Или и так понятно..

вот и прекрасно, никуда она с кабелем не денется

Сила тяжести горизонтально лежащего кабеля направлена поперёк кабеля. Тяжения жил практически НЕТ.
Для АВВГ 3х16 допустимо 144 кг

И так понятно, в момент укладки кабеля.
Через несколько лет, под воздействием дождей и таяния снегов с учетом движения грунта, будет то, о чем предупреждаю.
Опять, будет-не будет?



Это усилия тяжения при затягивании в трубу, а не мехнагрузки при эксплуатации.

Разумеется, не оторвётся..

В эксплуатации на кабель никакие тяжения не допустимы.

И на трубу в том числе.

Интересно, какие механические нагрузки воздействуют на кабель в горизонтальной трубе ?


На трубу являющейся механической защитой ? Прошу нормативный документ.

Через несколько лет труба вместе с кабелем примет совсем иное пространственное положение.
Что в трубе кабель "змейкой"?

Кто сказал ? Это при плотности грунта 0,5 ?

Вообще-то есть допустимые углы прокладки кабелей..

На Кубани официально не отмечены подвижные грунты, а "подвижность" выражена только словами автора (думаю имелось ввиду локальная просадочность).
В принципе автор с самого первого сообщения применение опор связывает не с просадкой или плдвижностью грунта, а только с дизайном.Значит в реале не всё так и плохо в этом отношении.
А если выполнить грамотно конструктив и заливку опор, то никаких наклонов этих опор не будет.
Но это же вложения!
Ну зачем сербъёзные вложения в опоры, если даже фундаметты "по упрощёнке", как самые простые и «быстрые» фундаменты – из сборного железобетона, так называемых ФС-ок.
Значит не всё так страшно в реале - нужно только подойти правильно, с учётом свойств грунта данного региона.
В третий раз говорю, что единого решения (ВЛ или ЗЛ) у автора не можнт быть, что только подтверждается данной дискуссией участников.....

По эстетике, затратам (не бронь), долговечности, простоте исполнения, МЗ, возможности перетяжки.. прокладка в ПНД трубах вне конкуренции.

Я делал небольшой запас кабеля в здании. В принципе ПНД d40 с кабелем можно и чутка змейкой уложить.

Лично моё мнение (без участия в обсуждении) - в земле, это (в трубе ПНД) самое оптимальное решение, что собственно и имел в виду в # 71, #75.

Не доказана возможность прокладки просто в ПНД.
2.3.45. Для прокладки в почвах, подверженных смещению, должны применяться кабели с проволочной броней или приниматься меры по устранению усилий, действующих на кабель при смещении почвы (укрепление грунта шпунтовыми или свайными рядами и т. п.).

Труба закрепленная жестко в 2-х точках, со временем перемещаемая многотонным грунтом оторвется не входе в ж/б плиту-фундамент здания и вместе с ней и кабелю придет капут.


Я сказал все, дальше пусть решает Виктор, удачи ему.

Труба в грунте - не скакалка Вы плохо себе представляете распределение давления на глубине.
Из практики. Много раз видел сколотые а/ц трубы на вводах в здания, в подстанции.. Но ни разу не встречал оборванных ПНД труб. И даже не слышал о таком явлении. Думаю, это предположения, не более


Доказано, что кабель в траншее не подвергается чрезмерному растягивающему, изгибающему, крутящему, сдавливающему.. воздействию. НЕТ "усилий, действующих на кабель", ни вдоль, ни поперёк, лежит себе свободно.
Нормативного подтверждения о запрете механической нагрузки на защитную трубу не потупило, значит это был имх, не более.
А решать конечно же Виктору.

Для прокладки в земле, ПНД обладает очень большой гибкостьью и эластичностью, что позволяет иметь ей очень большое усилие на разрыв, что в свою очередь является мерой по устранению усилий, действующих на кабель в ПНД при смещении почвы.
Это мной сказанное, проверено в реальной жизни - а я человек дотошно-скурпулёзный в своих решениях.Да он кажется уже и сам не зает, что решать и решает ли?
Без плана и расположения объектов эн.потребления, невозможно только абстракто-мысленно сделать анализ и оценку для принятия хотя бы условного подхода или решения.
Так можно бесконечно спорить "о чём-то".....

От блин, захотел чувак дотащить линию от столба до сарая...
Жрецы Ампера и Вольта сцепились.

Где столб - это ещё хз.., у автора :
И да.. я помню как Жрецы Ампера и Вольта сцепились по части столб/опора.. занятная была темка..

