Состояние ТВЧ - это никакие изделия (шкаф, эл. двигатель, дрель, телевизор, шина и т.д.), а состояние проводников и электропроводящих частей без прикрепления к какому-либо оборудованию вечно быть под напряжением .
В вашем понимании состояние ЭтИ-это физическое состояние ЭтИ?.
В моем понимании состояние проводников и электропроводящих частей быть в каком-то положении (рабочем-не рабочем), например, "под напряжением или со снятым напряжением".

Это О утверждал всю тему, что независимо от наличия напряжения "ТВЧ являются ЭтИ", попробуйте отказаться?

Смысл сказанного (см. в контексте) - "ТВЧ (независимо от того, что есть напряжение) являются ЭтИ". Ничего другого не подразумевалось. Без напряжения это все равно ЭтИ .


В моем понимании ТВЧ - состояние проводников и эл.проводящих частей ЭтИ. Без ЭтИ таких частей не бывает.

Сползание намечается.
Не так давно только "твч является ЭтИ", помните как выдавливал, так и не выдавил ответ на вопрос "проводник или электропроводящая часть, не находящиеся под напряжением?", пока сам не подсказал.
И все же.
ТВЧ могут быть только ТВЧ.
ТВЧ не могут быть не ТВЧ.
Докажите обратное?




Бывают.
Без ЭтИ, как известно, по определению ТВЧ и существуют.
Прямо и включили бы ЭтИ в определение?
Почему бы не упомянули?

Как сказано так и есть, обратного не говорил.


А мне это нужно? Хотите - доказывайте, мне без надобности.


Ага, части бесхозные, некие абстракции, электронный эфир, флюиды под напряжением в процессе нормальной работы.


Не согласен. ЭтИ не обязательно целиком "токопроводит". Возможно только имеет такие части.

ТВЧ не могут быть не ТВЧ в отличие от ЭтИ.

А почему назвали Токоведущие, почему не "части под напряжением"?
Может под напряжением, а нагрузки нет и тока соответственно. Что ведём?

Там есть место и для частей, почему забыли?

И что?
Перевод:"Подключенные части не могут быть неподключенными частями в отличии от частей ЭтИ", которые подключены, либо нет.
Подключенные части (ТВЧ) разве не те части ЭтИ, которые подключены?


Место там - это в ЭтИ ? Не ведаю. Но уверен, что не всегда ЭтИ целиком токопроводящее. Может содержать только такие части - отдельные детали, узлы.

Но они могут быть и не подключены, не под напряжением, поэтому конкретизация приведет к ошибке.
Никогда не докажете, что те же части ЭтИ минуту назад бывшие под напряжением, окажутся без него.
Применяя термин ТВЧ необходимо не забывать, что речь идет о безопасности производства работ.
А термин, ЭтИ о функциональном назначении.



Да нет в определении.

К какой ошибке? Для меня ЭтИ и под напряжением и без напряжения остается ЭтИ


А мне и не требуется. ЭтИ под напряжением (статус ТВЧ) остается тем же ЭтИ.


Зато термин "открытые ЭтИ" о безопасности.


Вобще-то есть для открытых ЭтИ: "изделие, оболочка которого не имеет специальной защиты персонала от прикосновения к токоведущим ..частям". Понимаю ТВЧ это самого изделия.

Остаюсь при своих.
ТВЧ- это состояние ТВЧ быть ими всегда без отнесения к определенному изделию.
Вспоминая начало дискуссии все больше прихожу к выводу, примененная в ПУЭ ТВЧ совместно с "открытыми" совсем неудачное.

Не согласен.
Это изделия конструктивно, выполненные с неизолированными электропроводящими частями, которых при монтаже распологают внутри оболочки или на недосягаемой зоне.
Никто не спорит, что такие ЭтИ опасны.
Все стремления О при обсуждении "открытых" твч были направлены на доказательство идентичности с открытыми ЭтИ, через доказательство ТВЧ=ЭтИ.
Термин "открытые" твч придется признавать не серьезным?.

Опять в железобетон?
ТВЧ - термин для частей изделий, являющихся токоведущими. Нематериальных частей не рассматриваем - не иллюзион.
"осталось доказать всего лишь.., доказательства .. хочу узреть..необходимо, простое доказательство, теперь на основании гостированных определений, т.к. в остатке гостированные термины"
Теперь, когда и из определения стало понятно, что твч это части изделий, оставаться при своих не логично. И тем более "все больше приходить к выводу".


