Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Оперативные переключения
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Требования к персоналу и его подготовка > Техника безопасности, пожарная и экологическая безопасность
Страницы: 1, 2, 3


Max_Ti
Да какая разница откуда ты пишешь: с голову или с монитора.
В магистральных сетях вообще круто: ДЭМ пишет бланк, отправляет по мылу на ДД. ДД проверяет, и если всё ок-даёт добро. Как нумерация проходит я не в курсе, хотел щяз узнать - ДД занят, руководства нет. Как узнаю-отпишусь.
Dmitry_G
Цитата(Игоррр @ 29.9.2009, 9:21) *
Dmitry_G, п. 2.2.3, коллега. icon_smile.gif ...составление бланков переключений рекомендуется производить на ЭВМ.

В моей инсрукции 2.2.3. Обычный бланк переключений составляется оперативным или оперативно-ремонтным персоналом, который будет производить переключения, после записи распоряжения в оперативном журнале.

Допускается составление бланка переключений заблаговременно в течение смены указанным персоналом.


И ВСЕ! icon_smile.gif icon_smile.gif Больше ни слова, раньше было как у Вас " ...составление бланков переключений рекомендуется производить на ЭВМ" icon_confused.gif:
Игоррр
Dmitry_G, Вот такого цирка не разу не видел! На работе Инструкция по переключениям в электроустановках издательства ОРГРЭС. Там есть. Залез в документацию на компьютере - там нет! Мало того, приложения по разному называются!!!
Евгений
Вообще можете кидать в меня тухлыми помидорами, но распечатанный с компьютера бланк считаю нарушением требований вышуказанной статьи. Обосновываю так, что распечатать ранее составленный - это не то же самое, что "родить" его посмотрев на схему и зная состояние сети. Ошибка персонала закладывается уже на этом уровне.
Dmitry_G
Цитата(Игоррр @ 29.9.2009, 14:42) *
Dmitry_G, Залез в документацию на компьютере - там нет! Мало того, приложения по разному называются!!!

Я об этом и толкую...И не только в компьютере, разные года и издательсва...

Цитата(Евгений @ 29.9.2009, 17:56) *
Вообще можете кидать в меня тухлыми помидорами,

Ну что ВЫ, надо друг друга уважать icon_smile.gif
Ведь делали для норм.схемы (для ненормальной-так и составляют глядя на схему) и как раз чтобы исключить ошибки. Персонал и так перегружен (нужно еще плотно заниматься сетями 10-0,4 кВ-"основной" работой дисп. РЭС). Я бы конечно разделил функции дисп. и ДЭМ, но штаты не дают, все штатные ед.-цы "уходят" на "конторских крыс".. icon_sad.gif
Игоррр
Евгений, Следуя вашей логике - типовые тоже в топку? icon_smile.gif
Dmitry_G, Мнения разделились. Мой Вам совет - сделайте типовые бланки icon_smile.gif
Евгений
Цитата(Dmitry_G @ 29.9.2009, 21:08) *
Ведь делали для норм.схемы (для ненормальной-так и составляют глядя на схему) и как раз чтобы исключить ошибки.

У нас такой случай был. РУ-110 две системы шин с обходной. Выводили в ремонт одну СШ. Все присоединения переводили на другую. Одно присоединение забыли перевести и конечно погасили линию. За пол-года до этого данное присоединение было введено (добавлено), а в компьютере у дежурного были заготовки бланков переключения, где этого присоединения конечно не было. Вот он распечатал и вместе с контролирующим прохлопали (ранним утром все происходило). Составляли бы по схеме - никак бы не пропустили.

Цитата
Персонал и так перегружен (нужно еще плотно заниматься сетями 10-0,4 кВ-"основной" работой дисп. РЭС). Я бы конечно разделил функции дисп. и ДЭМ, но штаты не дают, все штатные ед.-цы "уходят" на "конторских крыс".. icon_sad.gif

Это отдельная "песня". Перегрузка, да спешка. Все идет от войны технарей с экономистами, но это тема для "курилки".

