Какое обоснование является основным?
Дмитрий, там у хлопа, привел инструкцию. Никаких размытостей.
Так на что вектор держать, на "Ручкой-оп-и не ЭУ" или "II и выше" ?

ККПоглядели? Все сошлось? Значит перед вами электротехнологический персонал.
я же просил не заводить рака за камень и инструмент сварщику не приспосабливать, не нужен он ему ему доставляют готовые заготовки. Я вижу вы крупный специалист по казуистике . Но определения стоят раньше, чем требования к персоналу значит это определение относится и к электротехническому и к электротехнологическому в равной степени, это ваш принцип. 1.2.5. главное чтобы вы не покраснели со своим учителем русского языка, обо мне не беспокойтесь.

Сначала про учителей. "ЖИ" и "ШИ" пиши с буквой "Ы" и более ни гу-гу. Попробуйте получить от нее внятное объяснение (разбор) и нам потом доведите, если будет чего.
Вот еще один разборчик, не претендующий на истину.
Приводить полностью определение не стану, уж. В кратце:
Персонал, у которого .., использующий..., и другие работники, для которых ...Правила (где требуется...)
Зеленая часть относится к существительному "персонал". Это два придаточных определения. Запятая меж ними - т.к. в них содержатся отличительные признаки одного и того же существительного ("персонал"),. Формально (по правилам) сиреневая часть относится к существительному "работники". Это так же придаточное определение. Придаточные определительные отвечают на вопрос какой?, относятся к одному слову в главной части — существительному (зеленые к «персонал», сиреневые к"работники"), местоимению или слову другой части речи в функции существительного — и располагаются после этого определяемого слова. "Придаточные определения относится к присловному типу придаточных предложений (т.е. относятся к одному из слов в главной части. Отличие придаточных определений от остальных в том, что они всегда стоят после определяемого слова".
В скобочках за словом "Правила" так называемая вставная конструкция, поясняющая , где изложены требования иметь II гр. Они определены в Правилах. При составлении инструкции надо в Правила поглядывать.
Это была только версия.
Вариант Аборигена (из этого "казнить нельзя миловать") мне более понятен и приемлем.
В Вашей КК-версии непонятно с какой целью был выделен и уточнен придаточными определениями "персонал"(управляющий и использующий) и затем вместе с "другими работниками" он попадает под сиреневую часть - общее придаточное определение. Полная фигня, извините. Можно было бы сказать: ЭТЛП - работники(все), у которых в ДИ или ИпоОТ обязана быть IIгруппа, и всё. К тому же и разницы меж "персонал" и "работники" в данном контексте никакой, нет уточнений - этого предприятия, другого (командированные), договорники... Привет учителю и инспекторам.

О безопасном труде повара.
Все энергоемкое оборудование повара первого класса 220/380. Особо опасным помещением кухня становится даже не по двум признакам:
1. Возможность одновременного прикосновения..
2. Токопроводящие полы. (+пролитый суп - органика)
3. Сырость (влажн воздуха >75%), мокрые тряпки, руки, при мытье посуды, котлов всё вокруг мокрое +(не сутки конечно, раб. смену) температура.
Я бы сказал весьма опасные условия труда.
Не каждый сварщик в таких работает ( непосредственно на электроде не 220)

Сначала про инструкцию, который скинул Дмитрий.
Видел я этот ведомственный документ в РАО ЕЭС лет 5 назад.. Обратите внимание для какой отрасли составлен. В здании, где арендуем помещение, у этих ребят целая служба. Про телеметрию что либо слышали, про сети телемеханики и т.п. Так вот эти ребята, которые и осуществляют ремонт и наладку ПК в этой системе являются оперативно-ремонтным персоналом, у них даже свои сети 0,4 кВ есть.
Уже говорил, нужно определить, что можно, и что должно, а потом за группу думать.
А отраслевых инструкций по ОТ для ПК в инете хоть пруд пруди, а там про 3 ни гу гу.



