Я не путал, это у вас даже сейчас объемное сопротивление измеряется "при изготовлении". Ошибаетесь, после изготовления.


Кто сказал, где написано? Почему путь единственный, почему не десять или двадцать пять? Там в структуре материала только единственная прямая проводит?
Да в пирожок пола могут входить другие составляющие и сопротивление изоляции пола можно довести практически до нуля. Но, как уже писал, проводники, связанные с РЕ, могут располагаться непосредственно под покрытием пола (линолеумом). В этом предельном случае именно покрытие должно обеспечить не менее 50кОм, либо повышается опасность помещения.


Как попугай, честное слово. Уж неоднократно вам указано, что никто объемное сопротивление в услов. эксплуатации мерять не собирался. Не толдоньте плиз, надоело.


И пусть себе приводится. А кроме эксплуатационщиков никого больше не бывает?
Вопрос "для чего" уже получил свой ответ, недоуменья быть не должно. Лучше ответьте про "между точек" да про "по прямой". Можно в виде рисуночка.


Посмотрите, почитайте, освежите.. Удачи.

К сведению, цикл производственного изготовления включают в себя ... перечислить? А после изготовления может пролежать на складе или реализовываться.

Так вы оказывается разницы между прямой и линией не различаете?

Так вот обясните этими прямыми (разрешаю многими) на рисунке (сумеете нарисовать?) зависимость сопротивления изоляции от объемного при эксплуатации?
За одно может очередную объемность придумаете?
Смогете?
Сомневаюсь, хотя чем О не шутит, посморрим.

Как раз я различаю:
gomed12:
п.46 "между двумя точками"
п.48 "По кратчайшему пути только линия"

Какая у вас линия между двумя точками по кратчайшему пути ? Вот нарисуте её. А заодно и точки свои.
Ишь какой хитрун - я ему предлагаю рисовать, а он мне начинает навяливать Давайте не стесняйтесь, я вам первый предложил, тем более у вас всего-то одна единственная. Я потом добавлю свои.

цитата:"Сопротивление изоляции зависит от удельного объемного .. сопротивления"

G, вы начинаете спорить с ГОСТом (помоему я даже упоминал), это дело не благодарное, бесперспективное.
Не желаете читать в моем изложении - воспользуйтесь первоисточником. Необходимое уже изложено, в учителя не записывался.

Двоечник, линия кроме прямой бывает и ломаной.
А кратчайшая способна быть и ломанной даже между двумя точками, не верите?
Раз не умеете рисовать, отвлекаться не будем.

И, где ж мной, хоть намеком про токи какие-то?
Что вы там насчитали:индуктивно-емкостные сопротивления, интересно, выкладывайте на обозрение, может что толковое, пригодится.
И с чем, что сошлось?
Опять объемные сопротивления, которые "никто объемное сопротивление в услов. эксплуатации мерять не собирался" или Z-это что?

Отчего же, давайте нарисуйте, умелец наш. Вы еще больше меня заинтриговали ломаной.


Где уж вам было.. я потому и говорил, что причину сдачи не поняли вовсе.

И здесь пустота, спо кой ной ночи.
Совсем плохи дела у О с прямыми.

Кто говорил про "индуктивно-" ?


Вы будете задавать свои глупые вопросики покуда не возьметесь за изучение ГОСТов.
С собеседником, выплескивающим эмоции вместо доводов , разговаривать бесполезно.


Намекаете на две и более плоскостей? К объемному сопротивлению клоните ?
Это все потому, что пропускаете вопросы:
п.47 "Это между какими "точками"? Пластина 250х250 или может РЕ-проводник?"
Какие точки вами выбраны на пластине и какие на проводнике?


В моем понимании:
Производственный цикл включает в себя: заготовки... изготовление... контроль.. складирование..
"цикл производственного изготовления" - это что-то авторское ?

кажется открылись две подтемы: геометрия и "а ты кто такой?"

Как видите еще и логистика - структура производственного процесса - G привык широко размазывать.