Цитата(Игоррр @ 30.9.2009, 8:50) *
Евгений, Следуя вашей логике - типовые тоже в топку? icon_smile.gif

А я про типовые не говорил, я говорю про простые. Хочется экономить время - составляйте, утверждайте типовые. А так на компьютере - это иммитация типовых, только никем не утвержденных.
Игоррр
Евгений, Один монтер не захотел подумать, контролирующий не захотел читать. В итоге виноват человек, который разрешил выписывать бланки с использованием "достижений народного хозяйства" так сказать icon_smile.gif. Вы случайно не труд охраняете? icon_smile.gif Бо образ мышления с нашим насяльником охраны труда совпадает icon_smile.gif Без обид.
Возвращаясь к Вашему примеру... То же самое могло случиться и при написании обычного бланка (где гарантия что он его составлял бы по схеме, а не по памяти или по предыдущим бланкам?), и при использовании типового (мог не сверить схему с указанной в бланке). А мог и элементарно проигнорировать операцию в бланке переключений. Это не основание для запрета оформления БП на компьютере. Так что голос "против" не засчитан icon_smile.gif
Евгений
Цитата(Игоррр @ 30.9.2009, 16:26) *
В итоге виноват человек, который разрешил выписывать бланки с использованием "достижений народного хозяйства" так сказать icon_smile.gif.

Тот кто обладает полномочиями что то разрешать должен четко понимать и уметь просчитывать последствия своих решений. Если разрешил нарушать правила и не сделал все возможное, чтобы нарушение не привело к последствиям, то он конечно же виноват.

Цитата
Вы случайно не труд охраняете? icon_smile.gif

Не любят нас... icon_smile.gif А насчет образа мышления, я и сам работал руками, и сам бланки составлял. Компьютеров правда тогда не было, но передирать старый бланк - это практиковалось. Но если над душой стоял проверяющий мне бы в голову не пришло лезть в бутылку и доказывать, что я прав, когда составляю бланк не глядя в схему.
Цитата
где гарантия что он его составлял бы по схеме, а не по памяти или по предыдущим бланкам?), и при использовании типового (мог не сверить схему с указанной в бланке). А мог и элементарно проигнорировать операцию в бланке переключений.

А у нас как правило одно нарушение автоматом к ошибке не приводит, правила таковы, что каждая ступень защиты страхуется другой ступенью. И только когда такие "допущения" накапливаются, накладываются друг-на-друга, тогда и происходит ошибка/нарушение или тьфу-тьфу несчастный случай. Один раздолбай по памяти бланк составил забыв вписать операцию, другой раздолбай подмахнул неглядя и остался в кабинете чай пить. Первый еще и ключи на панелях на память помнит за 20 лет работы - переключается со скоростью секретаря-машинистки. Еще скажите, что пресекать такое не надо.
Цитата
Это не основание для запрета оформления БП на компьютере. Так что голос "против" не засчитан icon_smile.gif

Еще раз повторюсь: хочется быстрее, делайте ТБП.
Dmitry_G
Цитата(Евгений @ 30.9.2009, 13:36) *
У нас такой случай был. РУ-110 две системы шин с обходной. Выводили в ремонт одну СШ. Все присоединения переводили на другую. Одно присоединение забыли перевести и конечно погасили линию. За пол-года до этого данное присоединение было введено (добавлено), а в компьютере у дежурного были заготовки бланков переключения, где этого присоединения конечно не было. Вот он распечатал и вместе с контролирующим прохлопали (ранним утром все происходило). Составляли бы по схеме - никак бы не пропустили.

"Два Барана" icon_smile.gif А что им внеплановый инструктаж не проводили после изменения схемы? Да и сразу пересмотреть надо было всю документацию.
Я вообще у своих сверял БП (составленные по схеме вручную) с одним и тем же заданием и замечал некоторые отличия -либо лишнй пункт, либо нет какой-то проверочной операции.Так же замечал что ДД ОДС пропускал БП с недостающими пунктами при проверке (Бог миловал, соображали уже на переключениях чего нехватает). Есть и была шпаргалка "последовательность операций при переключениях на ПС "такой-то" (у Вас может такое тоже есть), вот там действительно заложена "бомба" ибо берут и переписывают с этого талмуда практически все (например: "перевести РПН с авт. на дистанц. упр." , когда амтоматики и в помине нет-снята 10 лет назад и т.п.).
Составленный на компьютере БП тоже не освобождается от проверки как и написанный от руки. Мы можем спорить до посинения кто из нас правильней, но все определяет человеческий фактор. Спасибо за всем за ответы и уделенное моему вопросу внимание.
Игоррр
Евгений,
Цитата
Если разрешил нарушать правила
Прямого запрета на использование ЭВМ при составлении бланков переключений нет.
Цитата
Не любят нас...
Любим icon_smile.gif Но как Лермонтов - странною любовью icon_smile.gif А про образ мышления.... Я имел в виду, что как и наш "охранник" тоже в каждом хотите найти виноватого... Просто после таких разборов начинаются ужесточения правил, совершенно нелогичные и зачастую неправильные. Вон коллега жаловался на запрет РПВ без осмотра ВЛ. У нас получается, что мы больше воюем, чем взаимодействуем. К сожалению. Опять же - без обид icon_smile.gif
Цитата
Еще раз повторюсь: хочется быстрее, делайте ТБП.
Я говорю то же самое. Но истина дороже icon_smile.gif
Dmitry_G,
Цитата
Есть и была шпаргалка
Есть. Но пересматривается по мере изменения схемы. Да и диспетчера заставляют бланки проверять. Пока ошибок не было.
Евгений
Цитата(Игоррр @ 30.9.2009, 20:52) *
Прямого запрета на использование ЭВМ при составлении бланков переключений нет.
Обычно если встречаю такую ситуацию проверяю просто на "вшивость" спрашиваю когда бланк набил? Если опытный - скажет "да вот только что" или "сегодня до обеда". А если скажет, что хрен его знает - не я набивал, оно тут уже пол-года, то тут уж извиняйте.
Цитата
Я имел в виду, что как и наш "охранник" тоже в каждом хотите найти виноватого...

