Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Здравствуйте, перестал работать сабвуфер. Гудит
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"
Страницы: 1, 2, 3


чукча
Цитата(Ваня Иванов @ 18.6.2024, 10:48) *
Поскольку данный сайт не является профильным для любителей качественного звуковоспроизведения, необходимо пояснить, что имеет ввиду чукча под пренебрежительным термином "паровозики". Это так нехорошо он отзывается об УМЗЧ класса А из-за их низкого КПД, т.е. как у паровозов (менее 10 %).

Не только А, и АБ тоже, ибо все они "паровозики" по сравнению с класс Д.
И похоже этот форум дурно влияет на навыки чтения - чем активней участник, тем он хуже умеет читать:
Цитата(чукча @ 15.6.2024, 9:43) *
...забудьте вы уже про эти "паровозики" в классе АВ...

Цитата(Ваня Иванов @ 18.6.2024, 10:48) *
Следовательно, в случае использования УМЗЧ класса D ни о каком классе "High-End" и даже более низком классе "Hi-Fi" не может быть и речи! Класс D хорош для батареечных бубнилок (бумбоксов), чтобы музон орал погромче...

Цитируемый вами Гапоненко и вы следом за ним излагаете сведения 20-30-летней давности. С тех пор кое-что изменилось. Например, появились т.н. "самоосциллирующие" усилители UcD и их дальнейшее развитие N-core, Eigentakt, кои обеспечивают реально высочайшее качество звука, и ряд производителей хай-энда успешно пользуют их в своих изделиях.
Олега
Цитата(Ваня Иванов @ 18.6.2024, 22:57) *
Первым эту "крамольную" мысль (с точки зрения Олега) высказал в сообщении #7 (тыц) некто zoog:
Без указания конкретного порога - первенство у Вани (сообщ.#4). Но это уже деталюшки.. Ибо никакого ограничения длительности прослушивания, либо МАХ-громкости ни на одном бытовом УМЗЧ обывателю не установлено.

Цитата(Ваня Иванов @ 18.6.2024, 22:57) *
а Ваня Иванов лишь подтвердил эту информацию
Из детства: "Повторюшка дядя хрюшка.. всю помойку облизал.."

Цитата(Ваня Иванов @ 18.6.2024, 22:57) *
а затем нашёл и первоисточник, цитату из которого привёл
И что-то там написано про выход из строя УМЗЧ при превышении 25% громкости ?
Roman D

Цитата(чукча @ 19.6.2024, 6:55) *
чем активней участник, тем он хуже умеет читать

Синдром голубя - гроссмейстера.
Ваня Иванов
Цитата(Олега @ 19.6.2024, 10:23) *
...И что-то там написано про выход из строя УМЗЧ при превышении 25% громкости ?...
Там написано о резком снижении качества звука при превышении этого или близкого к нему значения, а при длительной работе на максимале можно сжечь всё что угодно при случайном скачке питающего напряжения.

Поскольку ТС после первого и единственного вопроса "слился" (исчез) и больше ни разу не появлялся, а акустическая система "Оклик" ОК-442 уже давно снята с производства так же, как и микросхемы TDA 2050, считаю основной вопрос данной темы исчерпанным и эту тему можно закрывать.

Обсуждение основного вопроса темы незаметно перешло совсем в иную плоскость, а участники стали демонстрировать собравшимся случайным зевакам свои павлиньи хвосты и выяснять у кого он длинее, больше и краше (проще говоря, стали "павлиниться").

Общее, что их всех объединяет – святая к музыке любовь! Однако любовь к музыке можно сравнить с любовью к женщинам и не только. Одним мужикам нравятся мощные и крупные дамы, другим – плоские и костлявые, третьим – изысканные и утончённые цыпочки с искусственными силиконовыми формами, четвёртым – мощные и крупные мужчины, пятым – худые и костлявые мужчинки... (этот список можно продолжать до бесконечности). icon_biggrin.gif

Самое смешное, что никто из них никогда не сможет толком объяснить, почему он полюбил ту или иную женщину (мужчину). Как поётся в известном шлягере: "...и што он в ней нашол?" Всё потому, что вкусы бывают разные и о них, как известно, не спорят. Каждый останется при своём субъективном мнении, которое он до конца своих дней будет считать истиной в последней инстанции.

Вот почему можно смело закрывать эту тему, поскольку обсуждение вопроса ТС давно превратилось в обсуждение личностей участников обсуждения и их высказываний.

