megatro
21.11.2013, 20:35
все...3.14зда уже 3му торику......седня гонялл на нагрузке 21Вт....
Отгорает если смотреть на него левая нога..к чему б это..причем в 3й раз неуспел включить БАХ игранул симфонию...и прожег этой ногой дырку в ламинированном покрытии ДСП...грешу на неудачные трансы...
кстати как сильно ток меняется при изменении 47К? Все по Ому?
Evergreen
22.11.2013, 10:09
megatro------ """все...3.14зда уже 3му торику......седня гонялл на нагрузке 21Вт....""
да уж....

пробой ключа от выброса! однажды довелось делать на ТОП223 в дип-корпусе (вытащил её из платы управления стиральной машины что валялась на помойке!) и трудностей никаких не было, КПД при этом намерил 90 на номинальной нагрузке (запитывается ЛЕД освещение), издевался над ней тогда , и защита внутренняя надежно отрабатывала перегрузки. А марка феррита трансформатора точно соответствует той что нужна? Рассказывай как мотал и что применял и как его собирал,а заодно уже Вы наблюдали за импульслм на стоке ключа?
RadioГубитель
22.11.2013, 10:58
Цитата(megatro @ 21.11.2013, 21:35)

все...3.14зда уже 3му торику......седня гонялл на нагрузке 21Вт....
Отгорает если смотреть на него левая нога..к чему б это..причем в 3й раз неуспел включить БАХ игранул симфонию...и прожег этой ногой дырку в ламинированном покрытии ДСП...грешу на неудачные трансы...
кстати как сильно ток меняется при изменении 47К? Все по Ому?
Было такое. ТОП левый был. Потом сравнил - у ненастоящего ножки тоненькие совсем были, у корпуса даж расслаивались.
megatro
22.11.2013, 15:23
Цитата(Evergreen @ 22.11.2013, 11:09)

Рассказывай как мотал и что применял и как его собирал,а заодно уже Вы наблюдали за импульслм на стоке ключа?
1й, ш7х7 2000 на каркасе...1ка 50 витков 0.35, 2ка 16 витков 1,0, 1ка 50 витков 0.35, 3ка 15 витков 0.35...межслой - скотч бумажный в 1 слой..все намотано в одно сторону против часовой стрелки....зазор 0.5
2й, ее19 1ка 60 витков 0.2, 2ка 16 витков 1,0, 1ка 60 витков 0.2, 3ка 16 витков 0.2...межслой - скотч бумажный в 1 слой..все намотано в одно сторону против часовой стрелки....зазор - капля клея
3й, ш7х7 2000 на каркасе...1ка 50 витков 0.35, 2ка 16 витков 4х0.35 в жгут, 1ка 50 витков 0.35, 3ка 15 витков 0.35...межслой - скотч бумажный в 1 слой..все намотано в одно сторону против часовой стрелки.... зазор 0.5
хочу на кольцах попробовать...а то чую умрут мои ш7х7 от сбора и разбора итак уже клееные переклееные...но данных нет ...на алисфере можно? или распыленке?
Evergreen
22.11.2013, 16:27
не надо пока трогать распыленки.

Вот данные для вас
http://radikall.com/CT8 . Я мотаю трансформатор так- 1/2 первичной, силовая вторичная, обмотка контроля , 1/2 первичной. Пробуйте намотать по приведенному расчету и отпишитесь что и как.Силовую лучше конечно мотать полоской из ваших проводков 0.35 .Подберите их кол-во для нужного поперечного сечения. Исправность элементов ОС надо бы проверить также. После сборки прицепить лампочку, я ее ставил в разрыв цепи +310 от электролита и не отключать.В демпфере можно сперва супрессор +медленный диод например HER107 (207) Подсоединить на выход сперва резистор и обеспечить преобразователю хотя бы 10-20 ма. Потом подсоединить мощный ПЭВ где-то на 75 ом ватт на 50 с ползунком если есть конечно, и постепенно увеличивать нагрузку до моргания лампочки. Потом лампу уже можно удалить. Фазировку проверить также ... опередили ниже )))
slavyann
22.11.2013, 16:58
megatro, фазировку обмоток транса проверьте, желательно дважды ; если получился прямоход, то ТОРов в магазине не хватит )
Evergreen
22.11.2013, 17:03
у него намотано первички аж 100 витков. это через чур много.И с таким зазором в 0.5 при 100 витках на 21 ватт мог легко влететь в насыщение
slavyann
22.11.2013, 19:01
а я делал (путал фазировку), результат был такой же - пару секунд работы и взрыв ТОРа
Evergreen
22.11.2013, 19:42
а на входе имеет ли смысл ставить синфазный дроссель, который намотан на каркасе без поперечной перегородки, т.е. сфазированные обмотки намотаны одна на другую через соотв. изоляцию, и будет ли от него тот же эффект что от дросселя на каркасе с перегородкой?

