1. Старайтесь больше читать великие произведение великих классиков и люди к вам потянуться...
2. Пожуйте, пожуйте, сделайте милость, а то мне все приходится вам ПУЭ показывать, а вы все бред и бред. За слова то ответьте...

1 Опусы из разряда "сам дурак"?
2 От вас ПУЭ ни кто не требует, при том, что они не дают разрешения шлейфования РЕ. Зачем защитные проводники розеток должны быть подключены к ДСУП и зачем предъявляется требование о непрерывности РЕ?

объясните пожалуйста что такое ОПЧ ???? спасибо!

и СПЧ тоже!

ПЧ проводящие части, О - открытые

1. Нет, исключительно добрые пожелания.
2. Если мне не изменяет память, то вы взяли за основу требования ПУЭ и «обозвали» РЕ контакт розетки ОПЧ. Обращаю еще раз ваше внимание, что ПУЭ не запрещают шлейфование РЕ проводника. Рисуночек 1.7.7.7 ПУЭ вам в помощь.
Не допускается последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей, а так же оговорено как следует выполнять присоединение ОПЧ к РЕ .
3.По вашим вопросам ответы смотрите в п. п. 1.7.122, 1.7.83, 7.1.88 ПУЭ не забываем при этом предварительно посмотреть на п.1.7.121. , о надежности и непрерывности соединений и требования к контактам смотрим п.1.7.139. ПУЭ.
Приведенные пунктики цитировать пока не буду, надеюсь увидите где ОПЧ и где РЕ контакты розеток.

Вопрос был "зачем".

Для выполнения ДСУП.
Для чего выпоняется уравнивание потенциалов надеюсь знаете

1 То есть потому что требуется правилами?
2 Надеется хоть на что, Вы имеете полное право, этого не отнять.
Так зачем это (п. 152) делается?

Вам был уже дан ответ, но вы не соизволили обратить на него внимания.

Зачем защитные проводники розеток должны быть подключены к ДСУП?

А что может быть подключено к штепсельным розеткам, а конкретно к защитным контактам штепсельных розеток? А должно ли ЭТО быть подключено к системе ДСУП? И что может произойти если при повреждении сети ЭТО будет находится в зоне действия системы ДСУП, но не будет подключено к системе ДСУП? Как будем достигать эквипотенциальность между проводящими частями?

зачем предъявляется требование о непрерывности РЕ?

А что, будет с любой системой, если соединения и присоединения заземляющих, защитных проводников и проводников системы уравнивания и выравнивания потенциалов не будут обеспечивать непрерывность электрической цепи?
А непрерывность то как обеспечивается?

Вы куда все хотите завильнуть?
То ДСУП, то местное уравнивание потенциалов, не связанного землей . Давайте еще функциональное заземление вспомните.

Разговор велся про нулевые защитные проводники (в системе TN), в блоке розеток , а не про защитные проводники системы уравнивания потенциалов.

Ну так, что: РЕ контакт штепсельной розетки является ли открытой проводящей частью и почему?

Смотрим на фотку, далее - ПУЭ 1.7.9, и делаем выводы сами...

А при чём тут законченное устройство, гда контакты РЕ напрессованы на единую шинку?

Кстати вопрос: а не сильно ли отдалились от темы в развитии спора? Или спор ради спора?

Я как раз обратил внимание, поэтому и уточнил, что Вы под этими пунктами правил понимаете.
Как и следовало ожидать, ни одного утвердительного предложения касаемо Вашего ИМХО по пункту правил не имеется.


1 Так как это проводящая часть электроустановки доступная прикосновению, то проводник уравнивания потенциалов может быть подключен, даже требование в правилах такое имеется.
2 Все проводящие части доступные прикосновению должны быть включены в ДСУП.
3 Кто то может получить заряд бодрости, так как некоторые не считают защитный контакт штепсельных розеток ОПЧ.
4 Заметьте, между проводящими частями доступных прикосновению. А как такая проводящая часть электроустановки, нормально не находящаяся под напряжением, но которая может оказаться под напряжением при повреждении основной изоляции в правилах называется - вы уже знаете. Это ОПЧ.


1 Надежность системы по части электробезопасности будет снижена, об чем и идет речь. Поэтому шлейфование РЕ в розетках "запрещено".
2 Непрерывность обеспечивается соответствующими соединениями, защищенными от возможных повреждений и принятию мер по сохранению непрерывности.

Да, в правилах это указано, но правила написаны не для всех.
Поэтому не все стремятся защитный контакт розетки использовать как многоцелевую шину РЕ (коммутация и разветвление РЕ).


Зы Пункты правил не привел, конкретно ИМХО.

К сожалению не обратили. Пункты правил, по которым можно точно определить, что такое ОПЧ приведены ранее. Не хотим видеть?