Да ничего подобного. Не считаю, что наказания - хороший инструмент, это как правило уже когда совсем уж "край". Не знаю, как ваш "охранник", но вообще то я надеюсь, что задачи службы охраны труда понимаются не как поиск виноватых, а как поиск путей предотвращения нарушений. Хотя система в целом конечно "давит". Репрессивная она у нас - система эта.
Цитата
Просто после таких разборов начинаются ужесточения правил, совершенно нелогичные и зачастую неправильные
Задавайте вопросы, просите растолковать причины. У вас начальник СОТиН не разрешает к нему обращаться? Может он технически неграмотен, может ему навязали это "сверху", а может он прав, а Вы не правы и тогда он Вам сможет объяснить почему так.
Цитата
Вон коллега жаловался на запрет РПВ без осмотра ВЛ.

Это как раз тот случай, когда после массовых инцидентов и несчастных случаев, кто то в большом кабинете почесал голову и сказал: "да будет так!" А остальные взяли под козырек. А решение то не может быть выполнено, так как с того большого кабинета сети то не видно. И невдомек ему, что значит обойти т-цать километров линии по недоступной местности. Таких примеров можно понаприводить. Опять же зависит от того, кто в команде сидит. Кто то может попридержать откровенную тупость (варианты: сделать вид что выполняет, начать воевать с верхами...), а кто-то может требовать выполнения хоть трава не расти.
Цитата
У нас получается, что мы больше воюем, чем взаимодействуем. К сожалению. Опять же - без обид icon_smile.gif
Не мне себя хвалить или ругать, но как раз стараюсь помогать, а не воевать, а как оно получается - время покажет.
PS в оффтоп ушли. Модератор, прошу прощения icon_smile.gif
Dmitry_G
Наши "охранники" вообще по оперативной части "ни ухом, не рылом" , так что по составлению БП консультироваться бесполезно...
Игоррр
Евгений,
Цитата
Да ничего подобного. Не считаю, что наказания - хороший инструмент, это как правило уже когда совсем уж "край". Не знаю, как ваш "охранник", но вообще то я надеюсь, что задачи службы охраны труда понимаются не как поиск виноватых, а как поиск путей предотвращения нарушений. Хотя система в целом конечно "давит". Репрессивная она у нас - система эта.
Система - это да. Вот только как растолковать "охраннику", что проверка выданного наряда диспетчером - навязанная формальность? И что не может быть виноват допускающий в несчастном случае, когда производитель работ выйдя за ограждение, сняв плакат ТБ и открыв запертую ячейку попадает под напряжение. Нашему всё божья роса.
Dmitry_G
Цитата(Игоррр @ 1.10.2009, 9:09) *
Евгений, И что не может быть виноват допускающий в несчастном случае, когда производитель работ выйдя за ограждение, сняв плакат ТБ и открыв запертую ячейку попадает под напряжение.