Конструкцией защитной оболочки обеспечивается невозможность прикосновения к ТВЧ изделий и к ЭтИ в целом. Прикосновение к ЭтИ, не имеющим ТВЧ никому не интересно. Не понятно, как можно не согласиться с тем, что именно о безопасности толкует термин "Открытое электротехническое изделие: Электротехническое изделие .., оболочка которого не имеет специальной защиты персонала от прикосновения к токоведущим ..частям."


Считаю, что не должно уже остаться сомнений, что токоведущие части - это части ЭтИ, с общим для них статусом "токоведущие".
Отсюда: "открытые токоведущие части" - вполне приемлемое для использования понятие. При невозможности использования его уже десяток лет тому назад должны были запретить и изъять из всех существующих НД. Такого не происходит. Пока в НД "открытые твч" прописаны, необходимо использовать.

Как насчет серьезности "токоведущих" по признаку наличия напряжения? Почему не "части под напряжением"?

Рука-то не вспотела, за которую вели?
Ничего не стало ясно, если О что-то понятно, он может с таким же успехом, как несуществующий термин «открытые» применять свое понимание.
Еще раз, ТВЧ – это состояние ЭПЧ быть в сию секунду под напряжением.
В определении не сказано, что ТВЧ- это ЭПЧ, которые могут быть под напряжением.
Любые ЭтИ то могут быть, то могут не быть, термин ТВЧ говорит, о постоянном нахождении ЭПЧ под напряжением, поэтому как ЭтИ, так и их з/ч под определение ТВЧ не подпадают.

Здесь необходимо обратиться к аннотации к ГОСТ 18311
Настоящий стандарт устанавливает термины и определения понятий в области электротехнических изделий.
И не более, о никакой безопасности, для этого есть другие, например, 61140 .
ЭтИ - Изделие, предназначенное для производства или преобразования, передачи, распределения или потребления электрической энергииДобавление «открытые» говорит о том, что конструктивно ЭПЧ выполнены без специальной оболочки защиты, что требует их заключения в оболочку или размещения вне зон досягаемости.

ОЭтИ имеют конструктивно незащищенные ЭПЧ.
А «открытые» ТВЧ, как помнится, по определению О, вследствие снятия, нарушения оболочек теряют свою способность быть безопаснными.
Ставите между этими двумя конструктивами равенство?

Разумеется, они находятся под напряжением, они же ТВЧ. Но в то же время ТВЧ – являются эл.проводящими частями (или в вашем понимании не проводящие?) ЭтИ.
ПТЭЭП "2.2.4. Токоведущие части пускорегулирующих аппаратов и аппаратов защиты.." Четко и понятно – токоведущие части электротехнического изделия.


Естественно разговор о конструкции, но именно с точки зрения обеспечения безопасности. То же самое требование для устройств защиты – исключение неумышленного прямого контакта (прикосновения) – изложено в 61140.
По определению оболочка может отсутствовать изначально. Может присутствовать, но защита м.б. не обеспечена. В условиях эксплуатации изначальное обеспечение может быть утрачено (снятие крышек, открытие дверей, поломки), оболочка перестает выполнять защитные функции - к токоведущим частям ЭтИ возможно прикосновение.



В случае невыполнения оболочкой защитной функции – разницы в возможности прикосновения никакой, ТВЧ по-факту открыты. Вопрос про открытую дверцу при осмотрах помните? Да изначально обеспечивалась защита, но в процессе эксплуатации прикосновение оказалось не исключенным, ТВЧ стали открытыми. Считаете они по-прежнему защищены оболочкой?

Состояние «токоведущие» не запчасти и заключены не в конструкцию изделия, а существует во времени пока в наличии проводящие части и проводники в этом состоянии.
Для ЭтИ характерно однозначное существование запчастей - проводник, электропроводящие части.
До состояния «токоведущие» ЭтИ могут и не осчастливить себя за всю «жизнь».

Очередная фантазия.
Открытые ЭтИ конструктивно без оболочек и им терять нечего.
Не путайте со своими "открытыми" ТВЧ.

У открытых ЭтИ?

Да, состояние "токоведущие" не заключено в конструктив, а части – заключены и существуют постоянно (пока существуют). Состояние частей ЭтИ меняется. Независимо от состояния части остаются частями ЭтИ. В состоянии "токоведущие" это те же самые части ЭтИ.
Забодали вы уже своим "могут ЭтИ – не могут". Не надоело бубнить? Внятно и многократно сказано: да, ЭтИ - либо ТВЧ, либо нет. Но мы рассматривает ТВЧасти (это всего лишь вариант состояния частей ЭтИ), это части ЭтИ со свойством "токоведущие". Хорош уже в перевертыши играть.