Где инструментик сварщику пришпандоривал? Пальчиком покажите.
А теперь, знаток правил, прочитав п.1.2.5 МПОТ и п.1.4.3 ПТЭЭП возьмите эти правила и выпишите для себя (можете не показывать), где требуется разделение между электротехническим и электротехнологическим персоналом. Только листочек возьмите и карандашик, считать придется и что бы рака за камень ни ни. За учителя не беспокоюсь, не мне и не Вам его судить, давайте меж собой разберемся.


Привет передам.
Спорить по теме филологии не собираюсь. У меня был вопрос, задал его специалисту (уровень его мастерства не имею права оценивать), был дан ответ. Претензий нет. Понимаю, что такой расклад вам не интересен, так как рассыплются тогда все ваши домысли, как карточный домик.
Попробую Вам напомнить про профессии: фрезеровщик, токарь, оператор котельной, ткач, прядильщица. Управляемый технологический процесс есть, помещения особо опасные, электрооборудование 1 класса. Расскажите к какому персоналу отнесете и какую группу присвоите?
А по электросварщику, Олега, мне ли Вам рассказывать какое напряжение опасно. В обычном электросварочном аппарате переменного тока на электроде при холостом ходе напряжение около 70 В (в среднем есть больше, есть меньше), наличие металлических конструкций, имеющих связь с землей, работа зачастую осуществляется не просто в помещениях особо опасных, а в добавок в особо опасных условиях. И сравнивать рабочее место эл.сварщика с рабочим местом повара – даже «язык не поднимается».
И так, жду ответа по фрезеровщику, токарю, ткачу, прядильщице и т.д.
Придерживаемся вектора направления.

Электротехнологический персонал производственных цехов и участков, не входящих в состав энергослужбы Потребителя, осуществляющий эксплуатацию( перевожу ещё раз использование) электротехнологических установок и имеющий группу по электробезопасности II и выше, в своих правах и обязанностях приравнивается к электротехническому; в техническом отношении он подчиняется энергослужбе Потребителя.
Только подтверждение приведенных доводов, и не надо смешивать техническое обслуживание и использование. Из ваших котлет мух уже не вытащить, наверное. Для электротехнолгического персонала я выберу , из оперативного обслуживания я выберу только эти действия-Комплекс работ по: ведению требуемого режима работы электроустановки; и имею на это право, через точку с запятой эти комплексы написаны, опять нужен учитель русского, все остальные комплексы можете оставить специалистам по обслуживанию электроустановок.

Никакого подтверждения Вы не привели.
Если бы не требовалось разделения. Ни какого ЭП и ЭТП в помиме бы и не было, было бы одно определение.
Эксплуатция не есть только использование.
Повторяю вам вопрос, где в правилах требуется разделение в правах и обязанностях между ЭП и ЭТП?

КК. Эксплуатция не есть только использование.
На этот раз сами слазьте в словарь.
ЭП я такого персонала не знаю, да Вы не нервничайте, повторите Ваш ход, я отдаю.

Согласен, больше так не буду.
И все же опасная среда обитания у повара.

ЭП - электротехнический песонал;
ЭТП - электротехнологический персонал;
Жду Вашего объяснения по тому когда требуется разделение по тексту правил между электротехническим персоналом (ЭП) и электротехнологическим персоналом (ЭТП) и как такое разделение обозначается?
E2-E4

Задумался вот, прачек вспомнил, в детсаду у нас стир.машины и сушилки- такие шкафы , советских времен, все еще в рабочем состоянии, и условия труда там: пар ,вода, короче ,хуже даже чем в кухне

Да еще там пара котлов стоит и рядом ванны чугунные, чтоб прокипевшее бельё вываливать

Обратил внимание на понимание области распространения МПОТ ЭЭ
1.1.1. Настоящие Межотраслевые правила по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок * распространяются на работников организаций независимо от форм собственности и организационно-правовых форм и других физических лиц, занятых техническим обслуживанием электроустановок, проводящих в них оперативные переключения, организующих и выполняющих строительные, монтажные, наладочные, ремонтные работы, испытания и измерения.
Слово эксплуатация означает использование
А в нашем ГОСТ 25866-83 Эксплуатация техники. Термины и определения