Добавлю что не обязан после допуска следить за надетыми на головы касками icon_smile.gif
Евгений
Цитата(Dmitry_G @ 1.10.2009, 13:10) *
Добавлю что не обязан после допуска следить за надетыми на головы касками icon_smile.gif

Никто не спорит: оперативник допустил и вообще может уехать с объекта. Дальше все на производителе. Единственно может быть такая ситуация, что при нем творились безобразия, а он не принял мер к их пресечению или не сообщил об этом руководству - тут можно привязаться. Но это не только допускающий, но и любой член бригады будет виноватым.
Dmitry_G
Просто часто слышу "А че у тебя там на подстанции люди без касок болтаются?". Вот Я и отвечаю "не у меня а у производителя, допускал в касках",.опять возражение "зачит хреново инструктаж провел при допуске" icon_smile.gif

P.S.
п.1 .Начальник (инспектор) всегда прав.
п.2 . Если неправ начальник см. п.1.... icon_smile.gif
220v-elektrik
У нас число пунктов отдельных бланков доходит до 250. Как их писать вручную? Было как-то у нас, один умник запретил использовать
типовые бланки, а компов еще не было, писали, чертыхались по 3 часа. Как вспомню жутко становится. Сечас бланки выдают заранее пронумерованные, подписанные, с "шапкой". А в компе без "шапки", вставил распечатал и готово.
Dmitry_G
Интересно, где и как выводят в ремонт КТП? У нас например диспетчер дает команды: 1) откл. автомат ВЛ-04кВ Л-1 2)откл. автомат ВЛ-04кВ Л-2 и т.д....А после разрешение на подготовку и допуск по наряду. Еще рекомендовали нам сделать БП на вывод в ремонт КТП и перед выездом выдавать, далее командовать "по БП № такому-то вывести в ремонт КТП № такое-то"
Игоррр
Dmitry_G, Типовые бланки, я так понимаю? Ну так сделайте - сократите уйму времени и ошибок будет меньше. Вообще, мое мнение, чем больше оборудования выводится по типовым бланкам - тем лучше. Без фанатизма конечно. Только не бейте меня "охранники", что проверять соответствие схемы перед использованием не будут. К наличию типового бланка это отношение не имеет. icon_smile.gif
Евгений
А что, кого то прессует СОТиН за типовые БП? А чем аргументируют?
Игоррр
Евгений, Фантазия, знаете ли, бурная icon_smile.gif
Евгений
Игоррр, если аргументации нет или она слабая, то таких товарищей надо осаживать. Потому как бездумными требованиями они могут даже спровоцировать нарушение.
Игоррр
Евгений, Вот оно взаимопонимание!!! icon_smile.gif
Только как быть в таком случае с :
Цитата
распечатанный с компьютера бланк считаю нарушением требований вышуказанной статьи...распечатать ранее составленный - это не то же самое, что "родить" его посмотрев на схему и зная состояние сети
icon_smile.gif
Евгений
Игоррр, я там ниже уже писал, но еще раз повторюсь. Хочешь экономить время - сделай типовые бланки переключения (естественно с согласованием в вышестоящем и т.д.). Если нет типовых, изволь каждый раз составлять обычный. Распечатанный с компьютера типовым не является.
Игоррр
Евгений, Правильно! А никто и не говорил этого icon_smile.gif Он будет готовиться на компьютере, а не писаться вручную - в этом вся и разница icon_smile.gif
Евгений
Цитата(Игоррр @ 14.10.2009, 16:58) *
Он будет готовиться на компьютере, а не писаться вручную - в этом вся и разница icon_smile.gif

Ну если будет печататься на компьютере, то ничего против не имею, а вот если взял, открыл сделанный на прошлой неделе бланк и просто его распечатал, изменив номер и дату, то это будет нарушение.
Max_Ti
А откуда вы узнаете как дежурный получил бланк?
Евгений
Цитата(Max_Ti @ 15.10.2009, 8:33) *
А откуда вы узнаете как дежурный получил бланк?