Так Z-то что такое?
Что за параметр?
Не тот ли, от которого вы отказались давеча "никто объемное сопротивление в услов. эксплуатации мерять не собирался"?
Еще одна ляпа:
сопротивление изоляции покрытия = [u]объемному сопротивлению (частному от деления значения пост. напряжения, приложенного между двух электродов, расположенных с противоположных сторон образца, на величину установившегося тока между этими электродами за вычетом поверхностного тока и без учета поляризации).[/u]
Сами придумали?, для кого, что доказываете, не надоели никому не нужные сведения?
Неужели до сих пор не поняли, что сопротивление изоляции изделия при его изготовлении и сопротивление изоляции между смонтированным этим изделием и РЕ никаким боком не связаны между собой, ни по методу измерения, ни по величинам сопротивлений.

Очередная двойка
Что линия может образоваться между двумя точками в 3-х плоскостях, видимо О в диковинку.

Z – полное сопротивление, для нашего случая определяется активным и емкостным сопротивлениями . Учитывая малость емкостной составляющей, еe можно не учитывать.


Г-н специалист, вместо балагана поясните какие составляющие определяют сопротивление изоляции материала, используемого в качестве покрытия пола. Только гостовское, не свое. Вижу до сих пор не заглядывали.


От чего же, я сразу и спросил - не на объем ли намекаете . Так какое сопротивление измеряете, по "кратчайшей ломаной"? Мне стало еще интереснее. Даже болваночку вам заготовил (обычно лениво).
Покажите тот единственный кратчайший путь, о котором говорили. Извините не в аксонометрии.. уж сами представьте глубину рисунка.
Заодно поясните: какими техническими средствами этот путь тока изолирован в объеме материала от прочих возможных.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Может еще раз повторить о необходимости объем. сопрот-я в процессе эксплуатации покрытия?
Даже по вашему рисунку 3 оси: невидимая часть X,Y и вверх по стене Z.

Какого нашего случая, объемного от которого О "никто объемное сопротивление в услов. эксплуатации мерять не собирался".
Наш случай, половое покрытые настеленное, находящееся в эксплуатации, а ваше еще в рулоне, по которому народ не бегает.
И желание вмазать одно в другое удачно претерпело фиаско.
Об этом еще раз необходимо признаваться, а не вести еще один виток бесмысленных разговоров.

1. Вы это уже утверждаете ? Кто вас заставил в это поверить? Если я, то когда было обнародовано?
2. Вы нарисуйте свою "кратчайшую ломаную" и мы обсудим.


Моё - в рулоне, и до укладки покрытия мне необходимо знать, получено ли будет в итоге допустимое значение в 50 кОм. Назад сорваный с пола линолеум (плитку) в магазин почему-то не принимают (подходил, пробовал ).
Правильно - "никто объемное сопротивление в услов. эксплуатации мерять не собирался". Мои слова мне же повторять не нужно.


Есть впечатление, что себя уговариваете.
Поясните какие составляющие определяют сопротивление изоляции материала, используемого в качестве покрытия пола.

Вот дорисуйте свою прямую, по воздуху, обхохочемся, математик.

Может, покажете еще одну методику расчета?
Так интересно, заинтриговали.
Неужели до сих пор не поняли, что сопротивление изоляции изделия при его изготовлении и сопротивление изоляции между смонтированным этим изделием и РЕ никаким боком не связаны между собой, ни по методу измерения, ни по величинам сопротивлений.
Ну и основной вопрос, вернемся к истокам.
Для чего в формулу для расчета уд. объемного сопротивления изделия (того рулона) попало сопротивление изоляции настеленного рулона изолирующего (непроводящего) помещения в 50 кОм?

Ну, не ожидал, что перейдете к объемному мышлению
И все же, вернитесь к холсту, мэтр, и по-взрослому выберите те самые две точки и укажите траекторию протекания тока между пластиной на поверхности пола и РЕ-проводником.


gomed12, из сказанного вами можно сделать вывод, что от изолирующих свойств применяемых для покрытия пола материалов "ни каким боком"не зависит результат измерений сопротивления изоляции пола?
Все очень даже связано.


п.46 gomed: "даже не читаю". А теперь "для чего.."
см.п.45 от Олега.

Если моя картинка для раскраски вам не приглянулась, нарисуйте свою, трехмерку.
Может так будет удобнее ломаную рисовать. Только не отказывайтесь.

Для чего рисунок (свят, свят, свят...возможно и освоит автокад) приведен такой плоский без точек, что обозреваем?
Для кого, чего? На этом рисунке и получатся только ваши прямые
Как вы думаете, сопротивление изоляции зависит от расстояния между измеряемыми точками?