1.К штепсельным розеткам будут в дальнейшем присоединяться электроприемники. У электроприемников 1 класса будут иметься ОПЧ, которые необходимо присоединить и к нулевому защитному проводнику и к системе ДСУП (при ее наличии). Никто не знает будут ли находится ОПЧ этих электроприемников в зоне досягаемости с другими ОПЧ и СПЧ или нет. Раз есть вероятность, что ОПЧ этих электроприемников будут находится в зоне досягаемости с другими ОПЧ и СПЧ то необходимо объединять их в ДСУП (там где она необходима), для чего в НТД (ПУЭ п.7.1.88; ГОСТ Р 50571.3-2009 п.415.2.1; Технический циркуляр №23/2009 «об обеспечении электробезопасности и выполнении системы дополнительного уравнивания потенциалов в ванных комнатах, душевых и сантехкабинах» п.п.1, 7). Ни у одного НТД «язык не повернулся» наречь защитный контакт розетки ОПЧ. В НТД прописали обязательность присоединения к ДСУП защитных проводников (контактов) штепсельных розеток (обращаю ваше внимание, не к ОПЧ штепсельных розеток).
«Главную роль» присоединения ОПЧ электроприемника к нулевому защитному проводнику и к проводнику ДСУП (при ее наличии) выполняет РЕ контакт штепсельной розетки, с которым имеется связь и нулевого защитного проводника и проводника ДСУП.
2. Не только проводящие части (ОПЧ и СПЧ), НО И:
- нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток) (см. п.7.1.88 ПУЭ, п.415.2.1ГОСТ Р 50571.3-2009) ;
3. Будьте добры перечислите части электроустановки (при условии наличия СУП, ДСУП), которые будут иметь потенциал при пробое изоляции на ОПЧ электроприемника, пока не произойдет отключение аварийного участка аппаратом защиты.
4. О чем вы говорите? И это ваше «доказательство»?! Вам был ранее рекомендован к прочтению п.1.7.122 ПУЭ, в котором указано, что:
«непрерывность электрической цепи обеспечивается либо их конструкцией, либо соответствующими соединениями, защищенными от механических, химических и других повреждений»;
Как вы могли допустить то, что фазные и нулевые рабочие проводники можно соединять последовательно, а РЕ нельзя? Если конструкция контактных соединений штепсельной розетки соответствуют 2-му классу соединений по ГОСТ 10434 ”Соединения контактные электрические. Общие технические требования”, на каком основании вы сомневаетесь в их надежности? На каком основании вы допускаете присоединение к «не надежному контакту» фазных и нулевых рабочих проводников? Что бывает, если будут ненадежные контакты в цепи фаза – рабочий нуль при подключении нагрузки? Может хватит заниматься самообманом?
Вам картинку, что ли рисовать, что бы поняли, наконец, что назови вы ОПЧ открытый нулевой защитный РЕ контакт (или открыто проложенный нулевой защитный проводник), вы не сможете соблюсти требования правил, что получится полный абсурд и бессмыслица.

Как по вашему можно ли занулять (с помощью нулевого защитного проводника) одну ОПЧ от другой ОПЧ?
Можно ли соединять одну ОПЧ с другой ОПЧ проводником ДСУП если к каждой ОПЧ присоединены свои нулевые защитные проводники?

5. Если это ваше ИМХО то не нужно утверждать про требования правил. Требования и ИМХО это несколько разные вещи


Нет не ради спора. Этот вопрос в продолжение общей темы (проводка в новостройке), только появился один нюансик, непонимание так сказать.


Если вы держите в руке стандартный удлинитель (предположительно), то как будете допускать, что от "ОПЧ" штепсельной розетки в комнате вы будете соединять другую ОПЧ на розетке удлинителя не нарушая п.1.7.144 ПУЭ
Или когда вилка удлинителя соединится с штепсельным разъемом, "ОПЧ" стационарной розетки превращается в РЕ, а "ОПЧ" перемещается туда где открыто? Так что ли?

Так как ветку читают не окрепшие умы, возможно будущие специалисты, не хотим распространения "инфекции", носителем которой Вы являетесь, результатом которой является паралич головного мозга.


1 Покуда подключения оборудования не совершено, то ЗК розетки - это ОПЧ.
2 Доселе Вы указывали буквально следующее, что в квартире СУП (местная) без земли не является ДСУП, хорошо, тогда раз для ДСУП требуется "земля" и Вы ОПЧ электроприемников подключаете к ДСУП напрямую и через ЗК розетки. Вам мало 1 соединения через ЗК розетки, или Вам понравилось? То, что в правилах написано, я знаю, попробуйте мозгом воспользоваться.
3 Раз Вы такой знаток правил, то найдите пожалуйста пункт правил, который бы запрещал установку розеток с ЗК без подключенного к ней оборудования. При подключении оборудования, ЗК розетки перестает быть ОПЧ, и составителям правил лишний прецедент не к чему. "Даунов" и так хватает.
4. Воспользуйтесь мозгом и подумайте, почему в правилах не указали подключить к ДСУП все защитные проводники находящихся в помещении "ванной"?
5 Где то это услышали/прочитали? Очень сомневаюсь, что вы сможете это доказать своими словами.
6 Почему указано не всех защитных проводников находящихся в помещении "ванной", а лишь то что указано?
7 К этому может быть вернемся позже, как только научим мозгом пользоваться.
8 Видите, как полезно пользоваться мозгом. ИМХО почти дословно совпадает с правилами.
9 Требования к рабочим проводникам (фаза - ноль) несколько иные чем к защитным (РЕ), просто надо научиться думать.
10 Попробуйте Ваши мысли нарисовать, раз в устной форме не получается. На что только не приходится идти ради благого дела.
11 Скоро Вы это сами поймете, стараюсь в силу своих возможностей.
12 ИМХО заключалось в том, что на всем протяжении ответа не было использовано не единого пункта правил, поэтому дословно ИМХО с правилами может не совпадать.