Вообще не фильтруете?
Читайте внимательно: "изначальное обеспечение" - обеспечение защиты изначально (при производстве) предусмотренной оболочкой. Здесь про изначально открытые уже не говорится (там "изначальное НЕобеспечение"), говорится "обеспечение может быть утрачено (снятие крышек, открытие дверей, поломки)"
В случае невыполнения оболочкой защитной функции – разницы (между изначально доступными для прикосновения и ставшими таковыми в процессе эксплуатации) в возможности прикосновения никакой, ТВЧ по-факту открыты. Вопрос про открытую дверцу при осмотрах помните? Да изначально обеспечивалась защита, но в процессе эксплуатации прикосновение оказалось не исключенным, ТВЧ стали открытыми. Считаете они по-прежнему защищены оболочкой?

Прошу не хаметь.
Давно уже сказал, нельзя ставить ЭтИ рядом с ТВЧ.
ТВЧ они всегда ТВЧ.
Они не могут быть не ТВЧ.
Не ТВЧ – это просто ОПЧ, не верите?
Даже электропроводящие части без напряжения в некоторых случаях заземляют, превращая их в ОПЧ, опять не верите?

У чего?
Не забыли О, что приравняли открытые ЭтИ или их части и «открытые» ТВЧ?
У открытых ЭтИ по определению при производстве электропроводящие части без всяких оболочек.
Поэтому-то им и терять нечего.
Так?

А, это те за дверьми, которых были, ПН-2?
Ну вот до сих пор жду СИЗов, чтобы приблизиться.
Двери сами по себе открылись, их открыли или были не исправны?

В НД токоведущие части очевидно принадлежат ЭтИ
(повтор) ПТЭЭП "2.2.4. Токоведущие части пускорегулирующих аппаратов и аппаратов защиты.."
ГОСТ 12.2.007.13-2000 Система стандартов безопасности труда ЛАМПЫ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ Требования безопасности
3.1.3 ..к токоведущей части цоколя лампы ..
3.1… токоведущими и другими изолированными частями цоколя.
4.2 .. к токоведущей части цоколя
ПУЭ 4.2.111. ... При открытой установке токоведущие части трансформатора ..
ГОСТ Р 52161.1-2004 ..прикосновения к токоведущим частям цоколей ламп… токоведущим частям в приборных розетках… к токоведущим частям нагреватёльных элементов.. Токоведущие части встраиваемых приборов, закрепляемых приборов и приборов, поставляемых в виде отдельных единиц
ГОСТ 50571.1 3.4 Токоведущая часть - электропроводящая часть электроустановки...
ГОСТ Р МЭК 60269-3-1-2004. п.7.1.5 Токоведущие части предохранителя выполняют..
ГОСТ Р МЭК 60570-99 .. и токоведущими частями шинопровода … Токоведущие части установленного шинопровода … присоединения токоведущих контактов, ...и токоведущие контакты должны..
ГОСТ Р 51330.8-99 ..токоведущие части измерительных устройств… токоведущих частей измерительных приборов… для измерительных приборов с токоведущими частями.
Четко и понятно – токоведущие части электротехнического изделия. Не хлебобулочного.
Там где невозможно и нет необходимости полного или конкретного перечисления - там ТВЧ. Но принадлежность ТВчастей к электротехническим изделиям очевидна.
Вот уже совсем напрямую для токоведущих и нетоковедущих частей изделия:
ГОСТ 12.2.007.0-75
1.2. .. прикосновения к токоведущим … частям изделия
... металлических нетоковедущих частей изделия
3.1.4. ..прикосновения к .. токоведущим... частям изделия
3.1.7. Конструкция изделия должна исключать возможность неправильного присоединения его … токоведущих частей
3.2.2.Покрытие токоведущих частей изделий лаком…. электрической дуги от токоведущих частей изделия
3.3.7. .. всех доступных прикосновению металлических нетоковедущих частей изделия..
3.6.1. .. крепления токоведущих .. частей изделия ..
ГОСТ Р 52161.1-2004
.. изоляции между токоведущими частями комплектующих изделий.

Если и сейчас есть сомнения, что ТВЧасти являются частями ЭтИ (либо целым), я вам еще насобираю

ТВЧ не являются ЭтИ.
ЭТИ – это товар на полке, изделия на месте их производства, конструкторская разработка и оборудование, предназначенное для производства или преобразования, передачи, распределения или потребления электрической энергии.
Во всех этих случаях ЭТИ служат для удовлетворения потребительского спроса.
О ТВЧ мы говорим только когда речь заходит об опасности.
В том виде как ЭТИ представлены, ТВЧ не могут быть ими.