??:
Serg SP
22.11.2013, 21:07
Мотать транс обратнохода можно на альсифере (если имеется в наличии).
ТОР, включенный прямоходом (если в схеме трансформатор и обвес обратнохода), взорвётся из-за неправильного для прямохода трансформатора и обвеса. Мы же не делаем в фиксатом трансформатор с зазором в миллиметр и индуктивностью первички 50 мкГн?
Цитата(Serg SP @ 22.11.2013, 21:07)

Мотать транс обратнохода можно на альсифере
Один момент... Нужно обеспечить определенный Ктр (если хотим оптимальную конструкцию) и при этом - опять же, определенную индуктивность первички... Если на имеющемся сердечнике срастаются требования - в путь. Еще... Альсиферы ТЧ (ТЧК) не рассчитаны для работы на 100 (132) кГц. Потребуются марки ВЧ (ВЧК). Это я о ТОР-ах. ИМХО, гораздо разумнее применить какой-нибудь Ш-образник (E,ER,ETD- не важно).
Serg SP
22.11.2013, 23:20
Ессно, ферритовый сердечник для флая лучше, человек же спрашивал, можно ли в принципе? По расчёту нашёл на "Паяльнике" инфу:
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=70885&st=1100Пост 1107, 1114.
Добавлено.
Как то нужно было очень быстро проверить одну идейку, прямоход - пуш-пул, из сердечников под рукой ничего нет, кроме альсифера. Делать нечего, намотал транс на нём, частота 50 кГц, полёт нормальный, измерил КПД - 81%.
Пуш - пул - прямоходовая топология ИИП. То, что это двухтакт, не значит, что не прямоход. К примеру, можно почитать в архиве отрывки из букваря Марти Брауна, всё встанет на свои места.
НаписАв нарочито "прямоход - пуш-пул", подчеркнул, что в этой топологии в трансформаторе передача энергии идёт на прямом ходе, без накопления энергии в сердешном (что требуется в обратноходе).
megatro
23.11.2013, 16:16
фазировку не попутал =) обратноход для ТОР делал=)
спасибо за ссылоку на проги по кольцам....пытаюсь разобраться как рассчитывать....
седня забрал посление5 ториков=)))) завтра продолжим эксперименты =))))
Цитата(megatro @ 23.11.2013, 16:16)

завтра продолжим эксперименты
Не, я Вам, конечно, не могу запретить уничтожать семейный бюджет.

Это не мои дети, в конце концов, а Ваши... Но вспомните мудрость стариков: "Семь раз отмерь, один раз - отрежь".
Genadiy
23.11.2013, 19:49
Цитата(p210 @ 23.11.2013, 16:46)

Но вспомните мудрость стариков: "Семь раз отмерь, один раз - отрежь".

Не....не так.Правильно -"Семь раз отмерь, а отрезать дай другому"
megatro
23.11.2013, 21:25
Цитата(Genadiy @ 23.11.2013, 20:49)

Не....не так.Правильно -"Семь раз отмерь, а отрезать дай другому"

отрежем но потом =)))))))
КСТАТИ ТОРы по 7 рупий....куда бюджетней то =)))))))))
на 38ХХ и то накладней собирать в 2 - 3 раза.....
oleg1ma
23.11.2013, 21:48
3 уже спалил, а на эти деньги можно было взять пару 3844 и полевиков и работало-бы уже два БП.
megatro
23.11.2013, 22:17
Цитата(oleg1ma @ 23.11.2013, 22:48)

3 уже спалил, а на эти деньги можно было взять пару 3844 и полевиков и работало-бы уже два БП.

да...соласен...=)
но на ТОРике 1й опыт и все такое =)))))
да и хвалили изза простоты тут и т.п.
хотя не узрел простоты..=))
благо поблочно делаю все а не одноплатом....надеюсь к НГ доделаю бармалея....
Цитата(oleg1ma @ 23.11.2013, 22:48)

3 уже спалил, а на эти деньги можно было взять пару 3844 и полевиков и работало-бы уже два БП.

ща глянул 44 по чем обалдел...=)) нифига не бюджетно...по 77 рупий каждая...=))))
oleg1ma
23.11.2013, 22:33
Цитата(megatro @ 23.11.2013, 23:17)

ща глянул 44 по чем обалдел...=)) нифига не бюджетно...по 77 рупий каждая...=))))
Вы уважаемый заполните профиль, дабы видеть с какой Вы планеты прибыли, у нас к примеру топик 224 стоит 19грн. а uc3844 3грн. полевичек 5грн.
Цитата(oleg1ma @ 23.11.2013, 22:48)

3 уже спалил, а на эти деньги можно было взять пару 3844 и полевиков и работало-бы уже два БП.