Спокойнее, спокойнее…Успеете еще сделать выводы…со своим окрепшим...

1.Про эту «инфекцию» уже говорили.
2.Доселе не я, а вы что-то пытались рассказать про местную систему уравнивания потенциалов не связанную с землей? Вы нашли в НТД, что это такое и где это может быть применено? Где и в каком месте говорил, что местная система УП не связанная с землей может применятся в квартире?! Не нужно мне приписывать чужую инфекцию. Какое это имеет отношение к ДСУП в жилом доме? Смотрим и изучаем ГОСТ Р 50571.3-2009 п.410.3.7., Приложение С (обязательное), п.7.1.88 ПУЭ. Из этого делайте для себя выводы, что полезно изучать правила и НТД, а не выдавать за них свое ИМХО.
3. На роль знатока никогда не претендовал. Пытаюсь убедить вас правила хотя бы прочитать.
Какие глупости вы пишите. Штепсельные розетки для этого и ставятся, что бы имелась возможность подключения к ним электроприемников.
Да вы еще и волшебник! Присоединили к первой «ОПЧ» PE проводник, соединенный со второй «ОПЧ» и….. первая «ОПЧ» уже не ОПЧ (перестает ею быть). Изумительно!!! Браво! Бис! Как говорит сейчас молодежь «жгите ЕСЧО»! У вас критерием «превращения», что послужило? Закрытие РЕ проводника что ли?
4. Перечислите, пожалуйста, защитные проводники в помещении ванной, которые могут находиться там ДО организации системы ДСУП? «Воспользуйтесь мозгом», хотя нет, лучше воспользуйтесь правилами…
5. Своими словами и сказал. А доказано уже многократно. Читаем еще раз приведенные пункты правил.
6. Много ли нашли защитных проводников (до организации ДСУП)? Например, рассмотри ванное помещение, в котором имеются: сторонние проводящие части (трубы водопровода (холодная и горячая вода), труба системы центрального отопления, фановая труба), открытая проводящая часть вентиляционной установки (стационарное электрооборудование); светильники (светильники 1 класса находятся вне зоны 2 ванной комнаты), у которых ОПЧ присоединены к нулевому защитному проводнику и штепсельные розетки с открытым защитным контактом, к которому присоединен нулевой защитный проводник. Вопрос: какие защитные проводники в этом помещении должны быть присоединены к ДСУП?
7. См пункт 2 . Учитесь пользоваться…
8. Говорю же ИМХО и правила: разные вещи. Пока вижу, что правила не читаем, а пользуемся ИМХО
9. Опять мозг включили? Речь шла про надежность контактов. Вы считаете, что последовательное соединение проводников (фазных или нулевых) надежно, или вы считаете, что фазные или нулевые рабочие проводники можно соединять «ненадежными» контактами?
10.Обязательно (раз буквы не замечаем), вот только освою, как можно тут картинку вставить…
11. Мне важно, что бы вы поняли.
Повторю:
Как по вашему можно ли занулять (с помощью нулевого защитного проводника) одну ОПЧ от другой ОПЧ?
Можно ли соединять одну ОПЧ с другой ОПЧ проводником ДСУП если к каждой ОПЧ присоединены свои нулевые защитные проводники?
12. Еще как не совпадать, вы даже себе не представляете… Вам под нос пункты правил как из рога изобилия, а вы тут своим ИМХО размахиваете как кумачом. Скромнее надо быть, скромнее.

И что же на этот раз, сдвиги есть, посмотрим?

2. Как обычно, ни чего утвердительного, лишь вопросы и ссылка на правила. Вы повторяетесь, сударь. То, что вы читали правила, мы знаем.
3. Правила нужно знать, понимать и уметь применять, только для этого нужно мозг напрягать. А почитать можете родителей. Подсоединение ОПЧ оборудования производится на ЗК розетки, а не к ОПЧ.
4. Пытаетесь навязать свою точку зрения, зачем пользоваться мозгом?
5 Своими словами сказал п.1.7.122 прям слово в слово, Вы пункты наизусть заучиваете? Откуда помните что это именно п. 1.7.122, а не например 1.7.124? Или все таки подглядели в правила?
6 Все защитные проводники доступные прикосновению должны быть подключены к ДСУП.
7 ,,,,,,,,,,,,,,,, мысль сформулируй ясно, тогда непременно отвечу. Я только могу предположить, что речь идет о МСУП и ДСУП, но что конкретно вам не понятно мне не ведомо.
8 Чтобы правила применять, нужно их понимать, следовательно это уже ИМХО. Сыр бор и начался из-за разных ИМХО по шлейфованию РЕ.
9 Речь идет о электробезопасности. О соединениях , что в правилах на счет скрутки, СИЗов, Ваго?
10 Неандерталец, попробуй методом тыка.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
11 Опять навязываете, для начала Вам не мешало бы разобраться с ОПЧ.
Если речь о шлейфе РЕ, то нельзя.
ОПЧ должны иметь свои(без шлейфа) РЕ и подключены к ДСУП.
12 Вы бы попробовали привести в качестве довода раздел электротехники, а потом уж правила. А то у вас только правила, которые ВЫ не понимаете. Наверное для вас это не возможно, так как даже мысль сформулировать толком не можете.

