zato4nik,подскажите ,пожалуйста, какие транзисторы Т1 и Т2 в схеме ККМ,а также данные фильтра питания L2-L3.

Транзисторы IRFZ24 - можно и другие N- канальные у меня такие были.Дроссель в фильтре намотан на кольце 29*14*20 коричневого цвета (марку и проницаемость не знаю раньше был в БП для галогенок) наматывал проводом 1,8 две симметричные обмотки в два слоя синфазно (кажется это так называется) но на противоположных секторах и разделил текстолитом ,влезло витков по 20 кажется.

Юрий, вы вот сами не понимаете как оно работает и народ в заблуждение вводите. Если дроссель удалось вогнать в режим непрерывных токов, то выйти из этого режима он может только двумя путями. а) при уменьшении тока через него (что естественно) либо при входе дросселя в насыщение при увеличении тока свыше расчетного. В обеих случаях явление объясняется просто. Энергия дросселя = I^2*L/2, то есть зависит от квадрата тока через дроссель и линейно от индуктивности. На малых токах дроссель уже не может накопить нужное количество энергии, в итоге получаем прерывистый ток. При входе дросселя в насыщение (ферритового) происходит резкое снижение индуктивности дроосселя до инудктивности воздушного, при этом также падает количество запасаемой энергии и можем получить прерывистый ток. Хотя обычно бах приходит быстрее. У вас же изначально индуктивность дросселя недостаточна для получения режима непрерывных токов, и кроме того схема управления сама обеспечивает режим граничных токов, и иначе в вашей топологии нельзя, ибо если допустить возникновение режима непрерывных токов, то тогда придет только потому что у вас отстойный бустерный диод и иначе либо доп меры принимать либо карбидник ставить. Это что касаемо дросселя. Далее что касаемо режима управления корректором, который зовется ОСС. Таковой возможен только в том случае, если дроссель находится в режиме непрерывных токов. Почему так? Этом можно понять, если почитать математическое описание этого метода, из чего почему и как оно получается так, что мы входное напряжение не отслеживаем, но ток через дроссель всегда пропорционален входному напряжению (в наибольшей степени) и немного зависит от выходного на банках (в наименьшей степени). Но если лень учить матчасть, то придется поверить на слово: как только дроссель выходит из ССМ то начинают лезть гармоники и о синусе потребляемого тока можно позабыть. А вот у корректоров построенных на основе умножителя с этим зело получше и для них наличие ССМ не так и важно для обеспечения синуса тока, хотя своих проблем хватает.

У Заточника дроссель с относительно небольшой индуктивностью (и это понятно, иначе он со своим ферритом на раз до насыщения доберется), что подразумевает что на максимальной мощности у него все ОК, а при падении таковой хотя бы до половины от максимума (на глазок ) у него уже будет режим разрывных токов и из сети потребляться "кака". Но с одной стороны эта "кака" все же значительно лучше чем голый мост с банками, а с другой для сварки корректор нужнее всего именно в момент пика потребляемой мощности, что как раз и обеспечивается, а обеспечение счастливой жизни чубайсу думаю врят ли кого волнует или волновало

Всем добрый вечер. Вопрос к zato4nik-у, почему Е70? Как подбирать количество витков в дросселе-меньше витков при меньшем зазоре или больше витков при большем зазоре. Хочу набрать этот дроссель из Е42-имеется достаточное кол-во. Калькулятор выдал Peak Inductor Current 37.58 А- это ток в дросселе?

Я это в принципе и имел это ввиду. Тем более судя по описям на соседних форумах при испытанияхз на балласте при полной нагрузке его жизнь заканчивалась БАХом.