Спрошу у дежурного (я уже писал выше). Смотреть дату создания/изменения файла умею, но делать этого не буду. Конечно если не веду расследование.
Dmitry_G
Вопрос: Может ли схема однотрансформаторной КТП быть ненормальной? Ведь даже если ав. одной из линии 04 будет отключен, это ничего не изменит, просто отметится пункт который уже как бы выполнен.
Вот я и хочу расписать БП на вывод в ремонт каждого такого КТП (схемы на каждое КТП имею) и перед выездом подписывать (читай "проверять") и выдавать бригаде и тем самым уйти от лишних записей в ОЖ и не тратить время диспетчера на выдачу команд по рации , да и тот кто переключается не будет перегружен записями и переговорами (вероятность недопонимания минимизируется).
Игоррр
Евгений, Коллега правильно поставил вопрос icon_smile.gif По Вашим словам - распечатка старого бланка является нарушением правил, но отличить "перепечатаный" от "подправленного" нельзя: дата редактирования файла тут не показатель - она поменяется когда выполняющий переключения будет проставлять номер бланка или дату переключения в самом документе. icon_smile.gif
Dmitry_G
Могу добавить, что проверять всегда легче, чем исполнять.На любую бумагу у проверяющего будет замечание БП это или наряд- железно!
P/S. У меня намедни нач. РЭС проверял стопку нарядов и везде практически "находил". И тут же на следующий день самому ему пришлось писать наряд (некому было). Боялся если кто-нибудь проверит его наряд из вышест. рук-ва, заставят нешего нач-ка пересдавать, пришлось переписать его наряд заново, отнес на подпись- "застремался", но подписал.
Евгений
У меня нет цели найти и "докопаться", не со стороны проверять пришел - я свой. Поэтому мелочи, которые можно вылавливать, когда судишь соревнования проф.мастерства или проверяешь чужие сети могу пропускать (руководствуясь своим пониманием опасности этих мелочей). По поводу даты изменения файла. Говорю же, что не полезу проверять, но если при мне начнут распечатывать бланк (не набивая предварительно), то я спрошу конечно же. Человек должен понимать, что он делает и если нарушает, то хотя бы должен знать, что именно нарушено и какие могут быть от этого последствия. Вот незнание того, что это "неправильно" сразу вызывает вопросы и к самому человеку и к его руководителю.
Nord
Цитата(Max_Ti @ 29.9.2009, 12:49) *
Да какая разница откуда ты пишешь: с голову или с монитора.
В магистральных сетях вообще круто: ДЭМ пишет бланк, отправляет по мылу на ДД. ДД проверяет, и если всё ок-даёт добро. Как нумерация проходит я не в курсе, хотел щяз узнать - ДД занят, руководства нет. Как узнаю-отпишусь.

У нас в сетях примерно половина БП пишется дежурными на компьютере. Тут же присылают по мылу или по сети. Диспетчер ОДС проверяет количество пунктов, ну и выборочно 3-4 операции...
Про нумерацию... Т.к. все чистые БП пронумерованы, то когда ДЭМ распечатывает бланк на компе, присвоив ему номер, чистый бланк под тем же номером уничтожает.
220v-elektrik
А у нас сканируют бланк со всеми подписями и только тогда отправляют по мылу icon_biggrin.gif . Только все равно никто из проверяющих бланк НИКОГДА ошибок не находит.
Сергей ДД
Цитата(220v-elektrik @ 19.10.2009, 22:19) *
А у нас сканируют бланк со всеми подписями и только тогда отправляют по мылу icon_biggrin.gif . Только все равно никто из проверяющих бланк НИКОГДА ошибок не находит.


Блин везет, ДЭМы не ошибаются. Я же задолбался ошибки "подчеркивать" у своих дежурных. Редкий бланк, ОБП, составят чтобы как выше сказано Каждая операция отдельным пунктом. Проверочные пропускают, про плакаты то же частенько забывают. Смотрим что бы грубых ошибок не было, на них и обращаем внимание в основном.

Неужели у вас все ДЭМ все как по маслу пишут?

Цитата(Dmitry_G @ 16.10.2009, 8:21) *
Вопрос: Может ли схема однотрансформаторной КТП быть ненормальной? Ведь даже если ав. одной из линии 04 будет отключен, это ничего не изменит, просто отметится пункт который уже как бы выполнен.
Вот я и хочу расписать БП на вывод в ремонт каждого такого КТП (схемы на каждое КТП имею) и перед выездом подписывать (читай "проверять") и выдавать бригаде и тем самым уйти от лишних записей в ОЖ и не тратить время диспетчера на выдачу команд по рации , да и тот кто переключается не будет перегружен записями и переговорами (вероятность недопонимания минимизируется).


Дома сижу, точно пункт инстр не помню, но если хоть один пункт типового не соответствует, это уже не типовой, а исправлять в типовом нельзя.
А писать -" Проверить отключенное положение, если включен отключить." - Так нельзя.
Вот в ОБП допускается до 3 исправлений.

Вопрос ко всем участникам - У кого бригада ОВБ, или оперативные персонал выезжающий на машине на переключения в РС, добросовестно ведет оперативный журнал в машине?

То что это положено я знаю. Хочу узнать как в реальности. Например в Сетевом участке, посылаешь монтера(имеющего оперативные права) отключить ЛР- куда он команду записывает? Если там нет ОВБ, и записывает ли может достаточно журнала ДД ОДГ.