Убедительно прошу (не помню в который раз) не цитировать полностью предыдущее сообщение (savelij)

Savelij, приношу свои извинения, каюсь, говорили и не раз, увлекся «цыфирьками», постараюсь соблюсти…

ink_elec, вас в детстве учили, что грубить не хорошо? Не знакомому человеку, которого в глаза вы не видали никогда, то на «ты», то на «вы», заставляете модераторов стирать какие то слова (наверное, не лицеприятные). Если не хватает смелости признать свою неправоту, если не хватает знаний, что бы доказать свою точку зрения, то не нужно опускаться до низменных инстинктов и начинать лаять и кусаться. Соблюдайте дистанцию, ....пожалуйста…

К сожалению, в ваших постах отсутствуют какие либо ссылки на правила. Вам сейчас надеюсь понятно, что местная система уравнивания потенциалов не имеющая связи с землей, которая не раз упоминалась вами (не понятно только, для чего) не применяется в помещениях, доступных для неквалифицированного и не проинструктированного персонала.
Вроде забрезжил какой то просвет в ваших утверждениях.
Повторю вашу фразу: «Подсоединение ОПЧ оборудования производится на ЗК розетки, а не к ОПЧ». Но вот заковыка…Назвав ранее ЗК розетки ОПЧ, вы тем самым подключая электроприемник, у которого в питающем шнуре имеется РЕ проводник, соединяете с помощью его другое ОПЧ, что не допустимо п.1.7.144, на который вы все время стараетесь опереться. Может нужно назвать все своими именами, тогда и правила будут пониматься не как ИМХО?

ink_elec, можете уточнить: Штепсельные разъемы, у которых РЕ не является открытым (например, типа ССИ-115 фирмы ИЭК) можно соединять последовательно (шлейфом) между собой?
Ваше ранее утверждение, что вы допускаете последовательное соединение РЕ проводника от шины РЕ в ВРУ до щита освещения. Там соединения так же соответствуют требованиям стандартов. В штепсельных розетках контакты так же закрыты, доступ к ним возможен только квалифицированным персоналом. Как получается, что контактные соединения отвечающие стандартам в одном случае вами не оспариваются, а в другом подвергаются резкому неприятию? Неужели причиной послужило открытое расположение РЕ выходного контакта розетки?
Касательно соединений.
ГОСТ Р 50571.15-97 п.526.1. Соединения проводников между собой, а также их присоединение к оборудованию должны обеспечивать постоянную электропроводность цепи и соответствующую механическую прочность и защиту. Кто вам рассказал, что это касается каких то определенных соединений?
По ОПЧ уже приводил из правил ссылку (п.1.7.76), что подразумевается конкретно под ОПЧ, к которым требуется присоединять нулевой защитный проводник в системе TN, в п.1.7.121 уже так же приводился, что бы увидели какие ОПЧ можно использовать в качестве РЕ проводников.
Придется рисовать «комиксы» для вас, чтобы на картинках объяснить… С картинками появлюсь на следующей недельке, извините свободного времени сейчас маловато.
Спасибо.

Гость КК,
Как обычно в каждом абзаце ни одной здравой мысли, так от куда же им взяться, думать некогда, нужно правила успеть прочитать.
Значит ОПЧ не знаете, уравнивание потенциалов не знаете, сейчас пургу гоните про соединения.
Был конкретный вопрос о конкретных соединениях, жду вашего ответа.
Касательно шлейфа уточняю, по правилам шлейф РЕ на контактах розетки запрещен вне зависимости от состояния ЗК розетки.
О параллели между ЗК розетки и шиной РЕ откуда, форумов начитались? Кто же вас надоумил что ЗК розетки это шина РЕ, следовательно на ЗК розетки допустим шлейф?

Добавлено.
следовательно на ЗК розетки допустим не только шлейф, но и разветвление РЕ?