1. ЭКСПЛУАТАЦИЯ ¦Стадия жизненного цикла изделия, ¦

¦ ¦на которой реализуется, поддержива-¦

¦ ¦ется и восстанавливается его качес-¦

¦ ¦тво. ¦

¦ ¦Примечание. Эксплуатация изделия ¦

¦ ¦включает в себя в общем случае ис- ¦

¦ ¦пользование по назначению, транс- ¦

¦ ¦портирование, хранение, техническое¦

¦ ¦обслуживание и ремонт <*>
То есть правила при эксплуатации техники( электроустановок) распространяются на работников организаций независимо от форм собственности и организационно-правовых форм проводящих эту (эксплуатацию) использование по назначению, техническое обслуживание и ремонт в полном объеме понимания термина эксплуатации электроустановок,
А на других физических лиц правила распространяются только, в конкретно определенной части, «занятых техническим обслуживанием электроустановок, проводящих в них оперативные переключения, организующих и выполняющих строительные, монтажные, наладочные, ремонтные работы, испытания и измерения.» в части использования эти правила на них не распространяются. Читай инструкцию по эксплуатации, раздел «Меры безопасности», и пользуйся. Но если хочется отремонтировать, или провести техническое обслуживание и т.д. то изволь соблюдать правила. Вот такое разделение.

В представлении некоторых, даже электриков, разделение, предложения происходит по запятой, которая стоит перед словом занятых, что выводит использование по назначению из термина эксплуатация электроустановок и из под юрисдикции работников предприятий, а это не так, на предприятиях электроустановки существуют главным образом именно для использования по назначению. И использовать их на предприятии надо по правилам. Так эти же правила предписывают.
А в правилах есть после слова электроустановок* звездочка, что только в дальнейшем можно применять термин ПРАВИЛА. А определение области распространения только в этом виде..
На самом деле разделение происходит по соединительному союзу И, который может быть заменен соединительным союзом ТАКЖЕ, равноценны они по значению. Только после союза И действительно выводится понятие и деятельность по использованию по назначению из под действия правил для физических лиц, а остается только техническое обслуживание ремонт и. т.д.
Но это не значит, что физические лица могут использовать электроустановки до 1000В без всяких правил, для этого есть инструкция по эксплуатации. В которой сказано « кошку в микроволновке, после дождя и купания, не сушить» а эти инструкции по эксплуатации разработаны на основании правил. Вот эту деятельность физических лиц, использование по назначению надзор не контролирует. А свыше 1000 вольт? Для граждан владельцев электроустановок, выше 1000 В начинают действовать вот эти правила ПТЭЭП. ( см определение области распространения правил. точно такое же разделение)

Разделение и объединение персонала на категории.
Вот в этом ГОСТе есть определение, в котором граница объединения и разделения.
Персонал объединен понятием эксплуатация – электротехнический.
Персонал разделен понятиями использование по назначению – электротехнологический
Техническое обслуживание и ремонт и т.д.- электротехнический в чистом виде. А все
остальные непонятные навороты, от которых каша в голове ни к чему. Что раньше, что позже.... только, путаница. А примените принцип Окамы.

Верно, "распространяются на работников предприятий"(персонал, у них уже есть слово "эксплуатация" в полном смысловом составе) "и других лиц", а далее придаточное определение, содержащее необходимую часть понятия "эксплуатация", относящееся к существительному "лица".
("Придаточные определения относится к присловному типу придаточных предложений (т.е. относятся к одному из слов в главной части. Отличие придаточных определений от остальных в том, что они всегда стоят после определяемого слова". )

Существенное уточнение, хорошо, когда за спиной сидит кандидат педагогических наук

Предлагаю обозвать повара так " Электропищеваритель или электроприготовитель пищи" (по аналогии с "электролизер" и "Газоэлектросварщик) для современной кухни с электроприборами и эл.плитами-такой вот супермен, весь в элекктричестве с ног до головы.