что автором-заточником и было сделано. Корректор ессно сгорел с дорогим диодом и транзюкОм.
Испытания генератора-повышалки на балласте при нагрузке в 4 КВт и выходном напряжении 400 Вольт в десятиминутном режиме описаны выше- страниц 15 назад наверное в прошлом году.. Температура спаренного дросселя поднялась с 30 градусов да 120-130 градусов без обдува. Отдача тепла производилась посредством медного разомкнутого бандажа на обмотках дросселя в алюминиевый радиатор. Что не есть хорошо. Планировалось разнесение середечника с целью уменьшение тепловыделения, но так руки и не дошли

Заточнику советую пригрузить-таки его на балласт и снять его характеристики. потому как жизнь его на однотактнике несколько другая

Ну так вроде бы как он это делал уже, спалил разок девайс и вроде как починил уже. Даже писал что нашел в чем грабли были (хотя возможно ему это показалось ) Однако думаю ему не стоит повторять свой опыт - его дэвайс по любому неубиваемым не назвать, однако он как то живет при нагрузке на дугу и ладно. Лучшего в его конструктиве добиться трудно, разве что дроссель на порошке поставить - хотя бы резко в насыщение не залезет при просадке сети ниже плинтуса. А если охота нагрузочные характеристики - так проще в симуляторе модель погонять чем живые транзюки жечь. Модель управы с ОСС я публиковал, модели на фарчилдовские жибиты и на карбидники также есть в природе, было бы желание. А что касается того, что с ккм-а кормить - однотакт или двутакт - так то равнофиолетово. Для ккм-а по большому счету имеет значение только два параметра - выходная мощность которую тянут с него и входной ток который тянет с сети он. Остальное второстепенно.

Мы и на отстойном диоде, вшивой юс-ке и гнилых транзюках легко переведем его в непрерывный режим. Ессно с переводом дроселя в трансформатор и несколько подкорректировав диодные снаберра и еще кой- че. но это по когда-нибудьть и попозжА .
Потому как загонять на стодолларовый бюджетный однотакт еще и ККМ за полторы сотни баксов вовсе не резОн

Я не Заточник, но рискну посоветовать Дроссель под ККМ подбирается по хорошему совсем с других критериев, нежели те что вы привели. Во первых нада бы выбрать другой материал - феррит имеет малые потери, но к сожалению относительно низкую индукцию насыщения, и его хорошо совать как раз в "генератор накачки" от Юрия - размах пульсаций велик и все что не феррит поплавится моментально. Для 1150 и прочих надо искать альсифер, кулмю (дешево бюджетно но хреново по потерям) либо хайфлюкс/иксфлюкс (лучшего пока не придумали). Далее считается на какой минимально входной напруге мы собираемся снимать номинальную мощность и считаем какой при этом будет пик потребляемого тока от сети (это не трудно, на 1.41 думаю умножать все умеют). Принимаем это значение за максимум 2/3 от тока при котором дроссель достигнет насыщения (для хороших порошков, для хреновых я выше чем до половины не полез бы), и исходя из этого считаем сколько витков надо вкрутить в конкретное имеющееся кольцо, а также смотрим полезут ли нужным сечением витки в его окно. У же на этом этапе может сразу стать ясно, что данный сердечник неоптимален и нада что-то другое (обычно сечением и окном побольше). Если кажется что все ОК мотаем обмотку и мерим индуктивность. Если она получилась хотя бы чуть похоже на расчет куркулятора от 1150, то уже неплохо, но это не самое трудное. Труднее всего пролезть по суммарным потерям в обмотке и сердечнике, тут критерий простой - чем выше индуктивность дросселя - тем меньше пульсации - тем меньше потери. Также от частоты клацанья - чем она выше тем легче дросселю и тяжелее ключу/диоду. Если вдруг оказывается что по "железу" такой дроссель вскипает быстрее чем хотелось, то можно поставить последовательно два, три и т.д. таких, увеличив тем самым итоговую индуктивность и уложив потери в "железе" в допустимый уровень. Если лень проводить натурные испытания - на форуме Володина выкладывались модели под порошковые сердечники, а я лично тестил их на предмет соответствия реалу. Попадание очень близкое и время экономит нешуточно, но нада владеть симулятором. Ежели все же будете делать на ферритах - ставьте сразу большой зазор, так как маленький даст меньший пиковый ток до насыщения дросселя и само насыщение будет резче. Понятно, что выше эффективного зазора все равно не прыгнешь, так что увеличивать его свыше некоторого предела смысла нет. Если будете подбирать методом тыку - критерий тот же. Сначала находите витки/зазор при котором получаете насышение дросселя при токе равном пику максимально потребляемого от сети плюс 1/3 запаса, мерите индуктивность и при ее явной недостаче добавляете ферриту. По потерям он тут по любому пролезет, можно и не париться. Подсказка - лучше соединять последовательно дросселя нежели складывать сердечники. Хотя и потери по меди так чуть больше, но обдуть такой дроссель проще, индуктивность его выше. А также намного меньше паразитная емкость дросселя, что также облегчит жисть ключу.