По вашему, ТВЧ-это токопроводящие части, которые могут быть под напряжением?
Как думаете почему «токоведущие» по определение, они «находящиеся» в сию секунду, а не «могут быть» когда-нибудь?
Над этим не призадумывались?

Очень хорошо.
Теперь разместив их за в оболочку, потом удалив, хотите получить свои «открытые» ТВЧ?
Как бы не так.
После такой «махинации» в итоге по вашим определениям, получите не больше и не меньше «открытые» открытые ЭТИ.
А на самом деле, там только опасные ТВЧ.

Не думал, что О так быстро откажется от первоначальной задумки.
И правильно делаете, предупреждал, эти работы, производимые без снятия напряжения на ТВЧ и вблизи них.
Без О рядом их выполнять не имею права, ну и попросил СИЗ, которых даже перечислить О не смог.

Но ошибка в том, что после открывания двери там уже будут опасные ТВЧ, спорить будете, не будем перечислять определенные условия?

ГОСТ Р 52161.1-2004 ..прикосновения к токоведущим частям цоколей ламп… токоведущим частям в приборных розетках… к токоведущим частям нагреватёльных элементов.. Токоведущие части встраиваемых приборов, закрепляемых приборов и приборов, поставляемых в виде отдельных единиц
Спасибо за труд, рыскать по нормативам, перелопатить столько, фанатом надо быть, похвально.
Но не кажется ли вам, вы похожи на того школяра, который методом подставки подгоняет решение задачи под известный ответ, вместо поиска правильного решения?
В приведенных пунктах не просто цитаты, это НД, поэтому каждое утверждение необходимо изучать и понять.
В любом случае, применение термина ТВЧ касается действующих ЭУ и оборудования, входящего в нее, если речь идет о составе и опасных ТВЧ, когда речь заходит о безопасности челу и животным.
Но только не об изделии, удовлетворяющем потребительский спрос.

В каком таком виде? Подали напряжение и частями ЭтИ перестали быть?
ГОСТ 12.2.007.0-75 "Настоящий стандарт распространяется на электротехнические изделия (далее - изделия) и устанавливает общие требования безопасности к их конструкции". Мало цитатат про нетоковедущие и токоведущие части изделий?



Вот когда вы-то призадумаетесь.. ТВЧ являются ТВЧ ВЕЧНО, ПОЖИЗНЕННО. В это пожизненное время они не части электротехнических изделий? А чьи? ЭтИ под напряжением не ЭТИ? Как же нам заменить сломаное "неЭтИ" на "ЭтИ". А ну да, выключили - получили ЭтИ - поменяли на ЭтИ


Кто бы ту чего у вас понял ?


Я упростил вам задачку дабы не месить лишнего, вот и всё.
СИЗ посмотрите ПОТ. Больше делать нечего как вам тут расписывать
Отвечайте по упрощенке. Осмотр, дверца отворена, ТВЧ доступны прикосновению, оболочка не выполняет защитной функции. Шина открытое изделие или защищенное? Видите как я аккуратненько - шинка.


Нет у меня ошибки. Вы начинаете использовать новую терминологию. (опасные = доступные)
А говорим о старом. (открытые = доступные по невыполнению защ.функции оболочкой). Не миксуйте.


Так изучайте и понимайте.
Токоведущие, нетоковедущие и непроводящие части - это части ЭтИ.

Вообще-то на НД ссылаются, цитаты берут из газет и журналов, видимо такое отношение О к НД.

Почему считаете, после подачи напряжения оно осталось, как и было ЭТИ?
ЭТИ по назначению, по потребительскому спросу ЭТИ.
После включения в сеть оно уже действующая электроустановка целиковая или состоящая из частей находящихся под напряжением (генераторы, трансформаторы, ЭШ, кабели, хлеборезы и т.д.) в которых имеются проводники и проводящие части, находящиеся под напряжением.
Далее, касательно ТВЧ конкретного устройства, как действующей ЭУ интересуют только специалистов.
ЭТИ места в ЭУ нет.
Они остались на прилавках магазинов, складов, в умах конструкторов, но без напряжения.
На бирках которых будет надпись: предназначены для производства (генератор) или преобразования (трансформатор), передачи (кабель), распределения (ЭШ) или потребления (хлеборез) электрической энергии.

Опасная токоведущая часть.
ЧАСТЬ, которая при определенных условиях может вызвать опасное ПОРАЖЕНИЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ ТОКОМ

Еще раз спрашиваю, определенные условия перечислить или сами посмотрите старые посты и 61140?