Да, есть у меня на работе филолог.
В форуме Техдока http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?t...c&start=105 вентилировали этот вопрос. А на стр.10 про эксплуатацию.

Э-э-э-й, вы куда?! Вы не в ту сторону пошли. Там живут философы и математики, вас там не примут. Пожалейте старика Окаму.
У вас тут смотрю идиллия, солнышко светит и птички поют, и все же подойду к вам с неумытым лицом.
Абориген, спасибо, что не просите применить «правило буравчика». Только и принцип Окамы у Вас тут не очень проявился, скорее наоборот. Понятненько, начинаем по «тарелочке размазывать». В филологию ударились, звездочки, соединительные союзы и т.п. Сразу школу вспомнил, бррррр….
Ежели чего хотите сказать, то выводы делайте почетче, а то пока дойдешь до конца забываешь, о чем все таки начало?
Ну да ладно, по капелькам, по капелькам – вода камень точит.
Абориген, про определение термина «эксплуатация» могли бы далеко не ходить, посмотрите в ПТЭЭП. Но и определение в ГОСТ мне нравится. Надеюсь, что убедились, что эксплуатация не есть только использование.
Теперь вернемся к нашим баранам.
На всякий случай дам сокращения: ЭП – электротехнический персонал, ЭТП – электротехнологический персонал, НЭП – неэлектротехнический персонал.
Обозначу еще раз некоторые спорные вопросы, на которые не получил пока ответов. Сформулирую нагляднее.
Задача №1: имеются:
А) профессии: фрезеровщик, токарь, оператор котельной, ткач, прядильщица. Давайте добавим в этот список и прачку - до кучи.
Б) Управляемый технологический процесс.
В) помещения особо опасные в отношении защиты от поражения электрическим током.
Г) стационарное электрооборудование 1 класса защиты от поражения электрическим током.
Д) переносной электроинструмент и ручные электрические машины не используются.
Найти: к какому персоналу (НЭП, ЭТП, ЭП) отнесете указанных работников, какую группу присвоите и почему?
Задача №2
Имеется: п.1.2.5 ПОТРМ-016-2001, п.1.4.3 ПТЭЭП, в которых указано, что далее по тесту правил слово «ЭП» подразумевает под собой и ЭП и ЭТП.
Найти: в каких (хотя бы 20 шт.) пунктах Правил возникает такая необходимость по разделению этих терминов и как это выполняется.
Можно указать только номер пункта и название правил. Правила не цитируем в память об Окаме.
Просьба к Олеге, по второй задаче не подсказывать.

Зачем же повара обижать. Трудится человек, честным трудом, весь день в жаре, пару, .. Условия ну совсем не офисные. Вы вот инструкцию Хлопу накопали. А инструкцию повара читали? Не от КК, а ТИ Р М-045-2002 http://www.tehdoc.ru/files.1866.html
1. Посмотрите, что входит в его обязанности.
2. Соотнесите с требованиями к персоналу по группам (Прил.1)
3. Есть мнение, что определение группы следует проводить начиная с большей. Если что-либо лишнее, переходить к меньшей.


Да пробегал тут в теме один филолог-зачинщик. Вот любознательность и проснулась..

Да..... По этой инструкции повар вообще ОП (отключает рубильник и вывешивает плакаты).
Но в этой инструкции нет ссылок на МП поОТ в ЭУ, почему-то. Как вы думаете? Почему???

А где про 1 группу посмотреть требования
А начните к 5 группы.
Не там любознательность проснулась.

Там-там. Самое место. Начать можно и с пятой. Если считаете, что необходимо проверить.
Только придете непременно ко второй. Она - самое то. и первую смотреть уже нет необходимости

Да ладно Вам, на одну фишечку еще можно двинуть.
Задачку №1 порешаем?

