Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 2-я.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40


V1lko
Намотал ТГР на колечке 40*25*11; обмотки получились по 16 витков.
Мотал проводом МГШВ-0,12
не маловат???
Гость_Алекс_Н_*
Цитата(V1lko @ 18.10.2008, 22:55) *
Амплитуда 12 вольт, сигнал снимал на прямую со вторички ТГР...
Стоит ли делать драйверы???


Цитата(sssrsd @ 18.10.2008, 23:04) *
да


Народ, чё за драйверы, есть полная схема с ними?
витя
gyrator, Спасибо буду дорабатывать.
витя
и ещё зачем ток кз ограничивать? в модели он где-то 300а чем это плохо?
Nexor
Цитата(serj @ 17.10.2008, 21:05) *
Кстати, у кого работающий аппарат - напряжение ХХ на выходе, то, которое показывает мультиметр (после удвоителя) меняется с изменением заполнения? На первом аппарате у меня оно как штык в районе 100-110В в независимости от задатчика.

У меня без удвоителя на ХХ - около 60 вольт. С удвоителем 150 вольт. Предположил, что столь высокое напряжение из-за кондкнсаторов - те, что по 1,5 мкф в удвоителе (в схеме КЛИМа 2,2 мкф) - заряжаются до амплитудного. С удвоителем при регулировке , напряжение на выходе остётся неизменным - предположил, что это всё из-за тех же кондёров. Без удвоителя изменение напряжения не смотрел.
А то, что у вас прыгает напруга и с удвоителем она 100-110 вольт, то проверьте кондёры в удвоителе - как выяснилось они у многих выходят из строя (те, что на 0,22 - 0,33 мкф)
Пока к единому решению этой проблемы не пришли - народ ставит кондёры помассивнее - WIMA или какие-то от телеков. Ещё напряжение побольше - 400-630 вольт. Пока ещё баяны по 0,1 мкф никто не пробовал - наверно это будет более правильное решение.
pank
А можно на три фазы поставить три однофазных мостика, если включить с нейтралью. Тоесть все три фазы какбы параллельно. Получится 310В с сумасшедшим запасом по мощности. Не хочу лезть в 380 (530В)
кабельщик
Гость_pank, никак нельзя. Не получится...
кабельщик
Dedan, если тебе хоть немного облегчит жизнь частичная русификация (а именно верхней рабочей панели SWCAD), могу файлик выложить. Правда , пятиметровый...
gyrator
Цитата(витя @ 20.10.2008, 14:36) *
и ещё зачем ток кз ограничивать?

Затем, что он меняется от изменения входного напряжения.
Про его величину спросите у практикующих философов,
или почитайте буквари по сварке с использованием ПА.
zas-65
Приветствую Всех.Я тож весь день убил с резонансником.Вот что получается,ХХ 75 вольт с вольтдобавкой 156 вольт.Первый электрод просто песня,вольт добавка аж свистит! А дальше кондёры по0,33 медленно помирают.Перед тем как поставить промерил оба по 0,33мкф свист становится менее выражен на малых токах провалы замеряю один 0,15 второй 0,24.Вот такие пряники.Греются в обдуве с-ки а без обдува лопоются. Ставил красные,синие,зелёные все по 630вольтей! И почему ХХ 75в не пойму.Да на0,15 ом снял ток 160А, зазор четыре слоя моляр/скоча.
Гость
Народ поможите модельками LM318_LT, UC3825 для SWCAD, если у кого ещё чего есть чего нет в EXTRA,- применяемое в сварочниках.
кабельщик
Цитата(Гость @ 20.10.2008, 17:42) *
UC3825 для SWCAD
софт у Володина Второй файл сверху... Читаем рядом расположенные рекоменды, где разместить файлы из распакованного архива. Попросту говоря, файлы должны лежать в той же папке, где лежит-будет лежать ваша-чужая нарисованная-скачанная схема...
Гость
[quote name='кабельщик' date='20.10.2008, 19:27' post='66614']
софт у Володина

Спасибо!
Гость_Юрий_SH_*
А почему ещё НЕТ? Какие противопоказания?
Модель Kemppi 2500 именно так выполнена. После 3-х фазного выпрямителя батарея из конденсаторов, а далее по писаному. Схему могу отдать.
Юрий_SH
Цитата(Гость_Юрий_SH_* @ 20.10.2008, 20:26) *
А почему ещё НЕТ? Какие противопоказания?
Модель Kemppi 2500 именно так выполнена. После 3-х фазного выпрямителя батарея из конденсаторов, а далее по писаному. Схему могу отдать.


