Давно работаю в системе ЖКХ и соединял провода скрутками (медь с алюминием нет). Сейчас, насколько понимаю, скрутки вне закона. Подскажите пожалуйста марку клеммников не уступающих скруткам, которые способны выдерживать нагрузку в несколько киловатт. Такие способы как пайка, сварка, опрессовка и замена проводки в моих условиях часто не реальны.

2 Гость_Гость_Иван_*_*
здесь можно перейти к обсуждениям клеммников WAGO и аналогичных им, почитайте, вероятно попадётся интересующая Вас информация

2 Гость_Гость_Иван_*_*
Так же можете на скрутку проводов одеть винтовой клеммник и она перестанет быть скруткой, например

любой зажим, который пружинит и который закалён.

кроме клеммников можно использовать так называемые "орехи" зажим типа У733

А можно здесь поподробнее? Почему это скрутки не признаются? И в каких случаях?
Я, наоборот, клеммникам меньше доверяю...

Это смотря какие клеммники и как ими пользоваться...
А скрутки, насколько помню, всегда были временным соединением... но нет ничего постояннее, чем временно...

Гость_Гость_Иван_*_*
А не пробовал скрутки на СИЗы садить?

Мое личное мнение. Соединение в распредкоробках.
1 - WAGO
2 - Сварка
3 - СИЗ
Остальное я не приемлю.

mww
С WAGO я не сталкивался, но сейчас посмотрев их конструкцию, думаю удобней все же СИЗ для монтажа (если для себя то сварка из соображений надежности контакта). Сделал скрутку, накрутил колпачок и все. А по картинкам я так понял WAGO еще дополнительно изолировать надо, да и габариты вроде поболее чем СИЗ.

Изолировать не надо, а габариты побольше СИЗа. А надёжность... поменьше, но это имхо.

Такие типы тоже посмотрел, не понравились, на вид сопливенькие, в коробку трудней будет уложить. Все же накручивая СИЗ до упора чуствуется надежность контактов

Посмотреть мало, нужно поработать с ними... Если много соединений в коробке, то WAGO занимает, в общей сложности, меньше места. А вообще-то, я стараюсь использовать в качестве распредкоробок - увеличенной глубины подрезетники. Правда, расход провода больше,но не намного, этак процентов 5-7. Зато нет по квартире распредкоробок, которые портят дизайн квартиры. ИМХО.По поводу надежности, вопрос спорный. Тут на одном форуме ребята собираются провести стресс-тест соединений. Будут результаты - скажу.

оригинально! надо взять на заметку. Уважаемый,только поясни как, вернее чем подрозетники прикрываете?

Убедительная просьба, оформляйте пожалуйста свои сообщения в цветовой гамме, доступной для комфортного чтения в обоих стилях данного форума

Тест по вагинальным... (шутка) клеммникам и не только по ним проводятся в двух темах на "мастерсити".

2 savelij
здесь как раз и представлены ссылки на упомянутые Вами обсуждения "WAGинальных" клеммников (выделены цветом)

2 NickEl
Большое спасибо за подборку.
Хотя для себя я вывод сделал давно...


Можно воспользоваться составными -

если не секрет, какой?

Почему же секрет? В соответствующих темах высказывал своё мнение... пока ещё, не расстреляли...
Приоритеты по контактным соединениям: сварка, сжимы (пресс), пайка, сжимы (винт), СИЗы, ... вроде, где-то так... Возможны некоторые перемещения, но Вагам пока места не определил... Разобрав сей прибор, не смог доверить ему скрытое от глаз электрическое соединение...

2 savelij
спасибо за сводку применяемых Вами соединений проводников
сам тоже с недоверием относился к плоскопружинным клеммникам, но в случае умеренных нагрузок и отсутствия возможности периодической ревизии, достойную альтернативу WAGOподобным найти трудно (IMHO)