1. Рад, что Вы увидели в доке требования, заставляющие более серьезно отнестись к этой специальности, чем к тем, у которых все ограничивается на "ручкой-оп".
2. Не могу знать.. не участвовал, не состоял. А какое Ваше мнение? увлеклись? (У КК например есть мнение, что сначала всё определяется Инструкцией)

В сайтике, который привели, посмотрите на другие специальности, там сплошь и рядом плакатики. Куда смотрит РТН, кругом непроверенные повары, прачки, слесари, пекари и т.п. Ужас.

В зону Iгруппы? А что там предписано?

Вы меня двигали в Прил 1, когда то же самое спрашивал. Про инструкции (старые) там тоже плакаты вывешивали и все остальное, только наверное они меньше размерами были, от того и 1 группа была.
Задачки будем решать или опять тесто начнем месить.

Увлекся..

Я тоже думаю все определено данной инструкцией. А МП по ОТ в ЭУ имеют отношение к работодателю, который определяет нужна ли группа по ЭБ или нет повару, внести ли его в перечень неэл.тех. персонала с гр. 1.Какой инструктаж по ЭБ проводить ему? И кому поручить проведение инструктажа (эл.тех с гр.3 ).
Думаю достачно инструкции где все и так подробно расписано, а ответственность за исправность (соответсвие ПУЭ ) эл.приборов несет работодатель у которого в штате должен быть отв. за эл.хозяйсво , который посредством эл.тех.персонала и руководствуясь МП по ОТ в ЭУ не должен допускать работы оборудования в части эл.безопасности т.е вредного и опасного воздействия на весь персонал. А то у нас получится так : обучим и присвоим группы всем и заставим работать с соблюдением орг. и тех мероприятий (по наряду, распоряжению и перечню в пор. тек.эксплуатации).Я таких поваров не встречал, которые работают по перечню в порядке тек.экспл. или еще круче рапоряжениям и нарядам.А вы?
Так что повару-инструкцию! И все



Должна быть разработана программа иструктажа. Да и напсано- "Присвоение группы I производится путем проведения инструктажа, который, как правило, должен завершаться проверкой знаний в форме устного опроса и (при необходимости) проверкой приобретенных навыков безопасных способов работы или оказания первой помощи при поражении электрическим током."

КК.В филологию ударились, звездочки, соединительные союзы и т.п. Сразу школу вспомнил, бррррр…кк

Приходится, с такими электриками-- экзаменаторами, которые с кичем заявляют, "как читаю так и понимаю".


КК.Пользователь переноснго электроинструмента 1 класса в помещениях с повышенной опасностью 9он же электротехнологический персонал) тоже не попадает под п.1.1.1 ПОТРМ. Но он должен будет знать некоторые требования и ПОТРМ, и ПУЭ, и ПТЭЭП. И регистрация проверки знаний с присвоением группы II, у него будет производится в журнале учета норм и правил работы в электроустановках.
Как бы Вы не изощрались, а доказать обратное не сможете.

Кому, чего доказывать?

Вы думаете, это Олеге с Абригеном этого будет достаточно? Не надейтесь! Сейчас песня про сложносочиненные предложения начнется.

Не отвлекаемся, задача №1 и №2 ждет. Прежде что то доказывать другим, сперва докажите себе самому.
Как читаю, так и понимаю.
За ответами приду часиков через пять, пойду с друзьями пообщаюсь.
Удачи.

Цитата(Dmitry_G @ 6.2.2010, 14:31) *
Да..... 1. По этой инструкции повар вообще ОП (отключает рубильник и вывешивает плакаты).
2. Но в этой инструкции нет ссылок на МП поОТ в ЭУ, почему-то. Как вы думаете? Почему??? icon_rolleyes.gif
http://www.docload.spb.ru/Basesdoc/42/42357/index.htm
МПОТ для предприятий общественного питания
http://www.docload.ru/tehnpadoc/318.htm
Для электросварщика.

