а плиту на 6 кВт. как подключать будете?

Причём тут плита? Речь о шлейфе

Я бы не советовал прислушиваться к господину Земскову. Не могу судить о нём как о специалисте по строительству-отделке, но в электричестве он явно не "профи". Как можно говорить о старом этажном щитке: здесь стоят все рубильники! да не было там никаких рубильников, там были пакетные выключатели и "пробки" или автоматические выключатели (в просторечии автоматы). Далее, рассуждая о квартирном щитке применяет выражение "контуры" - это не о заземляющем контуре, а о том, что электрики называют "группами". И это узаконенный термин, и в четрежах пишут Гр. №1 - питание розеток в зале (пример условный).Ну и как уважать такого "специалиста"?

Я о "знаменитом всем известном", извините, не слышал..Вы уж сразу бы его доводами поинтересовались.
Использование в группах с медным кабелем 2,5 мм2 АВ 16А беспроигрышно, когда нет возможности учесть все возможные условия прокладки и использовать необходимые коэффициенты к длительно допустимым токам.

Мне в этом вопросе проще, я сам работаю в ЭСО, поэтому никаких проблем - могу получить любую интересующую меня информацию.
Не позабыл, а точно знаю и уверен, что схема "треугольник-звезда" с глухозаземлённым нулевым выводом, группа 11. Почему именно такая схема - долго объяснять, да "чайнику" это и не нужно знать.
О "своём" трансе и КЛ-0,4 кВ к своему дому я знаю всё, поскольку сам их испытывал, а также измерял сопротивление петли "фаза-ноль" и ожидаемый ток однофазного КЗ, поэтому и сплю спокойно с алюминиевой проводкой и АВ на 16 А.

Попробовал бы получить будучи обывателем ))

Ничего себе тут "баталии" развернулись

Кстати о Земскове, и его видео видел, штук так несколько. Но у него, из полезностей приглядел только некоторые дизайнерские подсказки, типа: что где разместить, на что обратить внимание, что учесть, что не забыть.
А не саму прокладку электрики, т.к. 5000км гофры на квартиру, выглядит пугающе. Полы в гофре, потолки в гофре, целая подушка из гофры, наверное вместо шумоизоляции проканывает
Но тут не мне судить о её значении.

Про АВ на 16А и 2,5 квадрата.
Многажды говорилось, что бытовых розеток, на которых написано что-то больше, чем 16А нет в продаже.
Зачастую и вовсе 10А.

А бытовые вилки к таким розеткам есть больше, чем 16А ?


Ты просто не сталкивался с иным. Проектировал интернат в г Пушкин. ЗАО "Царскосельская энергетическая компания" выдала данные, что весь куст ТП в районе с трансами зв-зв.


Далеко не все имеют возможность.


Это гораздо проще, чем получать данные в ЭСО, да еще и считать ))

В чем сарказм?

Не перегружая вилку невозможно перегрузить розетку, имх.

Олега, точно?

Картинка ни о чем не говорит. Первоначальная причина могла быть и в вилке. Просто материал ее оказался менее горючим.
И потом, речь о стационарных розетках, а не про удлинители, которым квартирные АВ в принципе ничем не обязаны. Как и разветвителям (у которых макс.ток 16А)
Рассматриваем два девайса включенные последовательно. Оба с Iн=16А. Ток в цепи общий. Если он превышает Iн одного, то следовательно и Iн второго. В чём возражение ?

Поддерживаю. Тут ведь что ещё нужно учесть? Толщина стенок блока удлинителя какова? А что легче поджечь, щепку (стружку) или "дрын"?

Стоп. Давайте сначала.
Есть розетка. Расчитана на 16А.
Линия, на которой стоит эта розетка зазищена автоматом на 20А.
Пришел человек и навтыкал через удлинитель (и даже вилка у него расчитана на 16А) нагрузки суммарно на 19А.
Имхо, тут уже без разницы, что первее загорится - вилка или розетка.