И норматив привести можете?
"Цита́та — дословная выдержка из какого-либо текста. При этом важно, что цитируемый (вставленный) текст однозначно идентифицируется как вставленный (то есть как часть другого текста). Дословное цитирование текста принято в научной литературе для передачи мысли автора без искажений. Часть цитаты может быть опущена, что отмечается многоточием … (иногда в угловых скобках <…>) на месте пропущенного текста."
Ссылка - "средство указания на источник приводимой информации .. Особенность ссылки — её краткость: не требуется приводить часть текста (цитировать), а достаточно лишь указать источник".
Умничаем, G ?





Еще про продукцию вспомните.
Приведите определение ЭтИ с обозначением "потребительского спроса"
ЭтИ - Изделие, предназначенное для производства или преобразования, передачи, распределения или потребления электрической энергии.
Часом не "потребление электрической энергии" навеяло мысли о "потребительском спросе"?


1.1.3. Электроустановка - совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования ..
Электрооборудование - Совокупность электротехнических устройств ..
Электротехническое устройство - Совокупность взаимосвязанных электротехнических изделий ..
В ЭУ не используются ЭтИ? Вы сами-то поняли? Шине нет места в ЭУ? Она только на полке ЭтИ, а в ЭУ уже не для передачи и распределения используется?
В ГОСТ применяется "ТВЧ изделия". ТВЧ - значит действующая ЭУ. Как же по-вашему гостовики отыскали в ЭУ изделие?

цит.Олега:"Осмотр, дверца отворена, ТВЧ доступны прикосновению, оболочка не выполняет защитной функции. Шина открытое изделие или защищенное?"

Собственно какой термин обсуждается - Открытые ТВЧ или Опасные ТВЧ? Что за перескок.
"Открытые" по определению относится только к состоянию защитной оболочки.
Потому вопрос в силе.

"РУ - Электроустановка, служащая для приема и распределения электроэнергии и содержащая коммутационные аппараты, сборные и соединительные шины, вспомогательные устройства (компрессорные, аккумуляторные и др.), а также устройства защиты,автоматики и измерительные приборы".

Да, изделия - это продукция, результат производства, товар для купли-продажи со своим потребительским спросом.
ЭтИ - Изделие, предназначенное…
Предназначение указывает на его потребительские свойства, такие как производство или преобразование, передача, распределение или потребление электрической энергии, которые необходимы для торговли.
Товар — изделие, вещь, которые выступают как объект купли-продажи, обмена.
Ожегов ИЗДЕЛИЕ: вещь товар
Ушаков. Изделие-Вещь, сделанная из чего-нибудь, товар.
Это коммерческая ценность ЭТИ для реализации и не более.
После продажи ЭТИ теряют свой первоначальный статус товарных изделий.

ЭТИ - Изделие, предназначенное…
ЭТУ - Совокупность взаимосвязанных электротехнических изделий, находящихся в конструктивном и (или) функциональном единстве, предназначаемая…
ЭТУ – это специфированные ЭТИ (изделие - любой предмет или набор предметов производства, подлежащих изготовлению на предприятии. К изделиям основного производства следует относить изделия, предназначенные для поставки (реализации) по ГОСТ 2.101.).
ЭТИ и ЭТУ одного поля ягоды - товарная продукция, удовлетворяющие потребности покупателя.
Требования к товару одни: их качество, внешний вид, соответствие назначению…

Какое определение, это свойство изделия как товара, наберите в поисковике.

Давно отвечено - опасная ТВЧ.

Не перескок, а ответ правильный по 61140.
За единственной защитной оболочкой только опасная ТВЧ, не лезьте.

Про продукцию вам бы лучше не вспоминать..
"ПРОДУКЦИЯ - все количество продуктов, произведенных за определенный промежуток времени (в мире, стране, в отрасли хозяйства, на предприятии, отдельным работником)"
"Продукция - , продукции, мн. нет, ж. (латин. productio). 1. Общая сумма продуктов (товаров, фабрикатов), выпускаемых отдельным предприятием, определенной отраслью промышленности или всем народным хозяйством страны в определенный промежуток времени."
Сам-то вы технический спец или экономист, бухгалтер?
В ГОСТ на ЭтИ дано такое определение: ЭтИ - продукция.. для купли-продажи со своим потребительским спросом?
Опять "не в свое".