Цитата(megatro @ 23.11.2013, 23:17)

благо поблочно делаю все а не одноплатом....надеюсь к НГ доделаю бармалея....
Примите совеет от
oleg1ma и соберите на uc3845- этот опыт Вам поможет в дальнейшем разобраться в Бармалее. Легче понять на рассыпухе что и как происходит. В ТОПе всё внутри и малейшее превышение индуктивности первички(для конкретного ТОПа !) приведёт к его потере.
Цитата(oleg1ma @ 23.11.2013, 22:48)

3 уже спалил, а на эти деньги можно было взять пару 3844 и полевиков и работало-бы уже два БП.

подкинь схемок БП на данной микрухе или на 3845...=)
oleg1ma
24.11.2013, 10:49
megatro
24.11.2013, 15:53
Цитата(oleg1ma @ 24.11.2013, 11:49)

спасибки...глянем попробую....
Evergreen
25.11.2013, 9:48
Цитата(oleg1ma @ 23.11.2013, 21:48)

3 уже спалил, а на эти деньги можно было взять пару 3844 и полевиков и работало-бы уже два БП.

да-да, только не факт что и пара 384х+мосфет заработает там так как надо. ТОП хорошая вещь, только правильно надо её приготовить как и любой преобразователь.
Цитата(megatro @ 23.11.2013, 21:25)

отрежем но потом =)))))))
КСТАТИ ТОРы по 7 рупий....куда бюджетней то =)))))))))
на 38ХХ и то накладней собирать в 2 - 3 раза.....
ну просто сказочные цены. я покупал 5 дней назад в Митино ТОП221 ( самый слабый из линейки) так отдал 35 рЭ за штуку
DANTIST
25.11.2013, 13:43
Цитата(megatro @ 23.11.2013, 19:25)

КСТАТИ ТОРы по 7 рупий....куда бюджетней то ...на 38ХХ и то накладней собирать в 2 - 3 раза.....
Цитата(Evergreen @ 25.11.2013, 7:48)

...ну просто сказочные цены. я покупал 5 дней назад в Митино ТОП221 ( самый слабый из линейки) так отдал 35 рЭ за штуку
Да Вы, ребята, при коммунизме живете

На днях купил ТОР227 за $3,5. И нормально.
Genadiy
25.11.2013, 13:48
Цитата(DANTIST @ 25.11.2013, 10:43)

Да Вы, ребята, при коммунизме живете

На днях купил ТОР227 за $3,5. И нормально.
Да где вы все покупаете... купил на 16 долларов десяток и радуйся
http://www.ebay.com/itm/10-PCS-TOP247YN-TO...=item1c39017e54если нужны 227 то будет дороже 15$+5$ доставка(1-штук)
http://www.ebay.com/itm/1pc-of-TOP227YN-Tr...=item1c3230f64b
Evergreen
25.11.2013, 13:53
Цитата(DANTIST @ 25.11.2013, 13:43)

Да Вы, ребята, при коммунизме живете

На днях купил ТОР227 за $3,5. И нормально.
в рублях 115 рэ. Это ж нормальная цена, к тому же 227 аж на 150 ватт! максимум
oleg1ma
25.11.2013, 13:58
Тоже можно сделать и на рассыпухе, но вдвое дешевле.
Evergreen
25.11.2013, 14:15
Все относительно.По ценам в Москве например в 2 раза дешевле не получается

. Например сделать обратноход на 150 вт в варианте 3842+к2611 по денежкам (14+98) уже 112 рэ а цена 227Y 150 рэ. И где экономия?

и в маломощном случае приблизительно такие же пропорции.
oleg1ma
25.11.2013, 14:48
Конечно, цены кругом разные, к примеру у нас 227 топ
27.25грн. 3844
2грн. полевик
7.5грн. - так что разницу заметно.
Цитата(Genadiy @ 25.11.2013, 12:48)

Да где вы все покупаете... купил на 16 долларов десяток и радуйся
http://www.ebay.com/itm/10-PCS-TOP247YN-TO...=item1c39017e54если нужны 227 то будет дороже 15$+5$ доставка(1-штук)
http://www.ebay.com/itm/1pc-of-TOP227YN-Tr...=item1c3230f64bА вы уже сами научились там покупки делать , или же сын помогает?
Мне как то сложновато что-ли...
STASKIN
25.11.2013, 17:31
Цитата(igorka @ 25.11.2013, 17:48)

А вы уже сами научились там покупки делать , или же сын помогает?
Мне как то сложновато что-ли...
Я заказую
Сюдой
Genadiy
25.11.2013, 17:49
Цитата(igorka @ 25.11.2013, 13:48)

А вы уже сами научились там покупки делать , или же сын помогает?
Мне как то сложновато что-ли...
Я уже года три как тягаю чипы с ебеея и не только чипы и не только с ебеея

,программатор,осцилограф,паяльная станция,индукционный паяльник и.т.д.Все напрямую с Китая,Англии,Штатов,Италии.Проблем нет.Дочь подвязала карточку привата и пайпал акауннт .
Evergreen
26.11.2013, 9:30
что-то так никто мне и не ответил на это:
Цитата(Evergreen @ 22.11.2013, 19:42)

а на входе имеет ли смысл ставить синфазный дроссель, который намотан на каркасе без поперечной перегородки, т.е. сфазированные обмотки намотаны одна на другую через соотв. изоляцию, и будет ли от него тот же эффект что от дросселя на каркасе с перегородкой?