Dmitry_G
Цитата(Сергей ДД @ 4.11.2009, 1:08) *
Дома сижу, точно пункт инстр не помню, но если хоть один пункт типового не соответствует, это уже не типовой, а исправлять в типовом нельзя.
А писать -" Проверить отключенное положение, если включен отключить." - Так нельзя.
Вот в ОБП допускается до 3 исправлений.

Вопрос ко всем участникам - У кого бригада ОВБ, или оперативные персонал выезжающий на машине на переключения в РС, добросовестно ведет оперативный журнал в машине?

То что это положено я знаю. Хочу узнать как в реальности. Например в Сетевом участке, посылаешь монтера(имеющего оперативные права) отключить ЛР- куда он команду записывает? Если там нет ОВБ, и записывает ли может достаточно журнала ДД ОДГ.


1. Я вообще то не имел ввиду "типовой" , более того считаю что это для РЭС он не нужен. Просто готовить на компьютере ОБП и править его непосредственно (если это необходимо) в день переключений т.е. открыл, проверил, распечатал, подписал и выдал ОВБ.

2.В машине ОВБ нет ОЖ (хотя считаю нужным). Остальной персонал весь оперативно-ремонтный (выходит и им нужен icon_rolleyes.gif ). В реалии все команды фиксируются только в журнале ДД ОДГ.Если команды дублируются ДЭМ ПС, то еще и у него в ОЖ.Если команды даются по телефону(записывается на комп. только телефон) то в ОЖ команда записывается в общем виде типа
"вывести в ремонт то-то то-то.."
У нас ОВБ как бы и не ОВБ а та же бригада просто на дежурстве (кроме аварий, переключений и допусков привлекается на плановые работы).И вообще большой разницы между нашей "ОВБ" и обычной бригадой не вижу,командуют ими все от нач. до мастера , если б подчинялись непоср. диспетчеру (в первую очередь, то да- ОВБ). Хотя в последнее время ИТР начали спрашивать: "ОВБ свбодно? Не нужно вам? Мне бы их на часок на те то работы.."

А про А писать -" Проверить отключенное положение, если включен отключить." - Так нельзя. согласен что писать нельзя, да и не надо
Max_Ti
В наших сетях у ОВБ журнал есть. Есть инструкция для распредсетей где кроме всего прочего указано как заполнять журнал оперативный для ДД РЭС и монтёра ОВБ. Там же написано какие работы может выполнять бригада ОВБ без включения в состав бригады и т.д. и т.п.
Журнал монтёры ОВБ не всегда пишут на месте, а часто приезжают в РЭС и там заполняют. Причем искоренить сложно. Недавно попался один РЭС. Сначала одни проверяющие нарыли что журнал не ведётся, сделали замечание, написали предписание: "выполнять требования инструкции.....". Через три дня поехал в тот же РЭС и я. Бригада ОВБ мирно чавкала за мнемосхемой. Открываю журнал, а там только "Смену принял" (я был в 12-30).
Dmitry_G
Цитата(Max_Ti @ 4.11.2009, 11:27) *
Причем искоренить сложно.
Бригада ОВБ мирно чавкала за мнемосхемой. Открываю журнал, а там только "Смену принял" (я был в 12-30).