Вы еще не устали расписываться в собственной несостоятельности уметь доказывать свою точку зрения? По каким правилам шлейф РЕ на контактах розетки запрещен вне зависимости от состояния ЗК розетки? Поделитесь ссылочкой на НТД , или читать некогда?
Была одна неумелая попытка втиснуть пункт правил, не имеющий отношение к вопросу. В остальном – вода…
Вы посмотрите еще раз на ваш «конкретный вопрос». О чем спрашиваем то?
Теперь контактные соединения не по душе пришлись. Что так?
Еще раз п.1.7.142. ………..
Соединения защитных проводников электропроводок и ВЛ следует выполнять теми же методами, что и соединения фазных проводников.
Еще раз п. 1.7.146. …………..
Если корпус штепсельной розетки выполнен из металла, он должен быть присоединен к защитному контакту этой розетки.
То есть на ОПЧ самой розетки ответвление делать можно, а на контакт РЕ другой розетки нет? Что вам везде шины то мерещатся? Или вам невдомек, что для надежного контакта не обязательно устанавливать шину? С ГОСТ уже давно пора ознакомится, там и про скрутку может что найдете, если повезет конечно.

Как и обещал, показываю картинки.
Не составило особого труда найти заводские изделия, в которых применяется шлейфование РЕ проводника.
Это «необычное явление» было обнаружено на бензиновой установке «Patriot Power» ( Pн=5,0кВт, Uн=220В) и в блоке розеток штепсельных РА16-245 (произведено в Белоруссии, сертификат соответствия РФ имеется).

Собственно с вами все ясно.



Значит ничего не нашли, а мозгом пользоваться - это не ваш метод.


Теперь о картинках.

1 Скорее всего шлей РЕ идет без разрыва жилы, но многожила используется без наконечника(низя) следовательно нарушить еще один пункт как 2 пальца об асфальт.
2 Рабочие проводники скорее без разрыва, а РЕ выполнен шиной выполнив условие по проводимости, то есть не менее проводимости питающего кабеля. При этом на изделии указали max ток 10А, который ни кто не читает.



Это лишь значит, что требования к РЕ не ниже чем к рабочим проводникам.
Раз про разветвление ни чего не нашли, а щлейф на контактах розетки это и подразумевает, то имеется требования к шине РЕ которое указывает о проводимости изделия отвечающего за разветвление.
1.7.119. ...
Сечение отдельно установленной главной заземляющей шины должно быть не менее сечения РЕ (PEN)-проводника питающей линии.
В конструкции шины должна быть предусмотрена возможность индивидуального отсоединения присоединенных к ней проводников. Отсоединение должно быть возможно только с использованием инструмента.

Вообщем как обычно.

Не нашел то что? Что должен был найти? Пояснили бы. Опять про мозги, а не по теме?

О картинках:
1. Наконечник используется. Многопроволочные проводники сначала разъединены, а после опрессованы наконечником (придется поверить на слово, так как глазом это видно, а на фото отобразить можно только сняв опресованный наконечник, но не хочется нарушать конструкцию заводского изделия).


2. Причем тут разрыв? Отдельные фазные и нулевые рабочие проводники соединены контактным соединением в штепсельной розетке. Не разрезав проводники вы монтаж в этом заводском изделии не выполните (конструкция розетки не позволит вам выполнить эту операцию).

Вам продемонстрировано, что РЕ проводник «шлейфуется», причем, в изделии заводском. На картинке показаны три независимых проводника, а не «цельная шина». Ослабление (ненадежный контакт) контакта РЕ может запросто привести к отделению РЕ контактов розеток, последующих за местом повреждения, от РЕ проводника сети.

Как вы считаете, контактные соединения, выполненные при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т.п) в соответствии с действующими требованиями НТД могут обеспечить непрерывность РЕ проводника?

В п.1.7.142 ПУЭ говорит как раз про контактные соединения, а конкретно - про метод соединения защитным проводников. Методы соединения проводников нашли?

Это вы про разветвления не увидели, а не я не нашел. ПУЭ п. 1.7.146 еще раз пересказать? Для «танкистов»: Присоединение металлического (при наличии) корпуса штепсельной розетки (иными словами ОПЧ) от защитного контакта этой розетки как будем выполнять? Или опять шину в розетку начнете запихивать?

Опять вас понесло в дебри. При чет тут ГЗШ? Неужели, это ваше доказательство о недопустимости последовательного соединения РЕ проводников в сети? Глупость несусветная.

Перезагружайтесь! Давно пора!

можно полюбопытствовать - кто производитель розеток?

Опять что то не понятно, а разъяснения хотите только сейчас.
Поясню, скрутка - запрещена, но где пункт правил о ее запрете?



1. Значит проводимость и не разрывность должны были обеспечить опресовкой.
2. Наличие разрыва увеличивает нагрузку на контакт. Монтаж должны были выполнить ответвлениями, например при помощи гребенчатой шины.
3. По поводу ослабления контакта, да, предпринятых мер не увидел на фото. А кто ответит за неверно подобранное сечение питающего кабеля,
под один зажим проводники разного сечения как подлючить? Этот удлинитель больше напоминает конструктор Лего и с законченным
изделием не имеет ни чего общего.



Могут. Где вы узнали, что на контакте розетки можно применить шлейф? Контакт розетки предназначен лишь для подключения проводника путем
ответвления от магистрали.
Итак промежуточный итог. На контакт РЕ розетки мы подключаем защитные проводники: питающего кабеля + 1 или больше (еще предстоит выяснить)
РЕ отходящих линий(следующие розетки) + ОПЧ розетки + ДСУП. Красота.
Не подскажите сколько отходящих линий РЕ допускается подключить? Ведь если блок розеток состоит из 5 розеток, то впринципе можно оставшиеся
розетки (4 шт) подключить к первой розетке.