А вы сделайте это практически, снимите на видео, а форумчане заценят.

S-cream, тебя тролят уже откровенно давно начхав на автора и на тему, а ты ведёшься.

Не знаю кто троллит уважаемого S-cream, а я задал конкретный вопрос. И мнение моё таково: не загорятся при 19 А ни вилка, не розетка. И если есть время и возможность, почему бы не провести такой эксперимент? У меня сейчас, к сожалению, такой возможности нет.

Вот именно. Даже если розетка была бы 20А, то удлинителя с бытовой вилкой на 20 не сыскать. Как и разветвителя.

Олега, Что мешает сделать тройничок из трёх, четырех, пяти и т.д. тройничков на 16А и подключить на них суммарно более 16А нагрузки? Начнет плавиться или первый тройник, или розетка. Но! Если поставить на эту линию АВ не более, чем на 16А (об этом же был вопрос), то и первый тройник, и розетка, и, в конечном итоге, квартира, останутся целыми.


По вот такому принципу

Здравомыслящему человеку - то, что на тройнике (и удлинителе с блоком роз.) написано 16А.

Если чел все-таки не думающий, он и тройник (удлинитель) на 10А воткнет. И что будет ?

бррррр.
Есть здравомыслящие человеки, которые в амперах не разбираются.

Стандартным действием разбирающегося человека должно быть стремление предусмотреть воздействие шаловливых ручек (как думающих, так и не думающих) на результаты своей работы (к примеру, по монтажу электрики в квартире).

Возвращаясь к началу нашего достаточного пустого спора. Было замечено, что некоторые рекомендуют и на провод в 2,5 мм2 ставить АВ на 16А. И заявлено было это в ключе, мол "вот дураки". Я привёл обоснование такому решению. И, да. Такие косяки с перегрузом розеток могут встречаться. Те же самые джамшуты могут сварочник, болгарку и перфоратор в одну розетку запихать, не считая обогревателя и "музыки". А, еще один в это время лепешки жарит на электроплите. Это я реальный случай из своей практики рассказал, если непонятно.

Так что, на этом я устраняюсь от продолжения данной темы, с убеждением, что 16А на линию 2,5 мм2 лучше и безопасней, чем АВ 20А или 25А на эту же линию. В том числе и потому, что бытовая розетка, как элемент питающей сети, не полноценно защищается автоматами номиналов выше 16А.

Не верю, что первый тройник на 16... Таки ставим АВ на 10 ?


Да какой там спор.. шутейный разговор


А автоматом на 16А полноценно ?
Гарантированный условный ток размыкания ТР модульного АВ 16А*1.45= 23,2А
А уже при 19А прогнозировался пожар
Так что делать-то ?

Доброй ночи всем!
Мне удалось, всё-таки, добраться до схемы электрощита. Как говорится - "Не прошло и пяти лет".
И раз я тут, можно догадаться, что дом еще не сдан Хотя ожидается, типа на следующей неделе.

Исходя из информации полученной тут, а так же, из различных недостоверных источников - подобрал наполнение щита.
Ситуация прежняя - нужна критика и советы.

Из нюансов:
1. Не знаю, где будет находится Счетчик электроэнергии, по этому он не в схеме. Если будет в квартире, то встанет между вводным автоматом и вольтамперметром;
2. Та же история с вводным автоматом и его номиналом, если будет в квартире, то ок. Если нет, то лучше продублировать, что бы в случае чего, не выбегать на площадку;
3. Не ставил ДИФы, исходя из того, что бы, понимать, какая защита сработала. Автомат - на короткое, УЗО - на ток утечки. Как-то так, возможно не разумно, тут если что подскажете;
4. Т.к. не силён в брендах, выбрал, на мой взгляд, что-то среднее, а может ошибаюсь. Вроде не самое дешевое и не самое дорогое - Schneider Electric серия Easy 9.