PS: Моё субъективное мнение, что только в АС лабиринтного типа с лампово-транзисторным УМЗЧ класса А или на худой конец класса АВ можно услышать тончайшие звуковые оттенки и нюансы бессмертных музыкальных произведений таких культовых групп как Deep Purple, Rainbow, ACDC, Metallica, Scorpions и др.
Я люто ненавижу джаз и рэп, я недолюбливаю попсу и прочие хип-хопы, однако считаю, что и эти музыкальные жанры имеют право на существование, но только без насильственного принуждения меня слушать такую "музыку" вместе с их фанатами через колонки мощностью 1000 Вт и выше! Слушайте, пожалуйста, свой примитивный музончик через наушники, а я в свою очередь при всех обещаю, что не стану врубать на всю катушку свой любимый HMR через такие же, или ещё более мощные колонки.
Олега
Цитата(Ваня Иванов @ 19.6.2024, 13:14) *
Там написано о резком снижении качества звука при превышении этого или близкого к нему значения,
Я тебе подчеркну, что там написано:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нет ничего "резкого", не питюкай даже..

Цитата(Ваня Иванов @ 19.6.2024, 13:14) *
.. а при длительной работе на максимале можно сжечь всё что угодно при случайном скачке питающего напряжения.
Да-да, что угодно, и даже утюг.. Еще чего приплёл, болтун.., про ядерный апокалипсис не забудь..
Ты еще по-рассуди за нелинейные и динамические интермодуляционные искажения, про зависимость коэфф.гармоник.. Пиши больше !


Цитата(Ваня Иванов @ 19.6.2024, 13:14) *
..обсуждение вопроса ТС давно превратилось в обсуждение личностей участников обсуждения и их высказываний.
Личность твоя здесь давно известная Ваня и высказывания к сожалению не изменились.
zoog
Цитата(Ваня Иванов @ 18.6.2024, 22:57) *
Первым эту "крамольную" мысль (с точки зрения Олега) высказал в сообщении #7 (тыц) некто zoog:
который позже в процессе расследования изменил свои показания на противоположные, что характеризует его как скользкого и изворотливого субъекта. Однако, факт остаётся фактом - первым в вопросе о 25 % громкости (мощности) и высокой вероятность выхода из строя УМЗЧ при превышении этого "магического" значения был именно он, а Ваня Иванов лишь подтвердил эту информацию, а затем нашёл и первоисточник, цитату из которого привёл в сообщении #88.

Пишу не Вам, ибо без толку, а остальным: некоторые хорошие УМ нормированы на СКЗ мощность в 25% (или менее, или более(с)), некоторые - на 100%. То же самое и у нехороших - только там это не нормировано. В худшем случае нет даже Т-защиты/лимитера и всё совсем небеспечно(с).
неслучайный
А два павлина не могут никак угомониться loki16.gif
Ребята, вы ап чом? Кино уже кончилось! icon_biggrin.gif
Олега
Цитата(zoog @ 19.6.2024, 14:22) *
некоторые хорошие УМ нормированы на СКЗ мощность в 25% (или менее, или более(с)), некоторые - на 100%. То же самое и у нехороших - только там это не нормировано. В худшем случае нет даже Т-защиты/лимитера и всё совсем небеспечно(с).
По паспорту наш экземпляр нормирован ? Так к чему об этом ?


Цитата(неслучайный @ 19.6.2024, 14:43) *
А два павлина не могут никак угомониться
Эт тебе, дурачку, покоя нет. icon_mrgreen.gif
Ваня Иванов
Цитата(чукча @ 19.6.2024, 7:55) *
Не только А, и АБ тоже, ибо все они "паровозики" по сравнению с класс Д.
И похоже этот форум дурно влияет на навыки чтения - чем активней участник, тем он хуже умеет читать...
Вот именно! Вам чёрным по-русскому было сказано в сообщении #96 (посмотреть ещё раз), что усилители класса АВ имеют КПД около 50 %, а это уже далеко не "паравозики".

А усилители класса D можно успешно использовать для выполнения электросварочных работ и не только:



Для просмотра изображения в хорошем качестве нужно щёлкнуть по нему и перейти по ссылке.
zoog
Цитата(чукча @ 19.6.2024, 7:55) *
И похоже этот форум дурно влияет на навыки чтения - чем активней участник, тем он хуже умеет читать:

Казалось бы. Но Ваня героически вызвал огонь на себя - и всё попало в него.