Добрый день, уважаемые коллеги!
Хочется поделиться собственным опытом и размышлениями. Из всех соединений я лично вижу два наиболее надежных - это бессомненно сварка (и надежно и требования выполняются) и, что не говорите, все -таки скрутка. Чем большая надежность требуется тем длиннее она должна быть. Приходилось даже провода квартирных стояков скручивать (фунциклируют по сей день не смотря ни на что: алюминий 25 мм2 сложенный вдвое порядка 10см и скрученный двумя плоскогубцами как можно плотнее, главное не отвернуть голову, ну и соответственно изоляция в несколько слоев). Те же самые соединения пробовал на ответвительныж сжимах делать, приходилось ч/з некоторое время ревизировать. Можно так же вспомнить про ВЛ где практически все соединения на скрутках (это я имею ввиду соединения при обрыве), да и в старых умных книжках по монтажу приводятся различные виды скруток.
Зажимы WAGO и болтовые клемники считаю изобретением ленивых монтажников. Быстро удобно, но не надежно. У WAGO контакт пластинки с проводом происходит по касательной, поэтому площадь контакта минимальна, а у болтового резьба со временем проседает и прижим ослабевает как следствие контакт теряется.
Поэтому для того чтобы выполнить требования и добиться надежности - либо сварка, либо применение СИЗов, просто ими нужно потренироваться пользоваться (провода скручиваются, на них накручивается поверх пружина, да еще все это вкручивается в колпачек на конус. по моему коментарии излишне). Доводилось общаться с инспектором когда принимал у монтажной организации объект. В коробках были применены СИЗы. Естественно этот момент не прошел незамеченным. После предъявления монтажниками сертификата вопрос был снят.

я согласен с вами, скрутку не надо сбрасывать со счетов
да, это главное!
мне тоже приходилось накручивать силовой кабель (аллюм. естественно) 25 квадрат на ВЛ провод 16 квадрат, хорошо накрутил и забританил- и никаких проблем даже при 50-60 А нагрузке. Но потом пришел умный пожарник и написал предписание, пришлось для вида болтовые зажимы делать
Ну почему для ленивых? Можно иногда попонтоваться перед заказчиком современными/эксклюзивными методами электромонтажа, у нас зажимы то редко применяют, а WAGO только в продаже появились электрики старой закалки никак не хотят им пользоваться, предпочитают старую добрую скрутку.
Вот интересно если провод 2,5 медь соеденить WAGO и дать нагрузку 5 кВт то как поведет себя это соединение?

даже для цельного проводника из меди такого сечения подобная нагрузка уже будет критической а на любых клеммниках WAGO маркируется предельно допустимый ток

на зажиме написано что он под провод сечением 2,5 квадрата, тоесть медь примерно 5 кВт (25 А) должна держать, греться конечно будет проводник но в пределах нормы

пролистал каталоги клеммников WAGO различных серий, там указаны следующие токи:
2,5mm² - Cu - 24A
4,0mm² - Cu - 32A
6,0mm² - Cu - 41A
полагаю, что если недогружать на треть, то проблем не будет

Токи я так понимаю указаны максимально ДОПУСТИМЫЕ то есть для зажима это режим работы в пределах нормы, почему же недогружать на треть?

можно и на четверть, хотел лишь указать, что некоторый запас по току лишь несколько повысит показатели надёжности клеммного соединения

надежность дело хорошее, вопрос в другом- как ведут себя WAGO на пределе свих возможностей- сварка бы держала без проблем...

Испытания в критических ситуациях является мерилом надежности любого устройства.
Все винтовые гостированные соединения стоят в одном ряду со сварными и обжимными.
К сожалению, клеммные соединения на основе пружин работают только в номинальных режимах и увеличенные нагрузки для них губительно.
Они применимы для идеальных цепей.

Осмелюсь не согласиться. Сварка да - надежней некуда. Обжим менее долговечный, а болтовое хоть и гостировано, но со временем резьбы проседает и требуется периодическая протяжка то есть то самое ППР которое зачастую существует только на бумаге. Вот в этом нам на запад поровняться бы. Там если положено ... числа протянуть болт он будет протянут. Из опыта - реконструкция ТП, соединения тянули мама не горюй, простояла месяц или полтора - выгорел автомат 800А. Причина ослаб контакт шины с автоматом. А в сроках ППР обычно 6 мес. срок ревизии. так что коментарии излишне. Поэтому и настаиваю на сварке и все же СИЗ. Альтернативы не вижу(ну разве под болт с шайбой и гровером, да кольцом, а не зажим)

Тянуть мы умеем.
Ослабление контакта-результат местного нагрева, а нагрев результат занижения сечения контакта, необходимо выполнять требования к контактным разборным соединениям.

Да и сварные соединения с АВ не выполнишь, от разборных никуда не денешься, есть соединения, которые д/б разборными.

я однажды у комунальщиков смотрел- на 100А рубильник приккручен кабель 35 квадрат аллюм., все бы ничего , но кабель на губку рубильника свернут кольцом шайбами огромными и вставки стоят на 250А а они(комунальщики) ревут- что у нас такие нагрузки что 100А рубильники не держат! Приколисты блин...


Вот мы и дошли до запаса по току, который повысит показатели надежности!