Отчего же не получатся. Может нарисуете (как вариант) от пластины налево (к стенке), а затем наверх (к РЕ проводнику). Вот и будет вам первая ломаная..по двум плоскостям. Рисуйте пожалуйста..
Предполагал, что мой скромный эскиз мэтра не устроит, потому и писал : "Если моя картинка для раскраски вам не приглянулась, нарисуйте свою, трехмерку.Может так будет удобнее ломаную рисовать. Только не отказывайтесь."



Странный вопрос.

Вам самим ещё не надоело?

Лично мне уже обрыдло, согласен, ушел отдыхать.

Вам же уже понятно, что не прямая, по воздуху ток плохо бегает.
Предыдущий вопрос: "Как вы думаете, сопротивление изоляции зависит от расстояния между измеряемыми точками?" остался без ответа.
Сформулирую по-другому.
Если расстояние от точек замера более 25 мм величина сопротивлнения изоляции изменится или нет?

Gomed12, не ломайтесь пряником, нарисуйте просимое с п.51 и объясните какими техническими средствами этот путь тока изолирован в объеме материала от прочих возможных.
Потом зададите свои мудреные вопросцы (на которые можно легко найти ответы в уже опубликованном).

Рисовалками отвлечься от основного вопроса не хочу, поэтому будьте добры ответить на поставленные вопросы по теме.

У вас что, книжечка для "без очереди" ?
В п.46 и п.48 ваши утверждения казались вам сильно актуальными:
"сопротивление изоляции-это сопротивление между двумя точками .
И никакого объема. По кратчайшему пути только линия."
Я так долго пытался выяснить как это выглядит, рисовал эскизик..
Нет уж gomed. Или рисуем или игнор.

Эскизик чего?
Не смешно самому?

Под ногами стало горячо?
Т.к. сильно испугался

1. Да не Васнецов, как смог
2. вы забыли:"объясните какими техническими средствами этот путь тока изолирован в объеме материала от прочих возможных", а уже подпрыгиваете.

П.70 видите, так вот вопросики имеются, касающиеся теперь и рисунков, отвечайте.

п.61 Заодно поясните: какими техническими средствами этот путь тока изолирован в объеме материала от прочих возможных
В порядке задания.

Вопрос задайте корректно, там технические средства необходимые для замера сопротивления изоляции.
К предыдущим двум еще один.
3. А вот вы покажите объемный путь измерения?
Имейте в виду, я ничего не придумываю, вопросы только на основе ваших неудачных ответов.

Куда ж корректнее.. Объясните почему так одинока ваша линия? Это некий особо проводящий вытянутый в струнку канал в толще абсолютного диэлектрика или мы имеем дело с примерно равномерной структурой с одинаковой по объему проводимостью. Если с противоположной стены расположен РЕ-проводник на таком же расстоянии от точки а), какую линию выберете?

Про какие такие технические средства вы давеча гутарили?
Не создавайте условия для 4 вопроса.
Материалы стены и пола разные, но однородные, так что, хотите кривую устроить?
Кривая только в объеме, как магнитное поле.
Давайте,вперед свой объем в объеме на обозрение!
Ну и по ходу про вопросы не забываем.

Не прикидывайтесь.. Для выделения в объеме однородного материала единственного пути протекания тока (линия) все прочие пути необходимо исключить. Вокруг вашего пути протекания изолирующая трубочка (тех.средство) на всем протяжении от точки до точки?


Вам нарисовать кривую в плоскости?
В объеме материала множество кривых. Токи будут проходить в материале там, где есть напряженность эл. поля. Вспоминайте поле конденсатора. Даже если у нас поле не между пластиной и множеством соединенных с РЕ элементов.


Терпение, gomed, еще немного и вы сами все нарисуете и вопросцы поотпадывают

Для вас ново, что 2 точки расположенные в 2-х плоскостях не по воздуху кратчайше соединяются не по прямой?
Про какие трубочки, жирная линия - это не трубочка , а выделение, чтобы различить от других линий.
Ну и ранее вынесенные вопросы.
1. Как вы думаете, сопротивление изоляции зависит от расстояния между измеряемыми точками?"
2. Если расстояние от точек замера более 25 мм величина сопротивлнения изоляции изменится или нет?
3. А вот вы покажите объемный путь измерения?

Прекращайте придуриваться, взрослый человек, никто проводимость воздушных масс учитывать не предлагал.