Цитата(Олега @ 19.6.2024, 10:23) *
Без указания конкретного порога - первенство у Вани (сообщ.#4). Но это уже деталюшки.. Ибо никакого ограничения длительности прослушивания, либо МАХ-громкости ни на одном бытовом УМЗЧ обывателю не установлено.

Ну, Вега 122С ААА) и в некоторых других потребительских аппаратах. Технически это лишь 2 терморезистора.

Цитата(Олега @ 19.6.2024, 15:02) *
По паспорту наш экземпляр нормирован ? Так к чему об этом ?

Просто так, для общего развития) Если не интересно - звиняйте.

Цитата(Ваня Иванов @ 19.6.2024, 16:51) *
Вот именно! Вам чёрным по-русскому было сказано в сообщении #96 (посмотреть ещё раз), что усилители класса АВ имеют КПД около 50 %, а это уже далеко не "паравозики".

Этот КПД м.б. и 80%, и 5. Зачем Вы вообще цепляетесь к тому, чего не понимаете? Не понимаю(
Олега
Цитата(zoog @ 19.6.2024, 18:00) *
Ну, Вега 122С ААА) и в некоторых других потребительских аппаратах.
И все же.. УМЗЧ назовёте ? иль это типа усилок (типа 25У122С) ? По-моему это "патефон"..подключаемый к УМЗЧ.
ps/ хотя виноват, у проигрывателя д.б. буквы ЭП.
ps2 просмотрел руководство к 25У-122С.. что-то не увидел ограничения в 25% или по длительности.. Уточните страничку иль пункт

Цитата(zoog @ 19.6.2024, 18:00) *
Технически это лишь 2 терморезистора.
Мда.. уж, не густо..
Roman D

Вот какая связь между кпд и качеством звучания?
Это шашечки или ехать?
Олега
Цитата(Roman D @ 19.6.2024, 19:18) *
Вот какая связь между кпд и качеством звучания?
Желательно, чтоб оба повыше были )))
zoog
Цитата(Олега @ 19.6.2024, 19:17) *
И все же.. УМЗЧ назовёте ? иль это типа усилок (типа 25У122С) ? По-моему это "патефон"..подключаемый к УМЗЧ.

Он и есть, в поиск забить поленились?
Цитата
Мда.. уж, не густо..

В смысле, а Вы шо хотели? Для масс, кстати, и это - непомерные затраты, в 90% техники такого нет.

Цитата(Roman D @ 19.6.2024, 19:18) *
Вот какая связь между кпд и качеством звучания?

В 70х и в лоу-энд современных дизайнах - самая прямая. Вы когда-нибудь слышали аудиоусилитель в классе С?

Цитата(Олега @ 19.6.2024, 19:34) *
Желательно, чтоб оба повыше были )))

А КПД-то Вам зачем? Чай не киловатты дома и не А-класс.
Олега
Цитата(zoog @ 19.6.2024, 20:16) *
Он и есть, в поиск забить поленились?
Да уж не поленился, забил, нашел инструкцию... Однако нет там ни шиша про ограничение регулятором громкости на четверть шкалы, иль ограничения длительности работы.. Может не там искать надо ?

Цитата(zoog @ 19.6.2024, 20:16) *
а Вы шо хотели?
Я хотел видеть у аппарата здоровенного бугая, который заметив перекрут за 25% шкалы громкости лупит потребителя палкой по горбу и отгоняет от аппарата на неделю, это к примеру.
Однако вовсе не понятно какова взаимосвязь тех 25% и этих терморезисторов.
чукча
Цитата(Ваня Иванов @ 19.6.2024, 16:51) *
Вам чёрным по-русскому было сказано в сообщении #96 (посмотреть ещё раз), что усилители класса АВ имеют КПД около 50 %, а это уже далеко не "паравозики".

По сравнению с 95%, а то и выше у класса Д таки "паровозики".

Цитата(Roman D @ 19.6.2024, 19:18) *
Вот какая связь между кпд и качеством звучания?