Оно и видно, все, что в поисковике от экономистов всплыло, все сюда и подгребаете.
Где написано "предназначение" = "потребительские свойства?
Потребительские свойства «изделия №2» (по 4 коп. штука) – эластичность, растяжимость, герметичность, прочность, цветность… Назначение изделия вам, надеюсь, известно. Используя те же самые потребительские свойства, вместо прямого предназначения, можно, к примеру, надувать шарики. Разумеется потр.свойства изделия должны как минимум соответствовать назначению. Однако они могут значительно превышать необходимые, быть избыточными.
Потому попросил бы не смешивать понятия.


Как раз перескок, на ГОСТ 61140.
В нем отсутствует определение "открытое изделие (установка..)" из ГОСТ18311, соответствующего по времени документам, использующим "открытые".
Ситуация представлена для идентификации по ГОСТ 18311.
Потому вопрос в силе.


От того, что изделия находятся в совокупности в одном шкафу, их обезлички не происходит:
"РУстройство - Электроустановка, служащая для приема и распределения электроэнергии и содержащая коммутационные аппараты, сборные и соединительные шины, вспомогательные устройства (компрессорные, аккумуляторные и др.), а также устройства защиты,автоматики и измерительные приборы".
Автоматы остались автоматами, а шины - шинами. РУ - электроустановка содержащая электротехнические изделия. Может не ЭтИ перечислены ?
Оборудование в свою очередь не сливает в обезличенную массу все устройства - щиты управления, силовые, освещения, вентиляции.. Все продолжает различаться и как отдельные ЭтУ.

Сперва вопрос от О.
В ГОСТ на ЭтИ дано такое определение: ЭтИ - продукция.. для купли-продажи со своим потребительским спросом?
Потом тут же ответ О.
Разумеется потр.свойства изделия должны как минимум соответствовать назначению.
Может О сам собой будет дискутировать?
ГОСТ 2.101
К изделиям основного производства следует относить изделия, предназначенные для поставки (реализации)
Ожегов ИЗДЕЛИЕ: вещь товар
Ушаков. Изделие-Вещь, сделанная из чего-нибудь, товар.
Как известно, каждый товар должен обладать свойствами удовлетворяющими потребительский спрос.
Раз напомнили о бухгалтерии продукции.
Фактический выпуск продукции при плановой структуре рассчитывается путем умножения планового выпуска каждого изделия на средний процент выполнения плана по выпуску продукции (табл.7) или путем умножения общей суммы фактического выпуска продукции на плановый удельный вес каждого изделия.
Изделия - это результат приложения труда работников и машин - результат деятельности или процесса, предназначенный для удовлетворения потребностей – товар для реализации и получения прибыли.
Кроме этого, характерным для изделий как товара является реклама модели, названия и бренда производителя.
В общем, сомнения о месте ЭТИ не вызывают никакого сомнения.

С какого перепугу в ЭУ оказались ЭТИ – изделия как товарная продукция?
Автоматы в ЭУ являются автоматами физически и функциональному назначению, но не как товар.
Автоматы полностью изменили свой статус, войдя в состав ЭУ, теперь автоматы свое предназначение выполняют непосредственно, они находятся в эксплуатации, в этом процессе теряют свой первоначальный товарный вид, изнашиваются, ухудшается изоляционные свойства, требуют ремонтов и т.д.

Это части ЭУ, а не продукция производства или товарная продукция.
ЭТИ поищите в цехах в процессе производства, складах готовой продукции, на полках магазинов, в рекламных роликах, на выставках.
Действительно, оборудование приобретает в отличие от товара, диспетчерские и условные обозначения, теперь их различать будут в схемах по «кликухам».

Не стоит делать веселое лицо после очередного ляпа. Вами уравнены "назначение" и "потребительские свойства". Это не соответствует действительности. Вдумайтесь в то, что назвали ответом. Совокупностью свойств, характеристик, обуславливающих их пригодность удовлетворять определенные потребности в соответствии с назначением определяет качество товара.


Кроме основного по 2.101 есть изделия вспомогательного производства, предназначенного для собственных нужд предприятия.
Эти изделия никогда в своей жизни товаром не станут. Ожегов и Ушаков отдыхают.


Ну, подгуглили изречение.. а дальше что?


Подход к изделию как к товару – однобок и неправилен, это лишь одна из сфер человеческой деятельности, где применяется термин "изделие". Далеко не на всех этапах существования изделия оно является товаром, а может и вовсе товаром не стать за весь ЖЦИ.
ЭтИ не исчезает после монтажа в устройство, оборудование, электроустановку и подключения напряжения.
Р 50.1.031-2001. ТЕРМИНОЛОГИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ
3.1.9 жизненный цикл изделия; ЖЦИ: Совокупность этапов, через которые проходит изделие за время своего существования: маркетинговые исследования, составление технического задания, проектирование, технологическая подготовка производства, изготовление, поставка, эксплуатация, ремонт, утилизация.
Т.о. "изделие" просуществовало "товаром" от изготовления до поставки (ваш любимый склад? если не напрямки с конвейера), а для собственных нужд даже не успело.
Как видите понятие "товар" улетучилось с момента поставки. А изделие продолжает существовать.