Я про правила МП поОТ в элекртоустановках имел ввиду, которые вы к повару пытаетесь применить.
Вот и применяйте к повару МЕЖОТРАСЛЕВЫЕ ПРАВИЛА
ПО ОХРАНЕ ТРУДА В ОБЩЕСТВЕННОМ ПИТАНИИ

ПОТ РМ-011-2000, в которых нет групп по Эл.Безопасности и условий производства работ в ЭУ.

Dmitry_G Я про правила МП поОТ в элекртоустановках имел ввиду, которые вы к повару пытаетесь применить.
Вот и применяйте к повару МЕЖОТРАСЛЕВЫЕ ПРАВИЛА
ПО ОХРАНЕ ТРУДА В ОБЩЕСТВЕННОМ ПИТАНИИ

ПОТ РМ-011-2000, в которых нет групп по Эл.Безопасности и условий производства работ в ЭУ.

Вы же просили чтобы в правилах были ссылки. а вы конкретно перешли на метод Хлопа, чужих сообщений не читать, до электробезопасности не дошли, тогда хоть в конец правил загляните посмотрите список литературы?
А два документа я вам представил, чтобы Вы сравнили условия труда, опасные производственные факторы, и нашли в МПОТ для сварщика требование присвоить какую либо группу. А к сварщику можно МПОТ не применять?

Вы имели ввиду ПОТ Р М-016-2001?
там даже пунк есть (в МЕЖОТРАСЛЕВЫЕ ПРАВИЛА по охране труда при электро- и газосварочных работах ПОТ Р М-020-2001), например: 2.18.1. Эксплуатация электрооборудования машин термической резки и процесс напыления (ПН) должны производиться в соответствии с требованиями Правил устройства электроустановок и Межотраслевых правил ПОТ Р М-016-2001.
или еще 2.18.31. В связи с вероятностью воздействия электрического тока весь персонал, обслуживающий электросварочные установки, должен проходить обучение и аттестацию на соответствующую квалификационную группу по электробезопасности.
2.18.32. Электросварщикам, прошедшим специальное обучение, может присваиваться в установленном порядке квалификационная группа по электробезопасности III и выше с правом присоединения и отсоединения электросварочных установок.
Как видите необходимо даже.
Просто Охрана труда , как вы пологаете, не ограничена одними Межотраслевыми правилами ПОТ Р М-016-2001 (они не являются ГЛАВНЫМИ правилами в системе ОТ на предприятиях)
И вообще этих МПОТ как вы заметили, великое множество.

Dmitry_G , я имел ввиду вот это http://www.docload.ru/tehnpadoc/318.htm
и простил сравнить условия труда и ОПФ.

2.18.31. В связи с вероятностью воздействия электрического тока весь персонал, обслуживающий электросварочные установки, должен проходить обучение и аттестацию на соответствующую квалификационную группу по электробезопасности,

А вот этот персонал электротехнический, не путайте с электротехнологическим. у Вас в правилах записано сварщик электротехнологический персонал.
Про ОПР всё понятно, а какое качество присвоите сварщику со II группой тоже ОПР?

ОПФ практически везде на всех пром.предприятиях одинаковые.
про сварщика со 2ой группой -не знаю (не нашел в ПОТ Р М-020-2001 со второй), а вот этому-"2.18.30. Присоединение и отсоединение от сети электросварочных установок, а также наблюдение за их исправным состоянием в процессе эксплуатации должен выполнять электротехнический персонал данного предприятия, имеющий квалификационную группу по электробезопасности не ниже III", ОПР.
Вдимо сварщику требуется III по ПОТ Р М-020-2001. Там (в МПпоОТпри эксплуатации электроустановок) в определении эл.технологического персонала в скобках -где требуется II или более высокая группа по электробезопасности

Dmitry_G ОПФ практически везде на всех пром.предприятиях одинаковые.
про сварщика со 2ой группой -не знаю (не нашел в ПОТ Р М-020-2001 со второй), а вот этому-"2.18.30.
Dmitry_G, что Вы крутитесь, как уж на сковородке, ищите и обрящете, должно быть указано в качестве какого персонала допущен, не подключает сварщик аппарат. Только устроился на предприятие прошел обучение и присвоили группу II, образование не среднее, и ещё не известно можно ли будет его допустить к подключению, что прикажете ему три месяца ждать? Укажите если можно.
Dmitry_G,ОПФ практически везде на всех пром.предприятиях одинаковые.