"Паровозики" конструируются вокруг радиаторов конских размеров, что накладывает ряд ограничений в плане выбора компоновочных решений. В классе Д таких ограничений гораздо меньше, что позволяет скомпоновать более оптимально. Также в классе Д отсутствуют т.н. "тепловые искажения" в выходном каскаде.
специальный
Цитата(неслучайный @ 19.6.2024, 14:43) *
А два павлина не могут никак угомониться loki16.gif
Ребята, вы ап чом? Кино уже кончилось! icon_biggrin.gif

+ 1
Реально, разбушлатились не на шутку.
Отправить в бан обоих, чтоб поостыли
Гость сочувствующий
Цитата(badelektrik @ 8.6.2024, 15:16) *
...
Подскажите, в чём может быть проблема? что сгореть могло?
...

Обратите внимание на электролитический конденсатор 100 мкФ х16 В (лежит горизонтально). На фото его не очень хорошо видно, но мне кажется он "вздулся".
Roman D
Цитата(zoog @ 19.6.2024, 19:16) *
Вы когда-нибудь слышали аудиоусилитель в классе С?

Суховский, что ль? Да.
Олега
Цитата(специальный @ 20.6.2024, 8:27) *
+ 1
Дурачок так и жил.. то он "неслучайный", то он "специальный".. только все равно дурачок.. Эх, судьба..
Гость
Цитата(Олега @ 20.6.2024, 9:38) *
Дурачок так и жил.. то он "неслучайный", то он "специальный".. только все равно дурачок.. Эх, судьба..

17 тыс сообщений набил, но возраст и деменция по немногу забирают к себе icon_sad.gif
Ваня Иванов
Цитата(Олега @ 19.6.2024, 19:17) *
...просмотрел руководство к 25У-122С.. что-то не увидел ограничения в 25% или по длительности.. Уточните страничку иль пункт...
Хреново смотрел, внимательнее надо было смотреть, ещё внимательнее:



Да уж, Олега, старость - не радость...



zoog
Цитата(Олега @ 19.6.2024, 20:43) *
Да уж не поленился, забил, нашел инструкцию... Однако нет там ни шиша про ограничение регулятором громкости на четверть шкалы, иль ограничения длительности работы.. Может не там искать надо ?

Это советская инструкция, она же для шпионов, ну что Вы... вот, тут гляньте, на 2й странице: https://drive.google.com/file/d/1HNtD2mtGdq...JnAfSqOfHd/view

Цитата
Я хотел видеть у аппарата здоровенного бугая, который заметив перекрут за 25% шкалы громкости лупит потребителя палкой по горбу и отгоняет от аппарата на неделю, это к примеру.
Однако вовсе не понятно какова взаимосвязь тех 25% и этих терморезисторов.

В глубоко цифровых - всё это делается умно. А в остальных - как получится. Связь - перегрев силовых компонентов.

Цитата(чукча @ 20.6.2024, 7:29) *
Также в классе Д отсутствуют т.н. "тепловые искажения" в выходном каскаде.

Точно-точно в выходном? До такого даже аудиофилы не доходили.

Цитата(Roman D @ 20.6.2024, 9:27) *
Суховский, что ль? Да.

Какой там С?? С - это когда активный элемент открыт менее П/2 периода синуса.




Цитата(Ваня Иванов @ 20.6.2024, 11:02) *
Хреново смотрел, внимательнее надо было смотреть, ещё внимательнее:



Да уж, Олега, старость - не радость...

А вот этот бред будет трудно объяснить даже создателям Веги...
Ваня Иванов
Цитата(Олега @ 19.6.2024, 20:43) *
...не поленился, забил, нашел инструкцию... Однако нет там ни шиша про ограничение регулятором громкости на четверть шкалы, иль ограничения длительности работы...
...Я хотел видеть у аппарата здоровенного бугая, который заметив перекрут за 25% шкалы громкости лупит потребителя палкой по горбу...
В инструкциях и руководствах по эксплуатации как-то не принято рисовать здоровенных бугаёв, дубасящих тупых потребителей палкой по горбам и другим более низким частям тела, поскольку производители звуковоспроизводящей аппаратуры предполагают наличие у потребителей хотя бы элементарных знаний и банального чувства меры.

А чтобы какой-нибудь дебил не сжёг усилитель, врубая его мощность до упороа, приводится требование о соотношении предельной долговременной мощности АС и максимальной долговременной мощности УМЗЧ 1:4 (т.е. всё те же "магические" 25 %), означающие, что максимальная долговременная мощность УМЗЧ должна быть в 4 раза больше предельной долговременной мощности АС. Однако, если сгорят динамики АС - это тоже не очень приятно, поэтому усилитель не рекомендуется "душить" на уровне более 25 %.