Так это у вас одна из многих? А недавно была одна - по кратчайшему.
gomed12: "сопротивление изоляции-это сопротивление между двумя точками. И никакого объема. По кратчайшему пути только линия"

По кратчайшему в объеме помещения может быть только ломанная линия, состоящая из нескольких (правый рис.) и 2-х (левый рис.) отрезков ac и cb.
Вы нашли короче?, короче только по воздуху и так взят самый идеальный случай.
Пора приступать к ответам на поставленные вопросы.

Прекращайте придуриваться, взрослый человек, никто проводимость воздушных масс учитывать не предлагал.

Легко может быть и короче - кабель по потолку этажом ниже, в пустотах перекрытия, в трубах в заливке пола, экраны греющих кабелей, и прочее..и прочее.. связанное с РЕ.
Так все-таки можете объяснить наличие своего "кратчайшего пути" из ломаной линии?
По-вашему ток тоже течет по некой токопроводящей линии (кстати какой диаметр?) не распространяясь по объему. Как удалось?

Мы что измеряем?
Что за кабель связанный с полами?
Так и не понял, что выясняем.
Объемность хотите найти?
Так посчитайте сечение и объем проводника, по которому потечет ток в 0,01А.
Так вы не туда лезете, ваши объемы и сечения другие, вопросы для О давно озвучены.
1. Как вы думаете, сопротивление изоляции зависит от расстояния между измеряемыми точками?"
2. Если расстояние от точек замера более 25 мм, величина сопротивлнения изоляции изменится или нет?
3.Покажите объемный путь измерения между точками?

1. Надеялся, что за 10 дней вы начнете понимать.
2. Кто сказал, что кабель только на стене? РЕ проводник кабеля в полу, оплетка греющего или просто экранированного кабеля, к примеру, вам уже не РЕ ?
3. То что "не поняли", подтверждаю.
4. Вы еще не нашли?
5. Поподробнее на этом месте. Если по проводнику 240мм2 протекает ток 0,01А, то он, в вашем понимании, протекает строго по кратчайшему пути (по оси? по ломаной? ещё как-то?), на прочий объем не распространяясь, занимая только необходимое для протекания сечение?
6. Похоже это вы опять влезли "не в своё". Такой простецкий вопрос, а вместо ответа одни ...

Демагогию в сторону.
Отвечаем на поставленные вопросы, мужественнее О.

Мущина, вы на мой вопрос в каком месте ответили? Скажите прямо.
Просто не вижу резона продолжать диспут при ваших воззрениях на протекание тока (по единственному пути) в объеме материала.

Где вопрос?
Дано полное право показать умение нарисовать объемное протекание тока, а ничего незначащую плоскость.
Вопросы мои касаются тех 50 кОм в истоке, поэтому смелее отвечаем.

Да практически в каждом сообщении Олега..
Вот из п.85 "Так все-таки можете объяснить наличие своего "кратчайшего пути" из ломаной линии?
По-вашему ток тоже течет по некой токопроводящей линии не распространяясь по объему. Как удалось?"

Сперва отвечаем на вопросы до этого поста, соблюдайте очередь, например, п. 82.

Как раз дана возможность нарисовать в объеме течь ваших токов.

Цитата Олега: "Вот из п.85.."

п.71 "Gomed12, не ломайтесь пряником, нарисуйте просимое с п.51 и объясните какими техническими средствами этот путь тока изолирован в объеме материала от прочих возможных."
Гомед, там и раньше о том же спрашивалось. Может вам не встречалось? Некрасиво затягиваете.

Видимо, О еле знаком с прямоугольной системой координат в пространстве (судя по его плоскому рисунку) и о проекциях точек измерений сопротивления изоляции на соответствующие оси координат.
Заметьте, 2 точки на рисунке расположены на поверхности поверхностей X0Y и X0Z, взят, что ни есть идеальный случай, чтобы показать 2 отрезка линии.
По условию, как уже отмечалось, материал полов и стен однородный, что означает, от точки измерения вглубь и в стороны структура изделия одинакова, поэтому гулять и углубляться в объем эл. току, ну никак не захочется и не получится.
Ну нет там преград для протекания тока не по поверхности полов и стен от точки до точки, преодолевая наименьшее поверхностное сопротивление именно в этом месте.
Кому нравится блуждать по объему (пространственному и по оси аппликат), зная заранее об этом, дан рисунок немного правее.