Напомню, сначала учите электротехнику потом правила. Учить электротехнику на правилах это себе дороже выйдет.



Где вы усмотрели о недопустимости последовательного соединения РЕ? Мы говорим о резетках.
По всей видимости на протяжении дискуссии вы ожидали доводы о разрыве РЕ пользователем, и в результате произошел сбой в программе?


Вы это делаете постоянно, покидая и заходя на форум, но пока без результатно. Видимо процессор нужно менять.

Глава2.1 ПУЭ распространяется на электропроводки силовых, осветительных и вторичных цепей напряжением до 1 кВ переменного и постоянного тока, выполняемые внутри зданий .... с прим. изолир. установочных проводов всех сечений, а также небронир. силовых кабелей ... с сечением фазных жил до 16 мм2 .."
"ПУЭ п.2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т.п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке."
Прочее вне закона.
Для ВЛ "п.2.4.14. .. Однопроволочные провода допускается соединять путем скрутки с последующей пайкой." Без пайки скрутку низя.
Для ОРУ "п.4.2.44...Пайка и скрутка проводов не допускаются".

Олега, Спасибо. Это не вам вопрос был.

Гость КК, Скажите, а на фото патриота п.169 крайний правый винт, тоже с завода должны быть так подключены 3 проводника под 1 винт (желто-зеленый+красный+синий)?

Прошу меня извинить, что заставил ждать ответа на ваши вопросы.



Вы пояснили? Серьезно, что ли?
А известно ли вам, что соединение проводников скручиванием в некоторых видах контактных соединений является одним из основных элементов этого соединения (т.е без скручивания между собой проводников надежного соединения как такового не получится)?
Не имею ввиду пример (правда немного не точный, подозреваю, что приводились пункты из недействующей редакции ПУЭ) приведенный Олегой, так как в квартире такие электроустановки не применяются.

1.И так, вы допускаете, что опрессовка проводников обеспечит не прерывность РЕ проводника.
Теперь сравните «картинку» с соединениями проводника в «Patriot Power» и картинку рекомендованной вами ранее мне из какого-то плаката.
После сравнения с фактом. можно ли считать картинку на плакате корректной?
А если произвести пайку или сварку проводников (пример с «Patriot Power») вместо опрессовки, то такое соединение будет отвечать требованиям правил?
2. Извините, что изготовители приведенной на картинке многоместной розетки (как и многих других изделий) не посоветовались с вами при изготовлении этого изделия.
Пора бы вам уже избавляться от вредной привычки с применением ничем не подкрепляемых слов «должно», «по правилам».
3. За подобранное сечение питающего кабеля в первую очередь ответит тот, кто производил расчеты и выполнил проектирование, во вторую очередь монтажники, в третью очередь «эксплуатационники». А куда вы собрались подключать под один зажим проводники разного сечения и зачем? А изделие все же «законченное», сертификат на это изделие имеется.

1. То есть и винтовой и болтовой сжим может обеспечить непрерывность РЕ проводника? Еще раз уточняю.
2. Так я и не узнал, все от вас хочется услышать. Никак не пойму, то у вас проводник не разрывается (зачищается изоляция и каким то образом вставляется в контакт), потом (после приведения картинок) вроде уже можно применить опрессовку этих ранее разорванных проводников и после вставить эти соединенные проводники в контакт розетки, теперь вроде как и винтовые и болтовые сжимы могут обеспечить непрерывность. Так когда шлейф, а когда не шлейф? Что вы подразумеваете под этим словом? Может о разных вещах говорим?
3. Может не стоит розетку превращать в «коммунальную квартиру»? Если конструкция контакта не предусматривает присоединение под один зажим более двух проводников зачем пытаться впихнуть еще что то?
Как вы считаете, можно ли выполнить следующее соединения двух блоков двухместных розеток (по питающему кабелю не беспокойтесь, все «Ок»): Как в первом так и во втором блоке (находятся на некотором расстоянии друг от друга) заземляющие контакты розеток приклепаны на одну пластину (в каждом блоке своя). Питающий кабель припаивается (или соединяется под винтовой зажим) к пластине первого блока, РЕ проводник к другому блоку розеток присоединен (с помощью пайки или винтового зажима) к этой же пластине но несколько в другом месте. Можно ли считать такое соединение нарушением норм и правил?

Учиться никогда не поздно. Но если не хватает смекалки и знаний, что бы доступно объяснить свои утверждения и убеждения, невежественно отсылать своего оппонента «учиться», тем более, в ветке для чайников.


Нет конечно. Этот контакт был выполнен владельцем агрегата. По факту синий должен был прийти на контакт розетки (красный - самодельщина). Дело в том, что агрегат используется как стационарный резервный источник. Владелец агрегата таким способом хотел выполнить заземление одного из выводов генератора.