Хороший совет - проверьте сначала свои фантазии в симуляторе. Тогда не будет мучительно больно за горы зря попаленных железок
Ну когда все определяется бюджетом, то и результат будет такой же - кому-то обязательно станет плохо потом - либо чубайсу с соседями либо вам потом от них либо еще чего нить. Я вот вознамерился сделать сразу все правильно. Но тут вы правы на все сто - это выходит долго, дорого и сложно. Но - тут уж каждый сам выбирает к чему стремиться

PWN- хотелось бы узнать; есть ли у вас конкретные практческие решения в этом направлении

Есть. Теоретические я все выложил на своем форуме, практически - на соплях пробный макет уже работал, щас стадия изготовления фанерок под прототип.

Нет.

Большой сердечник выбрал исходя из невысокой частоты (50кГц) и большого окна . Витки считал прогой от Эпкос её можно скачать на epcos.ru около 22мбайт после намотки проверял мультиметром-L-метром ,витков получилось меньше рассчетных хотя зазор в центральном керне сделал +_ 0.1 мм от рассчетного .Peak Inductor Current- пиковый ток дросселя.Peak Current Limit- ток на который должны быть рассчитаны активные элементы.
Девайс спалил из-за неправильно запаянного диода в затворе - в результате ключ быстро открывался и медленно закрывался и при режиме ССМ (непрерывного тока) рассеивал дополнительную мощность.
Кстати диод и контроллер выжили пробило ключ и сгорел резистор плавного старта.

Кондеры на выходе ККМ рассчитаны на 10 мс удержание вых напряжения при провалах сети (Hold-up Time) при максимальной непрерывной выходной мощности (у меня при 20мс надо было 4700мкф поставил 680*3).

Больше витков при большем зазоре даст некоторый запас по току ,но не переборщить - чтоб обмотка влезла в окно , еще попадалась информация, что провод может нагреваться локально возле зазора , лучше подстраховаться и вклеить в каркас вставку .Зазор можно сделать по всей площади , тогда он будет в два раза меньше , но магнитное поле будет " вылезать" в стороны, наводя помехи в ближайших прорводниках и нагревать железяки.

pwn , zato4nik -спасибо за ответы. Сейчас прогу по эпкосам скачаю посмотрю. Хотелось бы всё-таки на Е42 сделать, т.к. есть в наличии. Если прикинуть по объёму, то вместо одного комплекта Е70 надо 6-Е42, не знаю корректно ли такое сравнение и если делать как посоветовал pwn разбить хоты бы на три пары комплектов как при этом рассчитывать-пока это не вопрос скорее размышления, прикину что к чему, а там видно будет.

Это будет справедливо для какого нить флая либо для дросселя работающего в режиме разрывных токов. А так как у вас ССМ (ну по крайней мере должен быть ) то амплитуда ВЧ пульсаций будет невелика и ничего там греться не будет, ни провод ни то что рядом. А частота основного поля веть всего навсего 100 герц, для него скин и краевой эффект считать бессмысленно

Нашел у себя кольца из ленточного пермаллоя 50НП -толщина ленты 0,05мм http://www.k-volt.ru/magnitnye-materialy-p...isterizisa.html .До какой частоты могут работать ?Непонял про прямоугольную петлю гистерезиса -что это дает? И вообще- если сделать зазор как в ГМ54- для дросселя пойдут? Размер колец- 45*70*10.

В ККМ не покатит - с одной стороны потерь будет дофига, а с другой слишком большая у него проницаемость. Начнете зазор пилить - испоганите стопудово. Ищите порошки (кулмю, хайфлюкс, иксфлюкс).