«Вагу» используем уже более 5-ти лет проблем нет.

День добрый!
Я так понимаю вы монтажники? Дык у вас проблем и не будет. Проблемы начинаются у эксплуатации. И опять же вопрос где используете и в каких условиях?

Все это хорошо. Wago, новые технологии, "в Европе так делают" - конечно интересные аргументы.
А вот пусть эти клеммники выдержат самое достойное испытание - временем. Вот когда лет через 30-40 скажут, что в "этом доме вся проводка на Wago делалась и до сих пор нормально все работает", тогда и можно будет поверить. А пока для меня надежнее скрутки ничего нет.
Проверено советскими постройками и аллюминиевыми проводом.

вот как раз в советских постройках скрутки алюминиевым проводом и дают о себе знать внезапным пропаданием фазы или нейтрали во внутриквартирных проводках и не за 30-40 лет, а всего за одно, максимум два десятилетия
а насчет проверки временем, Вы правы, время покажет и время всех рассудит

Скажу из опыта. Скрутки алюминевые выглядят хорошо если сварены или опрессованы. Если не то и не другое-печальное зрелище.

согласен, но во внутриквартирной проводке редко встречал подобные виды скруток

Да что Вы говорите?! Дом 1976-77 гг.р.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

спасибо за фото, раньше приходилось видеть подобную опрессовку алюминиевых жил лишь в лестничных щитках, а в квартирах обычно лишь простые скрутки в ПВХ-кембрике

Так как Ваги здесь активно обсуждались, у меня вопрос:
Ваги используют с моножилои и малопроволочной. А если многопроволосный залудить? Такой вариант законен?

Для многопроволочных жил есть серия 222.

К сообщению #39: На нижнем фото соединение выполнено с применением гильзы ГАО, но выполнено с нарушениями.
1. Данные гильзы одевались на прямые провода, а не на скрутку, если оставался запас по сечению, то один из проводов загибался в обратном направлении, т.е. складывлся вдвое, а затем одевалась гильза (они были под разные сечения и количество проводов).
2. Опрессовка данной гильзы выполнена скорее всего пассатижами, а для этих целей применялся специальный инструмент - пресс-клещи, если память не изменят ПК-16. Им проводилась опрессовка методом вдавливания, с помощью матрицы и пуансона. Кстати этот инструмент применялся и для МЕДНЫХ гильз.
3. Изолирование гильз проводилось специальными изолирующими колпачками, в крайнем случае - изолентой ХБ.

резюме: на переэкзаменовку. недопуск к выполнению функциональных обязанностей., - незнание нормативных документов.

даже комментировать нечего, типа "я всегда так делал и всем нравилось." а форум на мастерсити, где тестируют зажимы довольно активно, посетить религия не позволяет? там скрутка не прошла и первого тура - сразу забраковалась.. хотя её и пасатижами крутили.. и волшебные ...мать... говорили..

читать от корки до корки

и еще о каких там алюминиевых проводах там шла речь?? вы что, еще алюминий зачем то покупаете?

что там вам написали в протоколе по проверке знаний последний раз?

Позвольте подытожить: WAGO-ново, страшно, надо проверять временем ( с удовольствием применяю если коробки доступны для обслуживания ). Обычная скрутка: если сделана профессионально будет стоять десятилетиями, проверено годами эксплуатации, но запрещена. Пайка скрутки: наверное бессмысленное занятие т.к. спаять правильно и нужным припоем и т. д. проблематично. Сварка скрутки-надежно, проверено годами (вижу ежедневно, вскрывая коробки в старых домах и против фактов не попрешь). Опресовка скрутки: то же что и сварка по надежности ( опять-же из опыта вскрывания коробок ). Что еще, надевания на скрутку винтового клемника-ну как то неэстетично, хотя надежности наверняка добавит. Чистая опресока-не встречал в квартирах, ничего сказать не могу. Стягивать болтом-стрёмно, несовременно но наверно надежно.

Нужен клеммник для соединения провода ПВ-1 25 кв.мм(медь) с многожильным проводом 50-70 кв.мм. (медь) в ШР, чтоб красиво смотрелось. Что можно использовать ?

как можно провести простыми методами механическое испытание сварного соединения электропроводов ?

С какой целью необходимо испытывать соединение на механическую прочность?

один мужмк за один провод, другой за другой - поехали!
нет таких испытаний, по крайне мере я не слыхал

Требования к механической прочности есть, описаны в ГОСТе на контактные соединения.
Но тоже никогда не приходилось проводить подобные испытания...