Too: Кабельщик
Что-то у меня заклинило... Это ответ на твой пост №258
Dedan
Цитата(кабельщик @ 20.10.2008, 19:07) *
Dedan, если тебе хоть немного облегчит жизнь частичная русификация (а именно верхней рабочей панели SWCAD), могу файлик выложить. Правда , пятиметровый...

Это хорошо. Я там на сайте видел ссылку на него, раз 20 по рекламному кругу гоняли, а скачать так и не удалось. Можно в мой ящик v850 кошка list.ru . А можно и сюда. Народ вон качает талмуд Русский
, значит есть интерес.
Dedan
Цитата(Гость @ 20.10.2008, 19:42) *
Народ поможите модельками LM318_LT, UC3825 для SWCAD, если у кого ещё чего есть чего нет в EXTRA,- применяемое в сварочниках.

Я нашел только 3825 и 494. Вот здесь.

http://valvolodin.narod.ru/soft.html
Кстати на этом сайте неплохая ветка по симулям.

А здесь написано как библиотеку подставлять, так у меня в автомате не переписалась. Перекопировал вручную заменой папок.
Мой симуль даже LM358 не видит. Помалу буду разбираться.
http://forest22.homeip.net:8080/Electronics/
вверху листа кнопка Русский.
ig3757
Цитата(Nexor @ 20.10.2008, 16:09) *
У меня без удвоителя на ХХ - около 60 вольт. С удвоителем 150 вольт. Предположил, что столь высокое напряжение из-за кондкнсаторов - те, что по 1,5 мкф в удвоителе (в схеме КЛИМа 2,2 мкф) - заряжаются до амплитудного. С удвоителем при регулировке , напряжение на выходе остётся неизменным - предположил, что это всё из-за тех же кондёров. Без удвоителя изменение напряжения не смотрел.
А то, что у вас прыгает напруга и с удвоителем она 100-110 вольт, то проверьте кондёры в удвоителе - как выяснилось они у многих выходят из строя (те, что на 0,22 - 0,33 мкф)
Пока к единому решению этой проблемы не пришли - народ ставит кондёры помассивнее - WIMA или какие-то от телеков. Ещё напряжение побольше - 400-630 вольт. Пока ещё баяны по 0,1 мкф никто не пробовал - наверно это будет более правильное решение.

Без удвоителя ХХ=47-49В, с удвоителем 110В, в мосту 2х1.5мк, проходные- 0.33(WIMA)- обычная керамика (0.22х630В) просто загорелась коптящим пламенем, ведь ч\з них ток до 10А прокачивается!
С удвоителем при регулировке , напряжение на выходе остётся неизменным (на ХХ)- ну может на пару вольт, а вот когда супрессор там стрельнул- напруга странно гуляла (ставил КЕ250СА- заменил на350СА)! Да, пробовал супрессор КЕ400СА- бахнули диоды умножителя при регулировке тока на ХХ(на200В- BYV42-200- заменил теперь на 30ETH06)- пока без проблем.
кабельщик
Юрий_SH, если нетрудно, действительно покажите схемку. Как соединить три однофазных моста, чтоб получить от трехфазной сети только 310вольтов на банках. Я знаю только способ, при котором получится два раза по 310вольт, плюсовое и минусовое плечи.
Если же имеется ввиду просто три диода на одну банку относительно нуля, то это ненормально, так же, как и жук вместо предохранителя.
кабельщик
Dedan, заложил архивом сюда scad3.exe.rar . Ужалось до 1,7МБ. Разархивируй где-нить, а потом замени родной ехе-файл на этот распакованный. Родной не удаляй, а просто перенеси куда-нить на хранение. Вдруг чего не так пойдет, вернешь на место...
Dedan
Цитата(Гость_Алекс_Н_* @ 20.10.2008, 11:41) *
Народ, чё за драйверы, есть полная схема с ними?