Спасибо за ответ. Вознамерился я сделать сварочник покомпактней чем первый (350*160*160, 7кг без проводов).Хай-флюкс 46 кольцо с проницаемостью 125нГн на в лэпкосе стоит дороже 800р - земноводное душит.Гаммаметовские ГМ54ДС - в розницу не встречал .Есть еще чудесный материал пермендюр с индукцией насыщения 2,5 Тл - но сердечники из него не встречал (в сплав входят -железо ,кобальт и ванадий - никеля нет и по цене дожен быть не очень дорогой).Есть еще Кул-мю этот материал подешевле раза в 3 чем хай-флюкс , но у него насыщение 1 Тл и с подманичиванием он не очень дружит хотя есть Е 55 в лэпкосе. В общем остается только Х-флюкс , но это вообще дифицит в продаже видел один раз маленькое колечко , или трансформаторное железо с зазором.

Ну раз так, то...
вам сюда. Ищите кольца желтого цвету, в принципе можно извратиться и надергать из комповых блоков питания, выйдет почти что даром.
Один фиг лучше чем у феррита
Это еще как?
Х-флюкс надо брать большие кольца. Маленькие они пусть себе в одно место засунут - у Хфлюкса проницаемость маленькая, и как итог чтоб его потенциал по индукции поюзать - либо витки в окно не лезут либо плотность тока в них запредельная. Менее 50мм наружнего - в ККМ с ССМ режимом дросселя неоптимален, хотя на безрыбье и сам раком станешь...

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Есть еще на том-же ferrite.ru какие-то сердечники производства ЮВ Азии из аморфного железа с зазором - по цене не очень дороги.
https://ferrite.ru/warehouse/4/

А какой дроссель нужен? Вот на amcc16b 40А 470 мкГн 3,5 квадрата из 6 проводов. Будете в Москве подарю.

Нужен дроссель в ККМ с приличной Вмах и чтоб на 100кГц было немного потерь.Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Здесь изложено полнее AMCC

Благодарю за ссылку.Кое -чего из этого есть на ferrite.ru .Попробую раздобыть.

ТЗ поставлено неверно. 100кгц понятие относительное. Например при одной индуктивности будет одна амлитуда пульсаций, и потери будут приемлемыми хоть для железа, а при другой и феррит кипеть будет... Если ТЗ немного подправить - нужен сердечник под дроссель который имел бы как можно больше Вмах и как можно меньше потерь на заданной частоте. И вот тогда (и только тогда) вы сможете намотать на таком сердечнике дроссель с наименьшим из возможных массагабаритом. Я в свое время тоже изучал всякие разные материалы и хвалебные отзывы рекламщиков о них. И всего что есть, катит в ККМ и можно купить только три - кулмю (он же альсифер), хайфлюкс и иксфлюкс. Первый дешев, но насыщение не айс и потери тоже. Но наиболее доступен вплоть до того что можно надергать из комповых БП практически даром. Второй всем хорош кроме цены. Третий как компромисс - по цене дешевле второго, по индукции даже лучше его, но по потерям хуже. Хотя вполне можно уложится если захотеть. Главное только брать большие кольца, иначе нужные витки в окно не пролезут и потенциал хфлюкса выжать не удастся. По доставабельности у второго и третьего тоже не айс, но если быть настойчивым то все решаемо

PS вы конечно можете попробовать что нибудь еще, но ИМХО это будет ваше личное увлекательное "путешествие по граблям", которое я давно проделал и изложил результат к чему это хождение привело

В комповых БП в дросселе групповой стабилизации стоит желтое колечко из распыленного железа 26 смесьНажмите для просмотра прикрепленного файла
Кул-мю, он-же сендаст ,он-же альсифер, производства Магнетикс - черного цвета с цифро-буквенной маркировкой .Я его пробовал в дросселе ККМ (на 100кГц) , почему-то он грелся .