И Я думаю - бесполезно вводить журнал. Не будет никто писать команды сразу (даже ДД ОДГ и тот на черновике а после в журнал). Просто смысл журнала теряется (заполняется на отЪе...сь в конце смены) - так , просто получается формальность.
Писать будут только в том случае, когда рядом будет сидеть " над душой" проверяющий
buvial1
Подход, получается, к этому везде разный. У нас, например, ксерятся только типовые бланки переключений, а обычные пишутся от руки. И всё бы ничего, но в последнее время насели с написанием в бланках пунктов по вывешиванию плакатов на приводах, ключах управления, автоматах опертока. Времени уходит на написание и без того тьма, а сдесь...... А ведь ещё бланк должен быть проверен лицом контролирующим переключения. Вобщем, пока напишут, пока проверят - минус час из времени отведенного для работы (при очень хорошем раскладе).
Игоррр
Dmitry_G,
Цитата
.В машине ОВБ нет ОЖ
Зря. Заводите.
220v-elektrik,
Цитата
А у нас сканируют бланк со всеми подписями и только тогда отправляют по мылу
Кто в таком случае бланк заполняет?
buvial1,
Цитата
в последнее время насели с написанием в бланках пунктов по вывешиванию плакатов
Бланк переключений (обычный) - оперативный документ, в котором приводится строгая последовательность операций ..., вывешиванию и снятию плакатов, ....
220v-elektrik
Порядок действий:
Бланки находятся в компьютере (забивали годами, есть почти на все случаи жизни).
В столе лежат формы бланков, пронумерованные, подписанные мастером по оперативным переключениям.
Когда мне нужно переключиться я (ДЭМ)нахожу бланк в компе, проверяю, вставляю форму в принтер и отправляю бланк на печать. Подписываю, отдаю диспетчеру на проверку, проверяет-подписывает, отдаёт мастеру по опер.пер., проверяет-подписывает. Сканируем-отправляем в ЦУС. Проверяют-дают добро на переключения.
А насчет вот этой фразы:"Только все равно никто из проверяющих бланк НИКОГДА ошибок не находит", неправильно меня поняли. Имелось ввиду, что если даже в бланке и есть ошибки, их все равно никто не находит( ну 90% точно).
Операций с плакатами у нас слава Богу в бланках нет. Они и так раздуты неимоверно проверочными операциями.
Dmitry_G
Цитата(Max_Ti @ 4.11.2009, 11:27) *
Есть инструкция для распредсетей где кроме всего прочего указано как заполнять журнал оперативный для ДД РЭС и монтёра ОВБ. Там же написано какие работы может выполнять бригада ОВБ без включения в состав бригады и т.д. и т.п.

Игоррр и 'Max_Ti'
Если можно скиньте эту инструкцию, ибо в нашей нет для ОВБ. Предложу СРС пересмотреть эту инструкцию.
Сейчас на данный момент могу "отбрехаться" ссылаясь на настоящую деествующую инстр.( говорят, конечно, нач. постарше что ОЖ нужен, но инструкцией неподкреплено).
Может используя ваш раздел инструкции поправлю и предложу согласовать)

Вообще еще интересно там где ОДГ на базовой ПС сколько ОЖ 2 или 1 (я имею ввиду один для ПС другой для РЭС)? У нас 2в 1м в котором и ПС и РЭС.
Игоррр
220v-elektrik, Ну и зачем бланк переключения подписывает диспетчер ОДС?
И что значит "подписанные мастером по оперативным переключениям"? Заранее?
Dmitry_G, Возможно на Украине и есть такая инструкция, в России такой инструкции, обязательной к исполнению, нет. Есть инструкция по организации оперативного обслуживания распределительных сетей, однако, обращаться к этой инструкции я не советую. И не показывайте её СОТиПК.
Что касается наличия оперативного журнала у ОВБ, то почитайте внимательно инструкцию по переключениям, например п. 2.1.6 ...Задания записываются в оперативный журнал ОВБ ..., или 2.2.3 ...бланк переключений составляется оперативным или оперативно-ремонтным персоналом, который будет производить переключения, после записи распоряжения в оперативном журнале...

Ну и так далее.
Цитата
Вообще еще интересно там где ОДГ на базовой ПС сколько ОЖ 2 или 1 (я имею ввиду один для ПС другой для РЭС)? У нас 2в 1м в котором и ПС и РЭС
7.1.13. Выполняя переключения на подстанциях 35-110 кВ, персонал ОВБ РЭС ведет оперативную документацию согласно порядку, установленному в ПЭС: производит записи в оперативном журнале подстанции о всех выполненных переключениях; отмечает на оперативной схеме подстанций (схеме-макете) положения коммутационных аппаратов и устройств релейной защиты и автоматики, а также включения и отключения заземляющих ножей (наложение и снятие переносных заземлений); заполняет бланки переключений и пользуется ими во время переключений; производит записи в журнале дефектов и неполадок с оборудованием.
7.1.14. О всех переключениях на подстанциях 35-110 кВ, выполненных персоналом ОВБ РЭС, диспетчер ПЭС сообщает персоналу ОВБ ПЭС, закрепленному за этими подстанциями, который делает запись в своем оперативном журнале и вносит соответствующие изменения в оперативную схему.
Max_Ti
Цитата
Если можно скиньте эту инструкцию, ибо в нашей нет для ОВБ. Предложу СРС пересмотреть эту инструкцию.