Схема во вложении, а также схема квартиры, для освежения в памяти, наверняка всё забылось. Все картинки были в 4К разрешении, но пришлось ужать, сайт не пропускает.

Пока, вопрос у меня один, на что влияет - отключающая способность 4500 А Icn в 230 В переменный ток 50/60 Гц?
А во всем мире, якобы, отключающая способность 6000 А.

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Блин, прямо нечего ответить?

Просто я на выходных был, на форум обычно в рабочее время захожу
Между 3000/4500/6000 разница, как подсказывает Кэп, в величине тока, который эти автоматы могут отключить. Весьма вероятно, что 4500 вам подойдёт. Чтобы точно выяснить, нужно измерить, или оценить ток короткого замыкания. Например у меня, с древней подъездной проводкой, этот ток в районе 300 А. Если проводка хорошая, будет больше 1000, но маловероятно, что больше 3000. Если проводка юзается, можно с помощью подручных средств с нормальной точностью посчитать этот ток, но, похоже, у вас пока доступа нет.

Спасибо!
А за компоновку щита, что-то можете сказать? Хотя бы в целом - хорошо, нормально, плохо, пшел вон отсюда...

Есть дифы с индикацией причины срабатывания.
На 6 меди нужно ставить автомат на 32 А.
Изи9, говорят, на уровне ИЭКа, а стоил, когда я последний раз ставил такие аппараты вдвое дороже. Если хочется чего-нибудь покачественнее, я ставлю Итон.
Вместо вольтметра-амперметра и РН без экрана, я бы поставил цифровое РН, есть модели с индикацией силы тока.
Групповое УЗО на 10 мА я бы не ставил, вероятны проблемы.
Если не ошибаюсь, нарисованные УЗО электронные, я таких избегаю из-за пониженной надёжности.
На 4 меди ставится не более 25 А автомат.
РН на 40 А мало, нужно стремиться к максимально доступному номиналу, обычно это 63 А.

Осмелюсь предложить к кровати пробросить дополнительный выключатель потолочного света (проходной выкл). Ибо часто вставать, чтоб погасить свет, очень неохота. Да и когда лежишь этот свет бьёт в глаза - лучше повесить прикроватное бра.
Ну и розеток я бы побольше сделал.

Mr.D, Приветствую. Вам перенос зоны кухни согласовали, согласуют, или без согласования делаете, сделали?

Просто отвлекли Вы сильно от вопроса... Все картинками любуются...
В чём рисовали то?...

Теперь имхо.
Что до "ИЭК против Изи"... выбрал бы 1 вариант.
Нулевая шинка в корпусе или 4 нулевых шинки ... выбрал бы второй вариант
Амперметр-вольтметр заменил бы на более функциональное реле защиты (ещё и с ваттметром... напр., УЗМ50Ц)

Погуглил, что-то очень большой разбег в данных по автоматам. Понизим автоматы, не проблема. Сечение вводного кабеля не знаю, обозначение в 6мм, было условным. Буду смотреть по факту.


Есть что подсказать?


У Шнайдера в данной серии, было всего одно реле на 40А. В целом это решаемо в посте выше.


Этот вариант я рассматривал, но пока отбросил. Т.к. в комнате планируется только сон, безо всяких походов к выключателю. Но в контексте данного вопроса, то это никак не повлияет на автомат, в любом случае это 10А.


Прикрепляю план, который идет от застройщика.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла



Схему в Paint, остальное в Maxon Cinema 4D.


Кросс модуль будет зависить от ситуации, а точнее от местоположения счетчика электроэнергии.
Если он будет в квартире, то с моим набором модулей, я не умещусь в 2-х рядный щиток. То есть места остается в избытке, почему бы и не поставить.
Если счетчик на площадке, то у меня как раз 24 модуля, на 2 ряда, и тут уже шинки.


Погляжу, спасибо!