Если же таких указаний в инструкциях или руководствах по эксплуатации нет, об этом просто следует знать и стараться длительно не превышать уровень более 25 % от максимальной мощности УМЗЧ.

Цитата(zoog @ 20.6.2024, 11:21) *
А вот этот бред будет трудно объяснить даже создателям Веги...
Руководство по эксплуатации сочинял не я, поэтому все вопросы по поводу соотношения 1:4 задавайте создателям стерео-усилителя "Вега" 25У-122С.
Олега
Цитата(zoog @ 20.6.2024, 11:21) *
А вот этот бред будет трудно объяснить даже создателям Веги...
Про бред согласен, но есть нюансы.
"Соотношение предельной долговременной мощности акустической системы и максимальной долговременной мощности усилителя должно быть не менее 1:4".
Допустим, нагрузка 4 Ома.
3.ОСНОВНЫЕ ПАРАМЕТРЫ
по п.3.4 МДМ УМ – 80 Вт (это совсем не значит, что развивает)
значит ПДМ АС должна быть никак не менее ј, т.е. 20 Вт
Т.е. и 25АС пойдет, уже по номиналу (хотя инструкция и рекомендует 50АС)

Для Вани повторю:
Цитата(Олега @ 19.6.2024, 20:43) *
нет там ни шиша про ограничение регулятором громкости на четверть шкалы


Цитата(Ваня Иванов @ 20.6.2024, 11:47) *
Если же таких указаний в инструкциях или руководствах по эксплуатации нет, об этом просто следует знать и стараться длительно не превышать уровень более 25 % от максимальной мощности УМЗЧ.
Нет никаких оснований держать регулятор громкости на уровне 25%. Поэтому эту хрень знать никому не нужно. Её не требуют ни нормативы, ни документация производителей аудиотехники. Смотри в начало этого поста.

Цитата(zoog @ 20.6.2024, 11:21) *
Это советская инструкция, она же для шпионов, ну что Вы... вот, тут гляньте, на 2й странице
Вы про АРУ напоминаете ? Это Ване напомнить нужно, чтоб не сцыкотно было громкость крутить. Забил себе в башку на одну четверть и мается..
zoog
Цитата(Олега @ 20.6.2024, 18:07) *
значит ПДМ АС должна быть никак не менее ј, т.е. 20 Вт
Т.е. и 25АС пойдет, уже по номиналу (хотя инструкция и рекомендует 50АС)

В каком смысле сойдёт? Безопасно для усилителя? Ну хз - АС как правило дороже УМ и в ремонте тоже.
Безопасно по искажениям? Ну так у АС они нормируются на 1Ви, на поминальной мощности там м.б. и 10 и 20% искажений (не верите - посмотрите ДШ на ГДН разные), на длительной - вообще не нормировано, то есть ближе к 40% скорее)), а на пиковой... таких и искажений-то нет, 40% - это уже полный клип.

Цитата
про АРУ напоминаете ? Это Ване напомнить нужно, чтоб не сцыкотно было громкость крутить. Забил себе в башку на одну четверть и мается.

Ну это в подтверждение тому, что в экономичных / разумных дивайсах есть такое - длительная мощность в разы меньше пиковой и что Ваня не из пальца всё высосал. Большинство дешёвых усилителей сгорит или выйдет за пределы макс. доп. режимов компонентов при длительной работе на синусе. На практике всё работает за счёт запаса - пик-фактора. Но если выкрутить до упора, в режиме "пьяная дискотека" усилитель долго не проработает - пойдёт деградация переходов и через энное к-во времени усь сгорит.
Олега
Цитата(zoog @ 20.6.2024, 22:34) *
Безопасно для усилителя?
Ну да, инструкция-то для усилителя.

Цитата(zoog @ 20.6.2024, 22:34) *
Безопасно по искажениям?
Опасность по искажениям ? Речь про соотношение предельных характеристик мощности.

Цитата(zoog @ 20.6.2024, 22:34) *
Большинство дешёвых усилителей сгорит ..
Интересно, вот конкретно "Oklick OK-442 2.1 BT" с ценником 13140,48 ₽ дешёвый на ваш взгляд ? Ведь всё относительно. Надо же понимать, сколько вложений сделал производитель, что при этом достигнуто, как с ремонтопригодностью... это бесконечное пространство, имх. А тем более с учетом разной толщины карманов покупателей.