ЭтИ - по определению 18311 - не теряли своего назначения ни на одном из этапов ЖЦИ. Товаром после поставки ЭтИ не является. Но нас экономические понятия не интересуют, не понятно, почему так зацепились - это абсолютно иная сфера.


Автоматы в ЭУ являются ЭтИ. Статус товара мне лично по барабану (в данном случае, хотя есть год трудового стажа в качестве бухгалтера фин.отдела завода "Севкабель" ). От того, что АВ "теряют свой первоначальный товарный вид, изнашиваются, ухудшается изоляционные свойства, требуют ремонтов и т.д." они не перестают быть ЭтИ.



Это части ЭУ, являющиеся ЭтИ. Оставьте вы наконец свои экономические категории в гугле. Используйте "понятия в области электротехнических изделий".


Пропустил за отсутствием смысла. Автомобиль не перестает быть изделием автомобиль после прикручивания номера, нанесения краской красного крестика или пальцем "помой меня".

Электротехническое изделие - изделие, предназначенное для производства или преобразования, передачи, распределения или потребления электрической энергии.
Я-то понятно, заинтересованное лицо, а перед вами термин и определение, которые раскрывают содержание без терминологического словаря.
Но все равно заценил труд.
Но это ничего не меняет, не поможет ЭТИ быть одновременно и ТВЧ.
ГОСТ Р МЭК 61140-2000
3.4. ТОКОВЕДУЩАЯ ЧАСТЬ: Проводник или электропроводящая часть, находящиеся под напряжением в процессе нормальной работы, включая нулевой рабочий проводник.
ТВЧ есть только в действующих электроустановках.
В электротехнических изделиях, проводящие части которых периодически могут оказаться под напряжением или вовсе могут ими не оказаться, считать токоведущими нельзя.
ТВЧ – сейчас и всегда по определению должны быть под напряжением.
Могу лишь согласиться, что проводящие части ЭТИ могут находиться под напряжением, но при этом ЭТИ не могут иногда быть ТВЧ.
Но находиться под напряжением и быть ТВЧ это не одно и то же.
Проверка отсутствия напряжения на токоведущих частях в ЭУ производится перед производством работ.
Это одно из технических мероприятий, выполняемых обученным персоналом.
Этот персонал и фиксирует факт наличия или отсутствия ТВЧ в ЭУ поверенными и испытанными СИ.
Электропроводящие части и проводники, находящиеся под напряжением, но за оболочками, барьерами, в зонах недосягаемости, считать ТВЧ тоже нельзя.
Нет возможности доступа в ЭТИ для производства непосредственной проверки наличия ТВЧ и их границ в пределах изделия.
В этих случаях, мы только абстрактно можем догадаться, что за оболочками ЭТИ какие-то части под напряжением.
Как уже отмечал, находиться под напряжением и быть ТВЧ это не одно и то же.

На мой взгляд словарик помог вам увидеть очевидное. Ну и хорошо.


Не утомились свои перевертыши приводить? Правильно: ТВЧасти (и не ТВЧасти) это части ЭтИ.
Пожалуйста выберите сами, какие части могут быть токоведущими. Ведь существование таковых отрицать не станете ?

Токоведущая часть - электропроводящая часть электроустановки, находящаяся в процессе ее работы под рабочим напряжением.
Электроустановка - любое сочетание взаимосвязанного электрооборудования в пределах данного пространства или помещения.
Электрооборудование - совокупность электротехнических устройств, объединенных общими признаками.
Электротехническое устройство - совокупность взаимосвязанных электротехнических изделий, находящихся в конструктивном и (или) функциональном единстве
Электротехническое изделие - изделие, предназначенное для производства или преобразования, передачи, распределения или потребления электрической энергии
Под электротехническими изделиями понимают электротехнические и электронные изделия, их составные части (компоненты), комплектующие элементы и материалы.(ГОСТ Р МЭК 60695-1-1-2003 и №123-ФЗ).

Выбор за вами.

ну хоть красивше стало

Рад, что вам так больше нравится.
Однако это не украшательство. Это для облегчения поиска в тексте одинаковых понятий (один цвет).