Конечно можно:
ЧУП «СВЕТОПРИБОР» ОО «БелТИЗ», Республика Беларусь.
220018, г. Минск, ул. Якубовского, 52, тел.2588545, факс 2588545 (за достоверность не ручаюсь, переписано с сертификата соответствия №РОСС ВY. РБ01.В22318)

По правилам, подключение розеток (L, N, PE) должно осуществляться ответвлением (даже без разрыва жилы является - шлейфом).
2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т. п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке.
2.1.22. В местах соединения, ответвления и присоединения жил проводов или кабелей должен быть предусмотрен запас провода (кабеля), обеспечивающий возможность повторного соединения, ответвления или присоединения.
2.1.26. Соединение и ответвление проводов и кабелей, за исключением проводов, проложенных на изолирующих опорах, должны выполняться в соединительных и ответвительных коробках, в изоляционных корпусах соединительных и ответвительных сжимов, в специальных нишах строительных конструкций, внутри корпусов электроустановочных изделий, аппаратов и машин.

СП 31-110-2003 устанавливает мин. длину этого ответвления.
14.44 Длина проводов ответвлений от групповых линий к электроустановочным изделиям и к светильникам должна приниматься равной:
для закладных коробок под розетки и к выключателям - 50 мм плюс глубина коробки;
для светильников с лампами накаливания - 100 мм от потолка;
для светильников с люминесцентными лампами - 150 мм от потолка (независимо от наличия закладной коробки);
для электроустановочных изделий открытого монтажа - 150 мм.

ПУЭ
1.7.146...
Если корпус штепсельной розетки выполнен из металла, он должен быть присоединен к защитному контакту этой розетки.
Лишь подтверждает, что шлейф не допустим, но имеется исключение.

СП 31-110-2003 - касательно шлейфа.
8.3 В радиальных схемах допускается присоединение шлейфом (РЕ проводники должны присоединяться с помощью ответвления) второго электроприемника, если это не противоречит требованиям по подключению конкретного оборудования, при этом тип и сечение проводников перемычек должны соответствовать проводникам основной питающей линии, в обоснованных случаях допускается подключение шлейфом до трех дополнительных электроприемников, при этом суммарная нагрузка по току не должна более чем в два раза превосходить значение номинального рабочего тока вводного аппарата головного (первого) электроприемника.

Дальше думайте сами.

Не оправдали надежд. Во всех приведенных вами пунктах нет не только конкретного запрета на последовательное соединение РЕ проводника в розетках, но и даже намека как можно конкретно выполнить соединение РЕ проводника в розетках. Уверен, не там ищите.
Теперь уже вы опровергаете ранее утверждаемое вами. Теперь и без разрыва жилы уже нарушение. Что-то вы запутались? Даже ответвление в розетке от контакта РЕ к металлическому корпусу расценили как исключение из правил. А в правилах, то не про исключение, а про «обязательность» («должен быть»).
Про скрутку, уверяю, что есть контактные соединения, в которых скручивание (без дальнейшей опрессовки, без пайки, без сварки, без применения болтовых соединений) проводников осуществляется в строгом соответствии с требованиями правил (в т.ч. п. 2.1.21 ПУЭ)
Можно все таки получить от вас вразумительный ответ на следующие вопросы:
1. Является ли нарушением правил соединение РЕ проводников в розетках на ранее приведенных мной картинках (генератор и многоместная розетка)?
2. Является ли нарушением правил соединения двух блоков двухместных розеток при следующем условии: как в первом так и во втором блоке (находятся на некотором расстоянии друг от друга) заземляющие контакты розеток приклепаны на одну пластину (в каждом блоке своя). Питающий кабель припаивается (или соединяется под винтовой зажим) к пластине первого блока, РЕ проводник к другому блоку розеток присоединен (с помощью пайки или винтового зажима) к этой же пластине но несколько в другом месте.

Для слепых и убогих объясняю, шлеф допустим лишь в обоснованных случаях.
Гость КК, Учите мат часть и не надо тут выкаблучиваться.

Мил человек, опять начинаете про свою мат часть? Не устали?
Что за случаи такие обоснованные появились на горизонте?

Прошу повторно ответить на вопросы:
1. Является ли нарушением правил соединение РЕ проводников в розетках на ранее приведенных мной картинках (генератор и многоместная розетка)?
2. Является ли нарушением правил соединения двух блоков двухместных розеток при следующем условии: как в первом так и во втором блоке (находятся на некотором расстоянии друг от друга) заземляющие контакты розеток приклепаны на одну пластину (в каждом блоке своя). Питающий кабель припаивается (или соединяется под винтовой зажим) к пластине первого блока, РЕ проводник к другому блоку розеток присоединен (с помощью пайки или винтового зажима) к этой же пластине но несколько в другом месте (картинка выше).

Которые вне квартиры - ОРУ и ВЛ - мной указаны.
Новую редакцию гл.2.1 уже ввели?

1 Так, имеются некоторые. Только вам они не понадобятся.
2 Так если с первого разу не поняли, то читайте до тех пор пока не поймете.