Действительно. А о том ли мы говорим? Я понял, что с выхода 494 напрямую без драйверов на ТГР. Потому и сказал, что стремно. Не потянет. Других то драйверов у нас в схеме вроде нет..
Dedan
Цитата(zas-65 @ 20.10.2008, 19:41) *
Вот что получается,ХХ 75 вольт с вольтдобавкой 156 вольт..

А сколько витков в первичке, вторичке ТР ? Какой сердечник?
sssrsd
Цитата(Гость_Алекс_Н_* @ 20.10.2008, 8:41) *
Народ, чё за драйверы, есть полная схема с ними?

в данной топологии это два резюка (51 и 7.5 ом) и стабилитрон двухсторонний КС213. Другие не работают
Dedan
Цитата(sssrsd @ 20.10.2008, 23:23) *
в данной топологии это два резюка (51 и 7.5 ом) и стабилитрон двухсторонний КС213. Другие не работают

Ну Ё icon_eek.gif icon_biggrin.gif

кабельщик,
Спасибо! Закачал. А симуль может схемы импортировать из Splan6?
V1lko
Не не не не не...
По поводу драйверов вы не правы..
У меня схема следующая: КР1156ЕУ2Р -> IRF530 -> ТГР -> IGBT.
Дак вот перед IGBT хочу тырнуть эти самые драйвера, для разрядки ёмкости затвора в момент дед-тайма, а то слишком уж стремные фронты у сигнала получаются.
А схема простейшая: биполярник + ультрафаст icon_smile.gif
RV3BJ
Цитата(V1lko @ 20.10.2008, 23:53) *
Дак вот перед IGBT хочу тырнуть эти самые драйвера, для разрядки ёмкости затвора в момент дед-тайма, а то слишком уж стремные фронты у сигнала получаются.

Так вот и не надо ставить никаких драйверов в эту схему. Негуляев так об этом и пишет. Да и модель показывает снижение потерь на коммутацию как раз при заваленых фронтах.
Dedan
Цитата(pank @ 20.10.2008, 17:18) *
А можно на три фазы поставить три однофазных мостика, если включить с нейтралью. Тоесть все три фазы какбы параллельно. Получится 310В с сумасшедшим запасом по мощности. Не хочу лезть в 380 (530В)

Имеете ввиду такое включение?

А спешить подключать общие шины не надо. Сначала из любопытства померить тестером.))

Схема Маркса.
Dedan
В 91 году заявка, в 95 патент.))
http://www.ntpo.com/patents_welding/patent...elding_17.shtml
gyrator
Цитата(Dedan @ 21.10.2008, 7:08) *
В 91 году заявка, в 95 патент.))
http://www.ntpo.com/patents_welding/patent...elding_17.shtml

"Досрочное прекращение действия патентов РФ из-за неуплаты в установленный срок пошлин за поддержание патента в силе"

ИМХО, патентовать имеет смысл тогда, когда либо сам производишь, либо есть шанс продать лицензию (или сам патент) за приличную сумму. icon_biggrin.gif.
кабельщик
Цитата(Dedan @ 20.10.2008, 22:34) *
А симуль может схемы импортировать из Splan6?
Нет . Не может. Потому как в sPlan схема просто рисована карандашом (в том числе и готовые элементы, которые ты вытаскиваешь из библиотеки), а в симуле кроме графической оболочки каждого элемента, видимой тобой на экране, есть еще файлы описания электрических свойств элемента. Когда ты соединил проводками элементы в симуле, в мозгу симуля образуется эдакий модуль из файлов-элементов с указанными меж ними связями, и симулятор может рассчитать его поведение во времени.
кабельщик
Цитата(Dedan @ 21.10.2008, 3:57) *
Имеете ввиду такое включение?
По первой картинке на банке будет 540вольт. См. приложенную модельку. Кроме того, в таком включении в каждом мостике работает только два диода, которые подключены к фазному проводу. Диоды, подключенные к нулевому, вообще не работают...
pank
Цитата(кабельщик @ 20.10.2008, 17:24) *
Гость_pank, никак нельзя. Не получится...


