Уважаемый , прежде чем нести этот бред вы то хоть изучите пресс или гильотину и вы поймете что муфта и тормоз это одно и тоже.Называется муфта-тормоз.

По вашей схеме муфта включится,сработает конечник а она всеравно будет включена через но контакт,смысл?

Мед ... разжованную схему не понимаете!
На кнопку кратковременно (мысленно) нажимать не пробовали?
За счет чего будет определяться конец цикла, обозначенный автором темы?

Не все что реализовано в LOGO на языке LD можно заменить релюхами.
Например Т-триггер еще никому здесь не удавалось без костылей типа конденсаторов или еще чего. А ведь в LD это просто квадратик.

Вот если вернуться к началу, из-за чего сыр-бор:

Релейщиков и цифровиков ставят в неравнозначные условия: и это не реле, и то не применяй... Тэ-триггер им подавай... А на хрена козе баян? Самый долбанутый триггер в галактике - хрен его знает, что он выдаст в следующий раз, если мы не знаем его настоящего положения. Триггер Шредингера.

Встречный запрос: создайте Т-триггер ТОЛЬКО НА ЭЛЕМЕНТАХ "НЕ". Остальные элементы не считаются, кроме кнопок НО и НЗ.

эТО черт знает что.

Уважаемый ваша кнопка будет работать только в ручном режиме,пока ее держишь сие творение включено(будет лопотать через концевик),как отпустишь отключится.

Вот если вернуться к началу, из-за чего сыр-бор:

Релейщиков и цифровиков ставят в неравнозначные условия: и это не реле, и то не применяй... Тэ-триггер им подавай... А на хрена козе баян? Самый долбанутый триггер в галактике - хрен его знает, что он выдаст в следующий раз, если мы не знаем его настоящего положения. Триггер Шредингера.

Встречный запрос: создайте Т-триггер ТОЛЬКО НА ЭЛЕМЕНТАХ "НЕ". Остальные элементы не считаются, кроме кнопок НО и НЗ.

Вот если вернуться к началу, из-за чего сыр-бор:

Релейщиков и цифровиков ставят в неравнозначные условия: и это не реле, и то не применяй... Тэ-триггер им подавай... А на хрена козе баян? Самый долбанутый триггер в галактике - хрен его знает, что он выдаст в следующий раз, если мы не знаем его настоящего положения. Триггер Шредингера.

Встречный запрос: создайте Т-триггер ТОЛЬКО НА ЭЛЕМЕНТАХ "НЕ". Остальные элементы не считаются, кроме кнопок НО и НЗ.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Вот держите

... Посмотрите схему zendo057. К ней не подкопаться. Соответствует всем условиям.

Извините ... чьим условиям ... автора темы?
А какая катушка включает/отключает муфту? Как схема работает в режиме "Автомат"?

Какой то бред ... как Вы понимаете ручной режим?
У автора написано ... ручной режим - это нажал (кратковременно) кнопку - цикл отработало (останов в одном определенном месте) .... нажал еще раз - опять цикл.
Само собой если сядете на кнопку - будут идти непрерывно циклы.
Переключите "Режим" в положение "А" - циклы будут идти без кнопки.
Чаго тупим то? Вы сами автору что нить предлагали ... или тупо пофлудить залезли?

Он только на элементах НЕ заказывал.

...следующее включение произойдет только после отпускания и опять нажатия кнопки.
Кузнечно-прессовое оборудование сомое травмоопасное и поэтому подходить к этому надо со всей долей ответственности,а не рисовать опусы.по вашей схеме человеку поотрубает как минимум пальцы.

Я прекрасно помню гильотину в цеху ... пока ногу с педали не уберешь, шлепало без перерыва.
Главное работяга должен был успеть протолкнуть металл до упора, иначе шел брак.

Локальным условиям другой задачи, которая появилась в процессе обсуждения.
Вы все проспали.

Напомните плиз ... как на на базе RS_триггера получить Т_триггер?

Вот держите

Два балла ещё заслужить надо.

Моя четко работает на симуляторе.

Условие не выполнено.

Всем привет.

У меня имеется задача по реализации логики работы устройства (гильотина) на реле.
Есть эл. двигатель, датчик положения, электромагнитная муфта, тормоз обратного действия, кнопка запускающая механизм.

Принцип работы устройства такой:

1) Сработал датчик, муфта расцепилась, тормоз сцепился, вращающий момент не передается через муфту,
2) Нажали кнопку, муфта сцепилась, тормоз расцепился, вращающий момент передался через муфту,
3) Снова сработал датчик, муфта расцепилась, тормоз сцепился, вращающий момент не передается через муфту.

Это ручной режим, когда одно нажатие кнопки запускающей механизм соответствует одному циклу работы устройства.


Помимо этого есть автоматический режим.