Скинуть то можно, вот только толку мало будет. Инструкции составляются на основании вышестоящих инструкций.
Вам всё скинуть или кусок про оперативный журнал ОВБ?
Dmitry_G
Игоррр
по второму вопросу наверное не совсем меня поняли. Я имел ввиду диспетчера РЭС по свместительству еще и ДЭМа базовой ПС.У нас все команды отдаваемые диспетчером РЭС ОВБ и команды выполняемые самим диспетчером РЭС (читай ДЭМом базовой ПС) фиксируются в одном едином для ОДГ журнале. А на других ПС конечно же вся документация своя включая и ОЖ.
т.е. я думаю так, как диспетчер РЭС он должен заполнять в смене ОЖ касающийся РЭС, а все переключения, которые выполняет как ДЭМ и состояние схеы базовой ПС -соответственно отражать в ОЖ самой ПС (у нас пока 2 в 1-ом)
Что же касается ОЖ у ОВБ, то просто хочу упорядочить (сначала завести ОЖ) записи в нем т.е. нужна инструкция (местная) по ведению записей в ОЖ ОВБ. Например все защ. средства хранятся в машине ОВБ и соотв. при приемке смены в ОЖ отражать их комплектность (повысить тем самым ответственность, а то диспетчера кажое утро лазают в кузов и проверяют), доложить о приеме смены диспетчеру, ну и т.д. и т.п.
ОВБ у нас занимается только р-сетями 0.4-10кВ и нет прав ни на одну из ПС 110-35кВ РЭС (по одному ДЭМу на каждой ПС)

Цитата(Max_Ti @ 6.11.2009, 17:02) *
Вам всё скинуть или кусок про оперативный журнал ОВБ?

Именно этот кусок и интересует..
Игоррр
Dmitry_G, Если права по подстанции только у диспетчера и более никто не имеет прав по этой подстанции, тогда, думаю, будет достаточно одного журнала. Если права по этой подстанции есть у ОВБ, мастера или начальника/главного инженера РЭС, то применение одного журнала недопустимо.
Что же касается инструкции по ведению оперативного журнала, то у вас в ПЭС (РЭС, ЦУС) должна быть местная инструкция определяющая этот порядок. Найдите её. Частично требования к ведению записей в оперативном журнале перечислены в инструкции по переключениям. Кроме того, было письмо РАО ЕЭС о порядке ведения оперативного журнала. Однако, данное письмо не является нормативным документом. Да и сама организация почила с миром. Так что то, что не регламентировано инструкцией по переключениям - отдано на откуп осколкам РАО. Можете свои требования придумать. Но то что оперативный журнал должен быть у ОВБ и ОРП - это даже не обсуждается.
Dmitry_G
Права только у диспетчера РЭС и у меня , остальных не обременяют.. icon_biggrin.gif
Что касается инструкции-она есть и даже в примерах(но там больше для диспетчера и ДЭма, про ОЖ ОВБ -нет)
ЦУС у нас только что "родился" и ведет статистику (мож. после начнут е...ть мозги нам, хочу подготовиться)
Вот и я нач. ОДС говорю "Если обязываем вести ОЖ в ОВБ, то и для остального ОРП -обязательно".Говорил об этом и зам. ОДС-бестолку. Теперь еще и СРС (сл. распред.сетей) намекну (они разрабатывают мес. инструкции для РЭСов).
Но бл....ть нигде в местных инструкциях не оговаривается... icon_twisted.gif

Я не считаю себя самым грамотным на предприятии, но какой-то регламент все-же быть должен (в типовых инстр. , если что то и есть, то не для нас, поэтому и пишут местные-по местным условиям)

220v-elektrik
220v-elektrik, Ну и зачем бланк переключения подписывает диспетчер ОДС?
И что значит "подписанные мастером по оперативным переключениям"? Заранее?
Ответ: не диспетчер ОДС, а диспетчер ПС (лицо контролирующее переключения)
Да заранее подписанные ФОРМЫ бланков(именно формы, а не сами бланки), пронумерованные, подписанные мастером по оперативным переключениям.
Делается это видимо для того, чтобы в случае чего мы не смогли уничтожить бланк перекл. напечатав новый.
Кстати сегодня был юбилей, 700-й бланк с начала года!
Игоррр
Dmitry_G, Пример для дежурного ПС вполне подойдёт для ОВБ и ОРП. Возможно с небольшими изменениями. Когда Ваш ЦУС почувствует непреодолимое желание поуправлять (а такое желание непременно появится, ибо это политика), они сделают свою инструкцию. Так что не советую очень уж сильно переделывать существующие. А журналов нужно два.
220v-elektrik, понятно icon_smile.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.