Почему не получится? Нормальное соединение "звездой" через нейтраль. Это для переменки нельзя а постоянка разделена диодами, ну фазы разные... Или я чегото не доганяю? Проясни.
pank
Я не смог посмотреть твою картинку. Постараюсь объяснить. Фаза1-нейтраль =220В, 2-н=220, 3-н=220. Тупо ставим мост на ф1-н, на выходе 310? Тупо ставим второй мост на Ф2-н=310 и тд. Почему я не могу запараллелить по постоянке 310В?
pank
Ну уйдёт 12 диодов, ну и что? Откуда тут 540В? Я ведь беру не ф1-ф2, а ф1-н, ф2-н, ф3-н.... Больше 310 нигде нету. Ну фазы смещены на 60 градусов, так и что с того? Постоянка будет супер, пульсации 300гц.
кабельщик
Гость_pank, я модельку прикладывал. Для симуля. Это не картинка.
Чтоб понять процесс, надо вам порисовать. Разобраться , когда и какие диоды открыты в подобной схеме.
Чтоб вы рисовали синусы вручную, вот вам две картинки.
Первая - напряжения на трех фазах относительно нулевого провода.


Вторая - результат на выходе соединенных трех однофазных мостиков (для наглядности убрал электролит, так лучше пульсации видны)


Попробуйте разобрать момент времени, когда на выходе появляется вершина пульсации. В этот момент минус выхода не на нулевом проводе, а утянут вниз другой фазой, на которой в это время минусове напряжение.
zas-65
Цитата(Dedan @ 20.10.2008, 22:18) *
А сколько витков в первичке, вторичке ТР ? Какой сердечник?

E65 N87 первичка 18вит диаметр 2мм вторичка 3+3 диаметр 2,24.Сеть 215вольт.
кабельщик
Я хотел сказать, чтобы НЕ рисовали синусы вручную... Просто распечатайте две картинки, вырежте их ножницами и положите одну над другой. Станет понятно, что когда на одной из фаз +310вольт, на двух других около - 150. Соответственно обратные диоды, подключенные к минусу выхода, утянут минус вниз. Итого в этот момент на выходе 460вольт. А если тщательно поискать место на кривулях, то найдете и такие моменты ( 0мс , 3,5мс , 6,5мс , 10мс ) когда межфазная разница составляет 540вольт. Она и выдается на выходе.
pank
А если просто поставить три диода, по одному на фазу? Сколько будет на выходе?
кабельщик
Цитата(pank @ 21.10.2008, 12:43) *
А если просто поставить три диода, по одному на фазу? Сколько будет на выходе?
Если поставить просто три диода, будет 310вольт, ессно. Но я уже намекал, что потреблять от сети пару-тройку киловатт таким путем по меньшей мере некорректно. Вы ж будете грузить только положительные полуволны синусов.
pank
А если один мостик на одну фазу, а на 2 другие по одному диоду?

Ок, как забрать 310В с минусовой полуволной с 3 фаз? Мне надо 10квт, не хочу лезть в 530В. Какое есть решение?
кабельщик
Цитата(pank @ 21.10.2008, 12:54) *
Мне надо 10квт, не хочу лезть в 530В. Какое есть решение?
Дак с это надо было и начинать разговор. С 10кВт, в смысле. Стройте три силовых части, у каждой по входу однофазный выпрямитель (фаза и ноль), выходы трех преобразователей сложите параллельно. Все одно одиночным силовым преобразователем монстра не построить. Только три в одном.
Можно два в одном. По другому... Шесть диодов, две банки со средней точкой, подключенной к нулю. Получаем два питания по 310вольт для двух силовых преобразователей, которые потом параллелим.
pank
Вот чёрт! А столько было умных мыслей....
Цитата(кабельщик @ 21.10.2008, 14:08) *
Дак с это надо было и начинать разговор. С 10кВт, в смысле. Стройте три силовых части, у каждой по входу однофазный выпрямитель (фаза и ноль), выходы трех преобразователей сложите параллельно. Все одно одиночным силовым преобразователем монстра не построить. Только три в одном.
Можно два в одном. По другому... Шесть диодов, две банки со средней точкой, подключенной к нулю. Получаем два питания по 310вольт для двух силовых преобразователей, которые потом параллелим.
А сколько будет напруга на 1 банке? 530 на 2, 270В? Так чтоль?
кабельщик
Цитата(pank @ 21.10.2008, 13:20) *
530 на 2, 270В?
Нет. на каждой из банок будет по 310вольт. Это на холостом ходе, разумеется.
Dedan
Цитата(pank @ 21.10.2008, 14:51) *
А если один мостик на одну фазу, а на 2 другие по одному диоду?