Нажатие кнопки запускающей механизм соответствует повторению циклов работы устройства, но повторное нажатие на эту кнопку останавливает устройство, но после того как сработал датчик, т.е. цикл до конца дойдет.

Данная логика легко реализуется на плк LOGO!, но как на реле никак не могу сообразить.
Подскажите с какой стороны подойти, какую науку применить. Построение минимальных функции, карт карно и т.д. не получается у меня.

Буду очень благодарен если подскажите.

Да, не далеко заглянул, надо доработать (

Согласен,но она отвечает всем требованиям заявленного алгоритма.Кроме того лично мной придуманная,что для меня лично важно.
С уважением.






Егор8, Укажите модель ваших ножниц.Заинтересовало.

Это экспериментальный образец, в данный момент не имеет модели.

Доработал )
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нормально дернется и контакт замкнется, попробуйте на симуляторе.
Вторую релюшку надо брать менее инерционную. "Время срабатывания электромагнитных реле колеблется от 1-2 до 20 мс"
На крайняк к первому добавить промежуточное. это уже детали, главное принципиально обязано работать.

На симуляторе сработает,а вот реально через раз т.к нужно преодолеть сопротивление обратной пружинки,а скорость тока 300000км\сек. и контакт может не сработать не успеть.

Да и условие т_тригера не выполнено.

Реально какие реле брали ? по времени срабатывания? Думается, время срабатывания - уже с учетом наличия пружинок.


Какое условие? Это же приставка-формирователь, вместо дребезжалки.

Встречный запрос: создайте Т-триггер ТОЛЬКО НА ЭЛЕМЕНТАХ "НЕ".

Симулятор работает по другому,он считывает ..
Поэтому на симуляторе она будет четко отрабатывать,а в реалии увы.

Ну если взять реле типа РЭС 9 или что то подобное,где зазор между контактами меньше милиметра то возможно.Конструктор который профессионально занимается разработкой релейных схем такую схему на вооружение не возмет.

Условие было т_тригер или я что то где то пропустил?про формирователь.

Олег, так как выглядит Ваша окончательная схема?

Схемка вовсе не моя. Всего лишь показал в п.19. И для держания кнопки в свое удовольствие (скока захочется) предложил одновибратор, в котором контакт второго реле работает вместо кнопки на рис. в п.19.

На счет профи - не скажу ничего, я вообще реле только иногда употребляю. Зазоры смотреть нет нужды, коль известны временные характеристики. Сформировать импульс нужной длительности не проблема. К примеру вариант: РЭС-6 имеет на вкл.20мс, на откл.8, а РЭС-10 вкл. 8мс, откл.4,5. Дельта на включение 20-8=16мс. Прибавим время откл. и получим 16+4,5=20,5мс. А вариантов масса.

В смысле полностью самодельная установка?т.е разработанная вашими конструкторами.?

Использовать внутренние технологические задержки элементов в качестве времязадающего элемента нельзя.

Значит окончательной схемы у Вас нет.
Что-то на одной странице, что-то на другой, а в итоге схемы нет

Вот только симулятор сразу откажется включать реле в два напряжения.

Предлагалось использовать еще одно (промежуточное) реле. Это можно ?


Да ладно, а рядом странички уже и не положить ?


Это проблемы симулятора. А схемка п.19 вполне работоспособна и без формирователя.

Я тут тоже решил попробовать, посочинять. Вот результат (подпиленный уже), те же 4 реле как у zendo057 (логику не сравнивал), прошу попробовать
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Ручной режим - отрабатывает один цикл ... следующий только после отпускания кнопки и повторного нажатия. Начало/коней цикла задается конечником и экцентриком на приводном валу.
Автоматический режим - бесперерывные циклы, пока нажата кнопка.

По вашей схеме в ручном режиме при нажатии кнопки включится к1 его контакт включит к2 но к1 отключится т.к нз к2 отключится раньше чем замкнется но к2 цикла не будет т.к пока сцепится муфта контакт к1 в цепи муфты уже выключится.В автоматическом режиме включатся оба реле и отключатся только после отпускания кнопки пуск.

Ваша схема работает так..

Если взять выход к2 то условие выполнено.

Предлагалось использовать еще одно (промежуточное) реле. Это можно ?

Это проблемы симулятора. А схемка п.19 вполне работоспособна и без формирователя.

Я тут тоже решил попробовать, посочинять. Вот результат (подпиленный уже), те же 4 реле как у zendo057 (логику не сравнивал), прошу попробовать

Конечно можно.

Это проблема не только симулятора, но и самого реле, которое по определению работает только на одном напряжении, а не на двух.

Если вы посмотрите на контактную группу то увидите что сначала при включении контакты размыкаются и только потом потом они замыкаются,при чем тут задержки.Вы попробуйте реально собрать схему и все увидите сами.зы может случайно и сработает с пятого или с надцать шестого раза.

Походу человек никогда не имел дело с реле времени,