Попал в квартиру, там был такой щиток, что можно о нем сказать?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Можно сказать, что щиток бюджетный. И только...
Ну ещё номиналы АВ завышены.
имхо

Почему же нечего? Картинки красивые, однако "гладко было на бумаге, да забыли про овраги." Рабочие нули после разных УЗО нельзя соединять между собой! (см. схему 1 в посте #74)

Бросайте курить, это вредно...
Нулевая шинка в корпусе ШНК 4х7, показанная на том рисунке, имеет 4 изолированные нулевые шинки.

Потому, что иногда лучше ничего.

Именно по этой коробочке слишком много замечаний, что проще от неё отказаться! Как справедливо заметил Олега: "Потому, что иногда лучше ничего" не делать, чем делать так, потому что это "красиво"...

И я тоже сторонник четырёх отдельных нулевых шинок.

Кроме Вани ни кто замечаний не выписывал..
Как выглядят, о чем речь ? Необходимые письма и сертификаты есть. Не один ИЕК такие производит.


Не надо пи..еть, Ваня Понеяд! Лучше ничего не отвечать, чем питюкнуть как ты, и потом изворачиваться и оправдываться десятками постов. Очевидно, что не имел ты представления как устроена ШНК

Если два уважаемых специалиста (savelij® и Бетонщик) твердят в один голос, что отдельностоящие изолированные нулевые шинки лучше, чем собранные в коробкe, значит на то есть веские причины. Вот лишь некоторые из них:
Причина 1: В коробочке ШНК 4х7 сходятся 20 проводов, поэтому слишком высока вероятность повышенных утечек между нулевыми проводами разных групп или ошибочного подключения хотя бы одного из них к N-шинке не своей группы, что может вызвать срабатывание УЗО. Отдельные шинки нагляднее, что исключает ошибки при монтаже, а утечки при этом будут значительно меньше.
Причина 2: Из-за большой скученности проводов и наличия закрытого корпуса в ШНК 4х7 будет повышенный нагрев N-шинок по сравнению с отдельными N-шинками под DIN-рейку, установленными для каждого УЗО отдельной группы. Нагрев отдельных шинок будет значительно меньше, чем в коробке ШНК 4х7.
Причина 3: Часто из-за плохой затяжки контактов и перегрева N-шинок, а также из-за дефектов (срыва) резьбы, их приходится менять. Отдельную N-шинку под DIN-рейку заменить гораздо проще и дешевле, чем менять всю коробку ШНК 4х7 из-за неисправности одной шинки. А чтобы заменить эту коробочку, придётся обесточить все потребители, вместо одной группы в случае с отдельной N-шинкой.

P.S. Олега, Вам бы прежде, чем что-то говорить, не мешало бы русский язык подтянуть. Слово "никто" пишется вместе...

Умничать про запятушки иди на филологический форум

А второй-то тут при чем ? Опять за старое, сам себя не похвалишь..? Видать с2н5он не качественно тебя урезонил, не надолго ))

Умнее ничего не придумал ? на шинки 3 фазы могут подаваться, не то что N, с практически идентичным потенциалом (ввиду соединения в этом же щитке)


Вероятность не более чем при отдельных шинках. Маркировка шинок должна быть.


А нам холоднее-то и не надо. ШНК (с крышкой) расчитана не на 20, а на 28 проводников.


С Джоулем-Ленцем советовался ? Вводной АВ с Iн=40А. В одной группе видимо меньше.. А у ШНК Iн=100А
Посчитай нам начальную температуру шины, если без учета отсутствующей изоляции смогёшь..



Не упарился менявши ? Мне ни разу не довелось сорвать. К тому же есть резерв.
Может тебе динамометром обзавестись, раз здоровый, но бестолковый..?

Похоже из пальца все причины высосаны..
И так всегда - ляпнешь (какую-то хрень) на 3 копейки, а разведешь демагогию на 3 рубля


Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Прим.1: "поднап....ть" = поднапридумать !