??:
megatro
26.11.2013, 14:55
а кто нить использовал при монтаже плат такие винтики...желтенькие от материнок...
http://www.easycom.com.ua/data/cases/0905192335/img/06.jpgвместо проводков...или клемников??? или это лишний "баласт"?
планировал на таких болтогайках плату с банками +300В подсоединить...
slavyann
26.11.2013, 16:21
использовал как раз для соединения с банками
Всем привет! ОХП на ТОР224, трансформатор выполнен на ш обр. ферите,от старого телевизора УПИМЦ(был дроссель), первичка 100витков, проводом 0,4, разбита на две,управа 12вит (0,3),ну и две обмотки по 15вит по 1мм.Общая индуктивность получилась 1300мкг,дроссель с зазором 1,5мм., индуктивность рассеивания 28мкг. При напряжении на выходе 15,7В ток в нагрузке доходил до 3,5А, защита срабатывала на 4А, да сапрссор 1,5КЕ200СА, при токах до 2А вообще комнатной температуры.
и что, УПИМЦ нормально себя чувствует на таких частотах, не греется ?
Цитата(slavyann @ 2.12.2013, 3:18)

и что, УПИМЦ нормально себя чувствует на таких частотах, не греется ?
Да и нормальльно на 100кгц Ш7*7 от дроселей фильтра теликов работают ,хотя там феррит 3000НМС. 2-2.5 ампера при 16-18 вольтах легко можно взять с данного феррита.
Evergreen
2.12.2013, 11:36
Цитата(ДМит @ 1.12.2013, 13:30)

Всем привет! ОХП на ТОР224. При напряжении на выходе 15,7В ток в нагрузке доходил до 3,5А, защита срабатывала на 4А, да сапрссор 1,5КЕ200СА, при токах до 2А вообще комнатной температуры.
каков КПД устройства измеренный?
Цитата(igorka @ 25.11.2013, 14:48)

А вы уже сами научились там покупки делать , или же сын помогает?
Мне как то сложновато что-ли...
Ничего сложного! На ютубе можно посмотреть по шагово как регистрироваться и завести карточку Кукуруза для расчета за товары в Евросети.Причем бесплатно и без обслуживания.
Вот, КПД я несчитал,звеняйте, а транс, при 3,5А холодный, сапресор тёплый, выходной диод на радиаторе,при таком токе,конечно греется посильнее,но мне таких токов и ненадо,просто удивило,что с ТОР224 снял такой ток.
Evergreen
3.12.2013, 11:23
ТОпы вообще-то легко дают кпд более 90. Судя по температурному режиму , что Вы привели, этот трансформатор получился хороший и видимо плотность тока в расчетах заложили невысокую ) . Можно считать что преобразователь удался

.
alexlo13
7.12.2013, 23:45
Люди помогите! Есть ТОР227, как мотать транс на ETD39 под выходное напряжение 24 вольта 6 ампера, витки-провод, PI Expert 4.0 пишет матюки.
при универсальном питании этот ТОР сможет выдать не более 100 Вт, а вы хотите 144
Цитата(alexlo13 @ 8.12.2013, 0:45)

PI Expert 4.0 пишет матюки.
В задании задайте ток меньше 6 ампер, ругатся перестанет.
slavyann
Так я и не собираюсь использовать его как от универсального питания!
oleg1ma
Почти перестал!)) Жалуется что (26 AWG) в первичной обмотке будет греться! Я вот не пойму, а почему прога дает максимальный диаметр провода 0,26 мм, что нельзя использовать 0,5 мм?
И я так понял жалоба на сопрцессор, и что его надо будет заменить RC или RCD цепочкой, так как будет греться!
Провод 0.5 мм не проходит по скин эффекту на частоте 132 кГц.
Цитата(alexlo13 @ 8.12.2013, 1:29)

Жалуется что (26 AWG) в первичной обмотке будет греться
26AWG -это ни разу не 0,26мм.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла В более старших версиях, например в PI 8 допускается и больший диаметр. А супрессор или замените на RCD или лучше, добавьте к нему, а то сгорит под нагрузкой.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.