Пробовал на сайте магнетикса посчитать дроссель на порошковых сердечниках .Единственно приемлемый материал - молипермаллой .Сердечники из других материалов ,при тех -же условиях получались гораздо больше.Затем по ссылке http://www.poweresim.com/index.jsp пробовал считать ССМ и DCM PFC дроссель - оказывается что в DCM автоматом выбирается феррит ,что означает что порошки плохи для режима разрывных токов ,кроме MPР (при заданном режиме перегрева больше 100 градусов). В общем напрашивается вывод ,что надо строить ККМ с режимом ССМ дросселя во всем диапазоне нагрузок - но тогда получается высокая индуктивность и для большого тока потребуется циклопический дроссель (причем для любого материала - феррит или порошки) .Остается только повышать частоту при снижении нагрузки ККМ (повышение частоты вдвое во столько-же снижает DCM)

Как показала практика, эти проги для расчета гонят большей частью пургу рафинированную. Из котрой следует что нада брать сердечник с запасом 2х (и тем самым поднимать продажи заинтересованной фирме)
Что и ежу понятно, что на разрывные токи порошки никто не ставит. Даже MPP тут нафиг не убился.
Вы не туда роете. Индуктивность нужно повышать до тех пор, пока не уложитесь по потерям в сердечнике на максимальной мощности (то есть получите такой их уровень, который при получившемся конструктиве дросселя позволит их и потери в меди сдуть без достижения критических температур). При этом размеры дросселя будут отнюдь не циклопические. Да, при этом в нижнем пределе (и в частности при переходе синуса через 0) будут разрывные токи. Но... длительность этого состояния невелика, средний ток через дроссель мизерный, амплитуда пульсаций мала и ситуевину с нагревом это совсем не испортит.

PS я вам уже озвучивал оптимальную методу - индуктивность дросселя на одном кольце не может превышать некий порог, при котором максимальный амплитудный ток разгоняет в сердечнике индукцию до 2/3 от Bmax При таком подходе у вас остается приличный запас на прогруз и свои ляпы. Но при этом может оказаться, что получившаяся индуктивность мала для заданной частоты клацанья из за повышенных потерь в сердечнике. И тогда либо задирать частоту клацанья либо добавить еще один, два ... N сердечников до достижения приемлемых потерь в железе. Потери в железе для дросселя наихудшие из всех, так как с одной стороны теплу надо пролезть через слои обмоток, а значит сердечник всегда горячее чем самый внутренний слой с другой стороны перегрев порошковых сердечников ускоряет их старение (и в конце концов можно и баха словить из за их деградации если греть нещадно) и также можно увлечься и догнать до точки Кюри. Причем это что два пальца об асфальт когда обмоток несколько слоев - типа снаружи все ничтак и рука терпит, а что там внутри... чтобы такого ляпу избежать я при намотке дросселя снаружи кольца меж витков вставляю колечко из какого нить диэлектрика с таким расчетом чтоб потом через него можно было термопарой до сердечника долезть. А так как наружняя часть не внутренняя и длина окружности побольше то на плотность намотки сие никак не влияет

А приделать к сердешнику теплосток- рылигиозные убеждения мешают?

А что нить кроме бинокля по прежнему в голову не лезет? Ну разгоните вы в середечнике потерь вместо 4-6 ватт на кольцо 10-15 (выше один шыш не выйдет, теплопроводность не та у материалов из которых делают сердечники), ну сдуете их благополчуно и что ? Пролетите во всем остальном ака фанера над парижем и получите невменяемый массогабарит. Тут уж действительно - если хотите получить дроссель циклопических размеров => мотайте бинокль гиратора

Ещё лучше обмотку сделать медной трубкой и гонять охлаждающую жидкость. И плотность тока можно увеличить раз в пять.
А вообще ,я тут подумал, что-бы не было режима DCM при малом токе в дросселе (на холостом ходу, например мой потребляет 0,35А при 236В в розетке) проще всего отрубать силовую часть .Т.е. выключать не только управление моста но и управление ККМ , а напряжение на банках может сохраняться довольно долго .

Ну да. Однако, исчё лучче делать паровозик имени pwn из многия дроссели.
Што касаемо "циклопичности", то вот образчик на мелких колечках из Мо-пермаллоя:

А это традиционные дрочели на бильшеньких колечках из альсифера:

И теплосток имеется и крепить зело удобно.

Какая индуктивность и на какой ток этот дроссель?

На Хх 30мкг, а на 150 амперах останется около 15мкг.