Интересно, а как относитесь к тому, что действующие электроустановки иногда отключают? Действующая – "..на которую напряжение может быть подано включением коммутационных аппаратов"- значит напряжение может отсутствовать на всех частях. Для третьей категории надежности допустимо отключение до 24 часов подряд. (Правила функционирования розничных рынков электрической энергии)
По-вашему в таких ЭУ ТВЧ искать бесполезно?
Или вот, к примеру, проводник, на который периодически ( освещение ночное, эвакуационное, по сигналу датчика движения) подается напряжение и периодически отключается. Его не считаем ТВЧ?
АВ пару раз сработает, отключит токоведущие.. и это уже вовсе не ТВЧ, даже если АВ опять включен ?

В «елочке» одни предназначения, которые могут и не наступить.
Поэтому приостановимся на ТВЧ, для которых обозначено причастие «находящиеся» в настоящем времени.
Без сомнения, мы догадываемся, что ЭТИ в процессе эксплуатации имеют какие-то части под напряжением, но не более.
В связи с тем, что доступ к ТВЧ ограничен технических средствами и организационными мероприятиями, снятие этих ограничений дозволено только обученному персоналу.
Необходимость в доступе к ТВЧ возникает для безопасного производства работ в действующих ЭУ.
ЭТИ может пройти весь жизненный цикл и ни разу не удостовериться «радости» проверки на наличие ТВЧ.
Все же, если специалист удалил оболочку, входящую или не входящую в комплектацию ЭТИ, то мы увидим:
1. С точки зрения конструкции - внутреннее устройство изделия: например, неизолированные шины открытых ЭТИ, контакты, коллекторы ЭД и т.д. других ЭТИ.
2. С точки зрения безопасности – опасные токоведущие части.

Наличие ТВЧ проверяется при необходимости производства работ в действующих ЭУ, для остального времени абстрактно можем представить наличие каких-то неизвестных электропроводящих частей под напряжением.

В самом начале вам опять указано "токоведущая часть", а раз указана, то какие сомнения "могут - не могут"? Части ЭУ под напряжением, рабочий режим. Изделия предназначенные для передачи ЭЭ занимаются своим делом.
Исходя из того, что ТВЧасть должна где-то существовать в принципе, прошу вас самому выбрать (п.281), чему она принадлежит.
Понимание предмета обсуждения ГОСТами уже приводил:
ГОСТ 12.2.007.0-75
1.2. .. прикосновения к токоведущим … частям изделия
3.1.4. ..прикосновения к .. токоведущим... частям изделия
3.1.7. Конструкция изделия должна исключать возможность неправильного присоединения его … токоведущих частей
3.2.2.Покрытие токоведущих частей изделий лаком…. электрической дуги от токоведущих частей изделия
3.6.1. .. крепления токоведущих .. частей изделия ..
ГОСТ Р 52161.1-2004
.. изоляции между токоведущими частями комплектующих изделий.

Предложите своё.



Мы догадываемся настолько, что для начала считаем, что проводящие части, которые могут в рабочем режиме быть под напряжением, под напряжением и находятся. Нас даже не убеждают ни произведенное отключение коммутационного аппарата, ни вывешенные запрещающие плакаты. (см.ПОТ РМ)


Назовите документ предписывающий "радость проверки наличия ТВЧ в действующих ЭУ" (с точки зрения ТБ). А то я до сих пор считал, что проверяется не наличие ТВЧ, а отсутствие напряжения (см. 3.3.ПОТ РМ).

Не обижайте наладчиков, ОРП, ремонтирующий технологическое оборудование, да уж не говоря об испытаниях и измерениях.
Приводил несколько раз о существовании работ, выполняемых без снятия напряжения вблизи и на токоведущих частях.
Да и при производстве работ со снятием напряжения с ТВЧ, есть определенная процедура, без которой проверка отсутствия напряжения может привести к НС.

Где-то, наверное, существует что-то другое только не ТВЧ.
ТВЧ – это непосредственная проверка ее наличия за техническими средствами, защищающими их от доступа.

Мне выбирать нечего оно давно сказано - ТВЧ только в действующих ЭУ.
И более нигде.

Это вы серьезно?
ПЧ?
Это действующие ЭТИ?

Не все части, находящиеся под напряжением являются ТВЧ.
Вы не сможете одновременно идентифицировать все части действующих ЭУ на принадлежность ТВЧ.
Конечно, можно от ТП до последнего щиточка раскрыть все оболочки и бегать…

Не хочу отдельную тему плодить.
Вопрос по поводу пункта 1.8.3 ПТЭЭП, точнее последнего абзаца данного пункта.
Как оформлять запись в журнале учета по нарядам и распоряжением об изменении схем(ы)?