Цитата(zoog @ 20.6.2024, 22:34) *
Ваня не из пальца всё высосал.
А из чего конкретно ? Где висит объявление с указанием не крутить ручку далее 1/4 шкалы громкости в "OK-442" ? Сколько можно держать регулятор на 1/2 шкалы ? на 3/4 ? на всю ?
То, что Ваня насосал, вовсе не говорит о необходимости держать регулятор громкости на 1/4 шкалы. Там речь о необходимости правильного выбора АС по предельному режиму. А в нашем конкретном случае АС выбирать не нужно, у нас комплект.
zoog
Цитата(Олега @ 21.6.2024, 6:48) *
Ну да, инструкция-то для усилителя.

Не стоит шутить с незнакомцами в Сети - тут столько идиотов, что сарказм не детектируется(

Цитата
Опасность по искажениям ? Речь про соотношение предельных характеристик мощности.

И для чего оно нужно тогда?

Цитата
Интересно, вот конкретно "Oklick OK-442 2.1 BT" с ценником 13140,48 ₽ дешёвый на ваш взгляд ? Ведь всё относительно. Надо же понимать, сколько вложений сделал производитель, что при этом достигнуто, как с ремонтопригодностью... это бесконечное пространство, имх. А тем более с учетом разной толщины карманов покупателей.

Не надл разводить демократию, большинству (не потребителям, конечно)) и так понятно, где ЛЭ, где более-менее честные приборы.

Цитата
А из чего конкретно ? Где висит объявление с указанием не крутить ручку далее 1/4 шкалы громкости в "OK-442" ? Сколько можно держать регулятор на 1/2 шкалы ? на 3/4 ? на всю ?

Его логика не 100% ясна, но не доводить до искажений, не работать на полной громкости, не снимать защитную плёнку - общие рекомендации рачительных хозяевicon_wink.gif
Олега
Цитата(zoog @ 21.6.2024, 7:39) *
Не стоит шутить с незнакомцами в Сети - тут столько идиотов, что сарказм не детектируется
Может я перепутал чего ? Мы читаем инструкцию для какого-то иного устройства ? icon_biggrin.gif

Цитата(zoog @ 21.6.2024, 7:39) *
И для чего оно нужно тогда?
Обратитесь к авторам строк, производителям.. Им видимо виднее.

Цитата(zoog @ 21.6.2024, 7:39) *
Его логика не 100% ясна, но не доводить до искажений, не работать на полной громкости, не снимать защитную плёнку - общие рекомендации рачительных хозяев
Это уже "хозяйское дело", можно и пыль протирать трижды в день и один раз ночью. Но навяливать отсебятину сверх инструкции от производителя - ни к чему. И пусть себе те рачительные господа слушают музыку хоть из упаковки (чего уж плёнка), не перегружая себя радостями динамического диапазона.
zoog
Цитата(Олега @ 21.6.2024, 9:48) *
Может я перепутал чего ? Мы читаем инструкцию для какого-то иного устройства ? icon_biggrin.gif

Инструкция, даже советская, должна обеспечивать безопасность и комфорт всего сопряжённого оборудования и юзеров.

Цитата
Это уже "хозяйское дело", можно и пыль протирать трижды в день и один раз ночью.

Всё хорошо в меру... Перегрузите усилитель - они и сгорит раньше времени и слух/мозг расстроит, и пищалки спалит.
Олега
Цитата(zoog @ 21.6.2024, 13:33) *
Инструкция, даже советская, должна обеспечивать ..
Считаете, что не обеспечивает ? Пишите производителю и в надзорный орган. Не забудьте у Вани подписать.

Цитата(zoog @ 21.6.2024, 13:33) *
Перегрузите усилитель - они и сгорит раньше времени и слух/мозг расстроит, и пищалки спалит.
Надежнее будет без колонок, как Ваня - с наушниками. А идеал - выкинуть всё в помойку, включая ванины наушники и уехать на остров Робинзона.
Но наш-то "тематический" усилок - с комплектными колонками, и нифига не перегрузится.
Олега
Цитата(неслучайный @ 21.6.2024, 17:32) *
Усилок ТС давно сгорел
Сгорел из-за перегрузки ?
Ты больше четверти шкалы громкости тоже не крутишь, дурачок внештатный ?