Ок, как забрать 310В с минусовой полуволной с 3 фаз? Мне надо 10квт, не хочу лезть в 530В. Какое есть решение?

Кабельщик верно сказал. Три клона инверторов на 310, а выходы параллелить. Ну еще желательна схема контроля "ведущий-ведомый". При переходе на двуполярное питание придется брать более высоковольтную комплектуху. А тут уже рукой подать до 540в.

Прикинем по элементам.

Три комплекта:
мостов + конд, 600 вольтовых транзисторов, ферритов, быстрых полумостов для выхода и т.д. Можно конечно делать и по полумостовой схеме. Преимущество в модульности девайса за счет клонов. Но проигрыш по количеству элементов и доп работе по сведению кубиков в единую конструкцию.

Переход на 540.
1 3х фазный мост + конд, 1 комплект 900вольтовых IGBT с диодами, 1 комплект IGBT без диодов, Транс 4 кольца 100х60х10 2000НМ (первичка 30 вит 4 кв.) Быстрые диоды на 1200в.

Оптимальное решение зависит от заданных условий эксплуатации.
Если блок нужен всего 1 и есть 3 фазы, лучше делать на 380.

Цитата(zas-65 @ 21.10.2008, 12:30) *
E65 N87 первичка 18вит диаметр 2мм вторичка 3+3 диаметр 2,24.Сеть 215вольт.

Странно. Транс классический, а напряжение завышено. Но чудес не бывает, кроме рукотворных.. Надо искать откуда ноги растут..
Юрий_SH
Too: Кабельщик.
Ясхему отправил в файловый архив форума в раздел "Схемы"
кабельщик
Юрий_SH, на 6-й странице нарисован обычный мост Ларионова. На шести диодах. На банке будет 540вольт. Поглядите также осциллы первички транса на 11-й странице. Там все видно.
Юрий_SH
Нет, а кто спорит??
Вопрос изначально стоял как? - МОЖНО или НЕЛЬЗЯ?
Я и ответи, что ЛЗЯ, т.к. видел, как это реализовано, а сколько вольт на банке, если честно, даже и не считал...
кабельщик
Неее, Юрий_SH , вопрос изначально стоял так
Цитата(pank @ 20.10.2008, 15:18) *
А можно на три фазы поставить три однофазных мостика, если включить с нейтралью. Тоесть все три фазы какбы параллельно. Получится 310В с сумасшедшим запасом по мощности. Не хочу лезть в 380 (530В)

Если я правильно понял, суть вопроса была такова - как добыть из трехфазного напряжения постоянку 310вольт.
pank
Цитата(кабельщик @ 22.10.2008, 11:16) *
Неее, Юрий_SH , вопрос изначально стоял так
Если я правильно понял, суть вопроса была такова - как добыть из трехфазного напряжения постоянку 310вольт.


Ну да. А что есть мысль? Подскажи если не секрет...
кабельщик
Цитата(pank @ 22.10.2008, 12:23) *
Ну да. А что есть мысль?
Нет. Мы ж уже все обсудили. Есть только три варианта выпрямителя, получающего от трех фаз и нуля напряжение 310вольт.
Первый (некорректный при больших мощностях) - три диода, одна банка, подключенная одним концом к нулю.
Второй - шесть диодов, две банки последовательно, их средняя точка к нулю. Получаем два раза по 310вольт, нужны два силовых преобразователя.
Третий - три однофазных моста (фаза-ноль), три банки, три выхода по 310вольт. Нужны три силовых преобразователя.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.