Что-то Олега так засуетился? Походу чувствует, что не прав! Видно, не слишком богатый практический опыт имеет, если ни разу не менял горелые нулевые шинки. Да, не тот нынче Олега, сдулся...

Ни грамма суеты

Г-н из некогда обиженных на Олега ? Расскажите свою историю..

Ваня Иванов последнее, не китайское предупреждение

Укажу, на всякий случай, для исключения чьих-то трудозатрат на придумывание... свою причину, почему именно в этом случае (сх.1 из сообщения 74) предпочёл бы 4 шинки N вместо одной ШНК: единственно только из соображений удобства монтажа и "чтения схемы" при открытом щите, то есть, шика N расположена рядом с УЗО или рядом с группой автоматов под общим УЗО.
Ни о каких то перегрегревах нулевых проводов, сверхутечках в них или прочей чехуе, высосанной из пальца, речи не велось.
Просто для справки.

Эти соображения не оспаривались. Сыр-бор по замечанию поучителя.

Ему и адресовалось пояснение.

Как известно, переходное сопротивление контактного соединения не превышает 0,05 Ом. Падение напряжения на этом соединении при токе нагрузки 5 А составит: U = IR = 5 х 0,05 = 0,25 В. При этом в тепло превращается мощность: P = UI = 0,25 x 5 = 1,25 Вт, а на 20 соединениях: 20 х 1,25 = 25 Вт каждую секунду.
Можно считать по-другому. При силе тока 5 А на сопротивлении 0,05 Ом каждую секунду выделяется тепловая энергия Q = I^2R = 25 x 0,05 = 1,25 Дж. Поскольку в коробочке находятся 20 таких соединений и не все из них идеальные, то суммарное выделение тепловой энергии составит не менее 20 х 1,25 = 25 Дж = 6 калорий каждую секунду.
Много это или мало? Вроде бы немного, но в течение 1 часа выделится 6 х 3600 = 21600 кал. Этого количества тепла достаточно, чтобы довести до кипения 270 г воды, имеющей начальную температуру +20 °С, т.е. нагреть её на 80 °С (от +20 до +100 °С).

От том, что нулевые шинки разных групп имеют одинаковый потенциал, мог сказать только очень далёкий от законов электротехники "диванный эксперт", который никогда не менял сгоревшие от перегрева нулевые шинки (как никогда не пользовался мегаомметром!). Одинаковый потенциал эти шинки имеют только в одном случае, когда все потребители отключены! Как только включается хотя бы один потребитель, эта "идиллия" нарушается, поскольку все проводниковые материалы имеют определённое сопротивление и на этом сопротивлении происходит падение напряжения, в т.ч. и на нулевых проводниках.

На уровне 0,05 ни кто не обязывает держать.. Не превышает - может быть гораздо меньше.


Опять 20 вместо 4 или 6 соединений на каждую 100-амперную шинку ? Не надо нас снова дурить. 5Ах20=100А. О том, что это не катит при вводном АВ на 40А указывалось выше.


3. Много или мало – диагноз возможен только с учетом охлаждения.
Однако, где рабочая температура шинки, Гуссейн Гуслия ? Про 270 гр.воды мне до лампочки. Давай, считай по-человечески, не ленись.
Определи длительно допустимый ток такой латунной шинки (раз каталогу не доверяешь )


Клоун, тебе говорилось о срывании резьбы, а не про запеканки


Повеселил..
Что бы ты унялся с глупостями (которые множатся в прогрессии), видимо пора тебе взять и просчитать падение напряжения на нулевом проводнике от гребенки над УЗО до ШНК – примерно 0,3м. (Причем, при появлении нагрузки на других группах потенциалы шинок сблизятся - фаза одна). Уверяю тебя, до 380 В не насчитаешь. А изоляция ШНК расчитана на такое напряжение.
Короче, хватит слюнявить палец, жду расчет падения напряжения ! И далее тока утечки.