Цитата(неслучайный @ 21.6.2024, 17:32) *
Так будет значительно лучше для всех форумчан. Достал уже своей твердолобостью!
Ты по теме-то ни слова не питюкнул, совсем мягколобый видно.

Цитата(неслучайный @ 21.6.2024, 17:32) *
пару женских трусов ...
Ты свои привычки здесь не навяливай. А то сдадим тебя куды следовает, за пропаганду своего образа жизни, накуй
zoog
Цитата(Олега @ 21.6.2024, 15:39) *
Считаете, что не обеспечивает ? Пишите производителю и в надзорный орган. Не забудьте у Вани подписать.

Надежнее будет без колонок, как Ваня - с наушниками. А идеал - выкинуть всё в помойку, включая ванины наушники и уехать на остров Робинзона.
Но наш-то "тематический" усилок - с комплектными колонками, и нифига не перегрузится.

Кажется, я Вас чем-то расстроил.
Олега
Цитата(zoog @ 21.6.2024, 19:05) *
Кажется, я Вас чем-то расстроил.
Отнюдь. Просто есть другие дела и молоть одно и тоже лениво.
В танчиках разродились на бонусы, премии 4 дня.. надо ловить, пока раздача
Roman D
Видите ли как.
Спалить можно и колонки, и усилитель. То, что заявленные производителем характеристики - то же, что термоядерный эквивалент PMPO.
Если то, что производилось по стандартам ГОСТ или там DIN - ничего не значит.
Можете САМИ создать правила и ФИЗИЧЕСКИ запытать на дальность расстояния УМЗЧ вместе с колонками (хотя бы марки три, как на Хабре пацаны делали). На характеристики, на отказ - хотя б по советским нормам.
Олега
Цитата(Roman D @ 21.6.2024, 20:02) *
Можете САМИ создать правила ...
Роман, извиняюсь... "Сами" - это к кому ?
zoog
Цитата(Roman D @ 21.6.2024, 20:02) *
Видите ли как.
Спалить можно и колонки, и усилитель. То, что заявленные производителем характеристики - то же, что термоядерный эквивалент PMPO.
Если то, что производилось по стандартам ГОСТ или там DIN - ничего не значит.
Можете САМИ создать правила и ФИЗИЧЕСКИ запытать на дальность расстояния УМЗЧ вместе с колонками (хотя бы марки три, как на Хабре пацаны делали). На характеристики, на отказ - хотя б по советским нормам.

Про-усь спалить очень трудно. А инструкции как раз помогают всему (в 1ю очередь юзеру) работать правильно и любовно.
И что есть испытать на дальность?
Roman D
Цитата(zoog @ 21.6.2024, 21:16) *
И что есть испытать на дальность?

"Гранату пытнуть на дальность расстояния" - цитата из фильма "Трембита". Типа шибболет.

Речь о том, что реальные цифирьки о параметрах УМЗЧ производители не приводят. В ГОСТах СССР условия испытаний тех или иных параметров аппаратуры были определены. ("нарушение стандарта карается по закону"). Да и то в гостах были проблемы...
Теперь каждый, в зависимости от оставшейся совести, может написать, скажем, 1000 W, 0,0001%, неравномерность АЧХ 1%, -100дб шумов. Но не скажет, что 1000Вт он даст один раз - при подключении к 380 и тут же развалится. Что 0,0001% искажений он даёт на мощности 0,1 Вт и только на частоте 440 Гц... Итд. Важно, что он эти волшебные характеристики проявляет не одновременно, а по очереди - в строго определённых (но не названных) условиях.
Когда появился стандарт DIN 75000, аудиофилы вздохнули - вот она цель, к которой нужно стремиться! И что? Размытость и неполность привела к тому, что Hi-Fi стал символом дешёвых понтов. Масковская icon_wink.gif "Тесла" тоже в космос летает... только если к ракете привязать. Как в бородатом анекдоте про "Запор" и вторую космическую.
zoog
Цитата(Roman D @ 22.6.2024, 14:26) *
"Гранату пытнуть на дальность расстояния" - цитата из фильма "Трембита". Типа шибболет.

Идишу не обучен, попробуйте всё же по-русски.
Цитата
Речь о том, что реальные цифирьки о параметрах УМЗЧ производители не приводят.

Приводят, только их надо уметь читать.