Олега, добрый вечер, вернее ночи!
Говорил о некоторой неточности



У меня несколько другая информация по этим пунктам


Быстро же вы "сдулись".
Если же читать (тем более несколько раз) вами сказанное, то вряд ли поймешь . У вас то так, то этак
Наверное ответ вы искали не там. Попробуйте по ГОСТ пройтись, ответ есть, уверяю вас, достаточно конкретный.

Сомневаюсь, что вы нашли что-то. Скорее опять не так поняли. Выкладывайте.

Ps появлюсь через неделю.

Да, скрутки в 2.4 7-го уже нет. Из 4.2.44 переехала в 4.2.46.

ink_elec, неделька прошла, даже уже и по более, вы снова начали выходить в эфир. Продолжим…

Сомневаетесь? А зря.
«Скорее ОПЯТЬ не ТАК поняли». Это конечно сильно. Воспользуюсь вашим прежним советом «читать до тех пор пока не пойму».
Попробую…Начнем…

Вывод №1: По «правилам» шлейф РЕ допустимо (с нюансами, но допустимо)
Вывод№2: По правилам профессионалов шлейфование РЕ не допустимо (иначе думают только не профессионалы)

Вывод №3. По правилам РЕ шлейфовать ЗАПРЕЩЕНО.

Вывод №4: По еще одним правилам даже без разрыва жилы уже шлейф (только уже не понятно «запрещено» или «допускается»)

Вывод №5: шлеф (наверное он же шлейф) все же допустим в обоснованных случаях (и ежу понятно, не то что слепым и убогим).
Не постоянный, вы мой, может потрудитесь назвать те правила, по которым он (шлейф) то допустим, то не допустим, а то и вовсе запрещен…, а то читать устал?

Как то не красиво, просить выложить и при этом говорить, что появитесь через неделю.
Выложить успею. Попробуйте теперь вы поработать умом. Подскажу только номер пункта (п.11.4) ГОСТ, по которому в определенных случаях не допустимо присоединять к одному заземляющему контакту розетки два провода (приход и уход). Обращаю ваше внимание, «только в определенных случаях». Что бы думать было легче, позже (сейчас почему то не грузит фото) подкину немного картинок-подсказок:

А пока можете посмотреть каталог фирмы МЕННЕКЕС
http://www.mennekes.ru/ru/36.html
каталог 7 "метров" Штекерные_соединения__для_всего_мира.pdf
Обратите внимание на картинку трехфазной розетки фирмы МЕННЕКЕС стр.11 каталога (не однократно приведенный вам п.1.7.142. ПУЭ вспомните)

«Соединения защитных проводников электропроводок …следует выполнять теми же методами, что и соединения фазных проводников». Вам на рисуночке розеточку порезали, что бы вы убедились в соблюдении требований правил (методы соединений одинаковы).

Если рисуночки не помогут, кино посмотрите:
http://www.youtube.com/watch?v=pqvfLpvOBXM

http://www.youtube.com/watch?v=8rcueJhHTGk...feature=related
(см. видео на 45 сек.)

Приятного просмотра.

Как обычно бла, бла, бла.



Откуда мне знать, что и где вы там вычитали, вам на форум экстрасенсов.
Как говорится "Сама себе придумала, сама обиделась".

Без пункта можете не появляться.

Как это верно сказано… Особенно это чувствуешь когда перечитываешь цитаты из ваших постов. А уж про ОПЧ, МСУП еще то бла…

Не ленитесь, ответ на поверхности. Вам даже была дана ссылка на сайт завода, где нужная информация имеется. Нужный ГОСТ не может найти только ленивый, здесь даже не обязательно знать мат.часть, задачка для первокурсника.

Вы что, угрожаете…?
Вы не только ленивы, но еще и не внимательны, п.11.4 уже указал…

Рожай уже свою мыслю, чего хотел сказать?
Документ, как я предполагаю, Гост Р 51322.1-99.

прошу помощи! квартира в новостройке. мне нужно сделать дополнительно три розетки на кухне. в потолке есть специальное отверстие с пучком торчащих из него проводов (специально для установки дополнительных розеток и др.). выглядит это так: пять трехжильных проводов (фаза, земля, ноль) скручены в три пучка (все фазы, все ноли, все земли). если открутить от каждого пучка по одному проводку, то цепь нарушается и электричества в кухне нет.
как правильно к ним подключиться?

Лучше от ближайшей розетки отвод сделайте, так надёжней будет.
А то к существующей скрутке не получится надёжно ещё один провод нарутить, да и такая скрутка может не поместиться в коробку.

мне сказали что лучше от этих проводов запитываться.
меня интересует, от этих проводов лучше ничего неотматывать и прямо к ним цеплять? или нет

Просто "скрутка" - нет такого соединения, пучек нужно либо сваривать, либо опрессовывать гильзами.

Вы бы фото для наглядности

Именно в распаячной коробке лучше и подключиться, если сможете упаковать новое соединение обратно в коробку. Если коробка д100, то без пробоем.
Соединения сварить, спаять, опрессовать или воспрльзоваться винтовыми клемниками подходящего диаметра, но в последнем варианте размеры будут больше...