А у сварщика, только не показывайте какую рыбу упустили?

Как известно, на промпредприятии кроме ЭТП есть в неменьшем количестве ЭТХП.
Так вот, раз разговор пошел о сварщике, возник вопрос сколько же удостоверений иметь ему?
Одно для работы, а второе для подключения аппарата к сети?

Со 2ой группой если он будет работать в ЭУ (к примеру ПС) только в составе бригады (РП), причем в бригаде дожен присутствовать член с 3гр. по ЭБ.Если не в ЭУ то пусть работает, но самостоятельно не подключает аппарат (должен знать и ПОТ Р М-020-2001 и ПОТ Р М-016-2001),а подключает ему "электрик" с гр. 3 .
ОПФ практически везде на всех пром.предприятиях одинаковые, у сварщиков они прописаны в разд.1.2 в ПОТ Р М-020-2001.
Вы крутитесь, как уж на сковородке, ищите и обрящете, должно быть указано в качестве какого персонала допущен, не подключает сварщик аппарат Спокойней, я как и Вы в поисках истины.


Одного по ЭБ вполне достаточно + Третья страница заполняется для персонала, которому по его должностным обязанностям и характеру производственной деятельности требуется аттестация по правилам промышленной безопасности и другим специальным правилам.

Абориген, спасибо за ответы по повару. Задачки решены на пять. Карточный домик рассыпался сам по себе.
Нашли выход, на сварщика набросились.

Вам действительно нужно, что бы по группе только в ПОТРМ прописывалось, другие правила не в фаворе. п.3.1.15 ПТЭЭП сегодня не прокатывают, понимаю.

Удостоверение у электросварщика (я про то - где группа по эл. безопасности) будет одно, в нем на первой страничке укажут, допущен к работам в качастве электротехнологического персонала, на другой - 3 группа до 1000 В. В журнале, в заключении комиссии можете добавить " с правом присоединения к сети переносных и передвижных электросварочных установок и отсоединения от нее".

В ПОТ РМ-011-2000 действительно нет упоминания о группах (с 1 по 5). Но зато там есть раздел 5"Электробезопасность". И уж, читая его, никак нельзя усомниться, что кухня вместе со всем эл.оборудованием является ЭУ. Примерчики не привожу, там всё небо в попугаях. Поэтому используем тот МПОТ, который про ЭУ и в котором представлены необходимые для определения группы требования.
Кстати, типовая инструкция, поразившая Ваше воображение, во многом использовала ПОТ РМ-011-2000.

Олега, спасибо про попугаев. Только те же попугаи были во времена СССР (помните типовые инструкции по ОТ для повара, где 1 группа была указана). Воображение поразила не инструкция, а другое....
Посмотрите любые ПОТРМ и опасностей всяких и разных столько, что фильм АВАТАР против Чужих можно снимать.
По моему, в этой теме с определением электроустановки ни у кого нет.
Вам тоже спасибо про задачу про технологический процесс.

Найденая Вами косточка оказалась не свежей. В миске лежит новая, грызем её.
Что там про определение ЭУ и про технолог.процесс ?

Так сравил уже давн, в тот же вечер. Различий крайне мало, теже яйца, только в профиль.
а про тех.процесс - задача №1 милости просим

На счет одного удостоверения можно согласиться, а вот сварщика аттестовать по ПБ еще вопросик, всегда считал по ПБ аттестации подвергаются АТП, для сварных достаточны инструкции по ОТ и отдельным видам работ.
По работе допустим 2 группа, а для подключения 3, так какая запись в удостоверении?
Или где-то еще?