Цитата
В ГОСТах СССР условия испытаний тех или иных параметров аппаратуры были определены. ("нарушение стандарта карается по закону"). Да и то в гостах были проблемы...
Теперь каждый, в зависимости от оставшейся совести, может написать, скажем, 1000 W, 0,0001%, неравномерность АЧХ 1%, -100дб шумов. Но не скажет, что 1000Вт он даст один раз - при подключении к 380 и тут же развалится. Что 0,0001% искажений он даёт на мощности 0,1 Вт и только на частоте 440 Гц... Итд. Важно, что он эти волшебные характеристики проявляет не одновременно, а по очереди - в строго определённых (но не названных) условиях.

Всё это либо пишется в сносках, либо (в дешёвых китаянцах) - обманывается, но это скорее исключение.

Цитата
Когда появился стандарт DIN 75000, аудиофилы вздохнули - вот она цель, к которой нужно стремиться! И что? Размытость и неполность привела к тому, что Hi-Fi стал символом дешёвых понтов. Масковская icon_wink.gif "Тесла" тоже в космос летает... только если к ракете привязать. Как в бородатом анекдоте про "Запор" и вторую космическую.

Сроду в жизни аудиофилы на цифры не ровнялись)
Roman D
Цитата(zoog @ 22.6.2024, 17:18) *
Сроду в жизни аудиофилы на цифры не ровнялись)

Так аудиофилы, в отличие от меломанов, не музыку слушают...
zoog
Цитата(Roman D @ 22.6.2024, 22:39) *
Так аудиофилы, в отличие от меломанов, не музыку слушают...

Давайте без аудиосрача?) Просто примем, что аудиофилы - ультимативные ценители звука.
А если Вы полагаете, что циферки параметров как-то влияют на звук - то почитайте хотя бы журнал Радио - даже начиная с 70х....
Roman D
Цитата(zoog @ 23.6.2024, 13:33) *
почитайте хотя бы журнал Радио - даже начиная с 70х....

Это не Вы ли автор той самой "первой четверти" моего любимого журнала?
чукча
Цитата(zoog @ 23.6.2024, 13:33) *
Просто примем, что аудиофилы - ультимативные ценители звука.

Не знаю насчот их ультимативности, но их тупорылость иногда настигает.
Цитата(zoog @ 23.6.2024, 13:33) *
А если Вы полагаете, что циферки параметров как-то влияют на звук - то почитайте хотя бы журнал Радио - даже начиная с 70х....

Это да, в журнале "радиво" какой только ахинеи не публиковали. icon_smile.gif
zoog
Цитата(Roman D @ 23.6.2024, 15:38) *
Это не Вы ли автор той самой "первой четверти" моего любимого журнала?

Переформулируйте.

Цитата(чукча @ 23.6.2024, 16:01) *
Не знаю насчот их ультимативности, но их тупорылость иногда настигает.

В семье не без урода. Сон разума порождает [del]271врейев[/del] чудовищ - в данном случае я про всем известное противорецие объективных и субъективных параметров аудиотехники, ломающее возможность простого логического подхода к ней.
В общем случае - аудиофилы более научны, чем "чистые техники", ибо примат субъективной экспертизы давно признан профессионалами (и адекватными техниками типа Агеева или Андронникова)
Цитата
Это да, в журнале "радиво" какой только ахинеи не публиковали.

Ошибаетесь, до 90х включительно это был очень качественный по советским меркам источник.
Roman D
Цитата(zoog @ 23.6.2024, 18:45) *
Переформулируйте.

Журнал "Радио" до первой вкладки состоял из политически-патриотических статей. Радиолюбители их не читали.
чукча
Цитата(zoog @ 23.6.2024, 18:45) *
В общем случае - аудиофилы более научны, чем "чистые техники", ибо примат субъективной экспертизы давно признан профессионалами

Особенно профессиональными лоховодами. icon_smile.gif
zoog
Цитата(Roman D @ 24.6.2024, 8:40) *
Журнал "Радио" до первой вкладки состоял из политически-патриотических статей. Радиолюбители их не читали.

Зачем Вы пишете очевидные вещи?)

Цитата(чукча @ 24.6.2024, 9:52) *
Особенно профессиональными лоховодами. icon_smile.gif

Да. Но это не отрицает истинности всего остального. Вам лишь бы поёрничать или продуктивно общаться?
Пример.
Ведущие мировые религии - это тупой развод тупых баранов на бойню. Но это не опровергает существование богов и/или наук.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.