30 мкирогенриев - нереально мало в ККМ с CCM А когда вы накрутите нужных микрогенриев - у вас стопки печатных плат по торцам будут толще чем сам сердечник
Зато мотать неудобно. Далее берем кольцо из хайфлюкса, мотаем без половых извращений и имеем то же самое что на этом альсифере но меньшим габаритом и весом. Так нафига козе баян? Конечно, можно задаться целью и вскипятить и хайфлюкс - дурное дело нехитрое - и далее героически примотать к ним теплостоки, поиметь гимор с их изоляцией, с намоткой обмотки и т.п., получить в итоге черта рогатого а не дроссель, который будет в итоге весить не меньше чем такой же без фанатичного разгону а по габаритам и сэксу с креплением в корпусе гарантированно больше. Не базару нет - на фотках все потом красяво и есть чем похвастать
Мысль замечательная, меня однажды тоже подобная посещала, но без процов реализуется большими городушками, а процы любят далеко не все. Поясню - в процессе сварки у вас идет "светомузыка", а это значит что мощность отбирается тычками, от минимума до максимума. И вот в момент минимума у вас дроссель будет в DCM и так много-много раз в течении процесса. Побороть это все можно, но не средствами ПИ регулятора в вашем IR-овском контроллере.

Вы же знаете, што я исповедую септиковый коррехтур на двухобмоточном дрочеле. А на фотосе таки одна обмотовка. Стало быть, сие не для коррехтура.
Опять же вы пурманентно забываете, што на тут тусуются не снобы-Ымбеддеры, выискиваюшчие и юзаюшчие в своих поделках самые продвинутые ЭРЭ, а голимые радиогубители, кои творят из того, што исть в наличии. А теплосток в мотке позволяет использовать в самоделках и "глиняные" ферриты и самые низкочастотные альсиферы.
Кстати, в моей бывшей конторе и в серийных изделиях с успехом применяются трансы и дрочели с охладителями.

Сразу подумалось о масляных трансформаторах на подстанциях .И вспомнилась статья в интернете, про безшумный БП для компа , помещенный в ребристый алюминиевый бокс заполненный растительным маслом

Ну как на воротах одного заведения написали в свое время - каждому свое. Лично я пас повторять подвиг предков и лепить конфету из гуана при наличии современных материалов. То есть это не мой выбор. А быть голимым радиолюбителем или нет - тоже результат выбора прежде всего

Отож. Однако, часто бывает так, што современные материалы-исть последний рубеж разработчика при данной топологии и буде оный умеет ваять из гуано, то из шоколада сваяет таки конфетовку. При том, что из шоколада некоторые потерпевшие и гуано ваяют.

Например совковых времен альсифер ака который с люменевыми рогами привел на фотке Гиратор. Список длинный, перечислять долго
Я не буду тратить время на то чтобы вам или кому-то еще что-то доказывать. Это не мои - ваши проблемы - верите или нет, сможете для себя с пользой использовать сказанное или как получится
Претензии и обиды за навешивании ярлыков предъявляйте тому кто их навесил. То бишь Гиратору
Я поделился опытом. А как вы восприняли - только ваше восприятие.
Ну ваще то сказанное мною было в основном адресовано тому, кто хоть что-то сумел слепить. То бишь заточнику. Не нравится - не читайте.

Вот.Дроссель для нового ККМ -100мкГн ,40А пиковый ток.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Интересная информация , жаль на аглицком.Читаю со словарем .Есть и по сердечникам рекомендации.http://www.powerint.com/sites/default/file...t-docs/an53.pdf

Касательно схемки, размеры колечка непонятные какие-то, чем Вы меряете?Какая толщина применяемых колец и марка материала?

размер кольца 50\30\15 черного цвета маркировка ks200125a

в место диодов, стоит RC. Дрочель L3 Ш образный

Не вместо, а параллельно им... Диоды (MV7...MV10)- на своем месте.

ааа точьно. во чёт я тормознул.

Так на каком кольце мотать дроссель накачки.?

Дроссель изготавливался на феритах марки ПЛ с разомкнутым сердечником. По этой причине при индуктивности 100мкГн он нехило грелся и в последних аппаратах стоял в обдуве именно дроссель. Можете попробовать намотать на распыленке или альсифере.