Нисколько не согласен..Повар работает не в ЭУ ."В Правилах (тот МПОТ, который про ЭУ) приведены требования к персоналу, производящему работы в электроустановках, определены порядок и условия производства работ". Для повара основой является тот МП по ОТ, который В ОБЩЕСТВЕННОМ ПИТАНИИ.
Изначальны ГОСТы, при написаниях всяческих МП по ОТ, вот применяются они по-разному в них (в эл. установках группы есть, а общепите их нет к примеру).

Кстати, типовая инструкция, поразившая Ваше воображение, во многом использовала ПОТ РМ-011-2000.
Скорее всего Ваше воображение она поразила. Меня поразило больше всего то, что вы всерьез считаете повара ЭТП, натягивая инструкцию на "тот МПОТ, который про ЭУ"

Примерчики не привожу, там всё небо в попугаях

Попугаи для другого персонала, который должен следть за тем чтобы они не какали на повара и вовремя загонять их в клетку (выражаясь вашими устами).
Не спорю, можете дать 3 группу по ЭБ повару(пусть сам все починяет и работает в порядке ТЭ), а электрика выгнать "к чертям собачим". Ваше право как руководителя-оптимизируйте...








В удостоверении (на 3 стр. его) написано "результаты проверки знаний ..."

Дмитрий, меня терзают сомнения, что Вы заглядывали в ПОТ РМ-011-2000, тот, который "основа". В раздел 5. Там фигурирует слово ЭЛЕКТРОУСТАНОВКА, в полный рост. Неужели Вам нужно напоминать определение Электроустановки?
Повар в ней работает. Если не в ЭУ, объясните, зачем ему вобще группа, для общего развития?


Я так понимаю хотите сказать - ЭУ- это для ремонтника, а к примеру для 1 группы уже нет? Ни фигуськи себе..какашечки попугайские.


Про починку и спора нет (только с Хлопом). Повар осуществляет эксплуатацию эл.оборудования в части использования. В III гр. необходимости не вижу. А вот Iгр. маловато будет (по результатам сравнения инструкции и Прил.1МПОТ)

Да там есть вот это 5.22. Работники, обслуживающие электроустановки, должны быть снабжены всеми необходимыми средствами защиты......

Работники, обслуживающие электроустановки-это про электрика а не повара.

Для ознакомления еще одни ПОТ РМ (на том-же сайте) http://www.docload.spb.ru/Basesdoc/42/42380/index.htm , там тоже требуют группы (правда не у водителя)

Давайте уж всех заставим сдавать экзамены на 2-3 группу по МП по ОТ в ЭУ, хуже не будет все население России работающее вне дома (лучше перебдеть, чем недобдеть)

Ну вот, определение электротехнологического персонала не прокатывают. Начали инструкцию по охране труда с приложением 1 ПОТРМ сравнивать. Здоровско. Чую сложносочиненным изложением попахивает. Пошел ка я лучше баиньки. Сладких снов всем и что бы электроустановки не снились.

Дайте ему 2-ю для работы в бригаде электриков, членом в бригаде-сойдет (инструмент подавать будет), раз уж вы хотите чтобы он работал в эл.устанвке с соблюдением правил МП поОТ в ЭУ.
2.5.1. Численность бригады и ее состав с учетом квалификации членов бригады по электробезопасности должны определяться исходя из условий выполнения работы, а также возможности обеспечения надзора за членами бригады со стороны производителя работ (наблюдающего).
Член бригады, руководимой производителем работ, должен иметь группу III, за исключением работ на ВЛ (п. 4.15.23 настоящих Правил), выполнять которые должен член бригады, имеющий группу IV.
В бригаду на каждого работника, имеющего группу III, допускается включать одного работника, имеющего группу II, но общее число членов бригады, имеющих группу II, не должно превышать трех.