1. Пункт - для прокладки кабеля непосредственно в такой почве. Только в контакте с кабелем почва может воздействовать на него.
2. Использование трубы является мерой "по устранению усилий, действующих на кабель"
3. В скобках пункта - пример укрепления сваями не кабеля, а грунта. Практически из свай создаются щиты (см.типовые технологические карты по укрепл.грунта)

ТС - ваще красава! Нормальный вброс сделал, на все выходные! Читал и угорал - 7 страниц мыльных пузырей олдфагов от электрики!!

А чо в кустах-то.. любая забава интереснее при личном участии.

Видимо есть опыт и опасается, что за личное участие могут и групповуху "припаять".....

7 страниц осилить это ещё умудрится надо. И без тонизатора антидепресанта никак.

Чё только не делать, лишь бы не копать.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Сейчас питерский Энергопласт делает трубы ПНД к примеру диаметра 110 мм со стенкой 6,6 и 10 мм предельное усилие тяжения 6100 и 9500 кг соответственно.
Через 2-3 месяца заработает новая линия для меньших диаметров. ))

Очередной рекламный ход производителя, не понимая что такое подвижный грунт. Хотелось бы увидеть сказанное в нормативах и стандартах.
Трубы ДКС по сертификату соответствия испытаны по ГОСТ Р МЭК 61386.1-2014, но в стандарте нет испытаний модулирующих подвижные грунты.
Дана таблица испытаний для труб, при этом самые тяжелые трубы, испытаны подвешенной нагрузкой, сила мизерная - 85 кг, о нагрузках на остальные трубы даже смешно говорить. Отсутствуют испытания при одновременных воздействиях на трубу разрушающих сил: продольных, поперечных , сдвига у жестких креплений и температуры.
Испытания должны быть комплексными, имитирующими единовременное воздействие на безопорную (с разрушенной во времени траншеей) трубу сил в различных направлениях, при воздействии на всю длину трубы с жестко закрепленными концами, связанной многотонной массы грунта, которая увлекает ее в различных направлениях. Трудно представить себе, как неподвижная труба наподобие ножа режет эту двигающуюся массу грунта, сама оставаясь целой.

Не подскажете, в каком стандарте шпунт или сваи проходят испытания моду?лирующие подвижные грунты ?

Подвижный, видимо, который 0,5 т/м³?

Ну да, это уже чисто от себя мысли..

Зачем представлять себе то, чего нет. У автора просто рыхлый грунт, не более, дома на плитах не ползают по поселку.

Концы кабеля с проволочной броней тоже закреплены в здании, по-любому, и запас (типа змейки) не бесконечен. При этом кабель тоже имеет предельную разрывную прочность.
Можно сравнивать этот параметр с разрывной прочностью трубы. Но нужно иметь ввиду, что прочность трубы можно пользовать вплоть до обрыва. А у кабеля есть допустимое усилие растяжения (для сохранения характеристик), которое обычно на уровне 65-75% от разрывной прочности, а то и меньше.
Труба ПНД не уступает в растяжении кабелям с одним повивом проволочной брони (для грунтов всех категорий, кроме мерзлотных)

Думал про что-то новое обсуждают... А тут всё тоже!!!
Один про трубы, другой про грунт...
Вы будете и через 100 лет при своем мнении!!!
Скоро Старый Новый Год наступает!!!
Самое время

Их применяют даже в сейсмически не устойчивых грунтах

Предложите ТС уложить кабель на таких же плитах, уверяю кабель никуда не денется.

Ну и сравнивайте. Самую "крутую" трубу на растяжение испытывают силой 240 кг без допущения удлинения, кабель с проволочной броней без ущерба давлением 4000 кг/см² сечения с удлинением в 8%, а это для нашего случая 4 м.

Там со своими особенностями.. то при чем тут сейсмология ? Плавающие дома еще и трясутся ? Зачем затрагивать лишнее ? Лучше на вопрос ответьте про испытания в "моду?лирующих подвижных грунтах"


Это для нагрузки от здания грунт рыхловат и может "просесть", а труба с кабелем никуда не денется без всяких плит. Напоминаю - 1,5 г/см². Можно принять за 0, плотность меньше чем у грунта, да еще воздух в трубе.. как бы якорь не понадобился..
Вы еще предложите под плиту сваи установить )) Только обязательно с промежуточной подушкой )) мало ли сейсмология проявится..

Интересное сравнение - труба без допущения, а кабель с допущением, аж в 8%
Мне момент начала деформации трубы не интересен, пусть себе удлиняется, кабель в трубе при этом не удлинится.
Конкретнее можно, что за кабель ? И вытянулся аж на 8% "без ущерба"? Вы надеюсь понимаете, что вытягивание токопроводящих жил кабеля на 8% приведет к понижению сечения на 7,41%, а следовательно к повышению сопротивления жил на 16,64% ?