Чувствуете себя Декартом?
Для понимания достаточно рисунка в одной плоскости. Именно так выполнены рисунки в ГОСТах (кстати, для объемного сопротивления). Объемные картинки вы рисовали для себя, ввиду затруднений с пространственным воображением.


Откройте учебник физики. Ознакомьтесь с рисунком подобным этому: Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Даже не будем обращать пока внимания на то, что пластина 250х250 (из методики ГОСТ) произвольно заменена вами на точку (как впрочем и РЕ-проводник). Уменьшите пластины до точки – поле остается по-прежнему выпуклым. Разумеется, токи в диэлектрике будут пропорциональны длинам дуг, чем длиннее – тем слабее (это учитывается при пробое). Проводимость только самых ближайших дуг в сумме превысит проводимость единственной кратчайшей. Можете попробовать мысленно заменить пути протекания эквивалентными сопротивлениями. По-вашему, если параллельно подключены сопротивление в 1 МОм (кратчайшая) и с десяток, к примеру, сопротивлений в 2 МОм (дуга в 2 раза длиннее кратчайшей), то весь ток упрямо устремится по сопротивлению в 1 МОм (по кратчайшей) ? По-моему он не настолько упрям, как вы.

Этот рисунок, что?
А, где сам измеряемый материал?
Вы, что измеряете, это случаем не электростатическое поле?
Расстояние между обкладками?
Их взаимное расположение в пространстве?

По-вашему рисунку мысленно?

Это у вас X,Y, по оси Z как бы посмотреть, чтобы мысленно представить весь объем?
С учетом сказанного, для всеобщего понимания, нарисуйте все же в объеме, не умеете, тогда хотя бы проекции на каждую из 3-х плоскостей.
Предупреждение. Не вздумайте меня перегрузить, метода известная; сами нарисовали, сами и расхлебывайтесь.
Ну и жду ответов на ранее поставленные вопросы.

Этот рисунок пополнил ваш пробел и надеюсь поможет вам отыскать иные пути тока в объеме материала кроме кратчайшего.


1. Потерялись в пространстве?
Ладно рисую сам: Нажмите для просмотра прикрепленного файла Чего неясно спрашиваем, но только после того, как дадите понять, что согласны с наличием других путей кроме кратчайшего. Иначе разговор не получится.
2. При переменном электрическом поле в рисунке хоть что-то изменится ? Те же самые линии, изменяется направление поля.. ничего более.
3. См. в раннее. Минимальное - толщина покрытия пола, максимальное - не интересует принципиально.
4. См.п.1 - два варианта. Нужны ещё? Можете сами (хоть и мысленно) добавить к этим вариантам дополнительные проводящие элементы, имеющие связь с РЕ через СУП.


Для понимания достаточно и одной плоскости. Доказывайте обратное в своей трехмерке (авторская подоснова), на здоровье если воображение отсутствует и время деть некуда. Только что объясняют ваши "проекции на каждую из 3-х плоскостей", объясните начинающему освоение системы координат.
А вопросы ваши детские пусть ждут вашего ответа на мой вопрос - почему у вас вокруг кратчайшего пути токи в материале отсутствуют. Чем достигали?

Каким термином мы называем это измерение?
И в каких единицах измеряется это сопротивление?
Ну и нормативчик по величине этого чудо ед. измерения?

Гомед, вы хоть бы для приличия в разговоре почитали методики.
Такое измерение называется измерением сопротивления изоляции по ГОСТ 50571.16 (А4). А вы думали токи по проекциям бегают?
Можете дополнительно произвольно расположить в объеме заливки пола, плиты и стен РЕ-проводники и прочие проводящие части имеющие связь с РЕ. Возможные пути протекания тока дорисуйте сами. Я и так тут за вас постарался.
Это сопротивление измеряется в единицах измерения сопротивления (частное от деления значения напряжения, приложенного между пластиной и РЕ, на величину измеренного тока между этими электродами).
Если думаете. что "объемное сопротивление" в формуле удельного объемн.сопротивления измеряется в чем либо другом, то ошибаетесь. Читайте ГОСТы и все наладится.
Нормативчик не известен? 50571.16-й ссылается на какие-то требования в 50571.3-м., посмотрите на досуге.

А измеренная величина называется Ом*м?