Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Проводка в новостройке
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Теория > Вопросы по теории электротехники
Страницы: 1, 2, 3, 4


nikoss
Е-мое,опять заморочка...а обязательно ли делать такое заземление?у все у вас дома сделано так?я имею ввиду не земля в розетке,а именно ванна и т.п?
зелёный желторотик
Цитата(nikoss @ 25.9.2011, 15:12) *
Е-мое,опять заморочка...а обязательно ли делать такое заземление?у все у вас дома сделано так?я имею ввиду не земля в розетке,а именно ванна и т.п?

Лично я на такие вопросы отвечаю типа "Хата Ваша, и мы Вам - не указ."

Спрашивали - отвечаем. Не хотите заморачиваться - а Вас, собственно, никто тут и не заставляет.
savelij®
Цитата(nikoss @ 25.9.2011, 16:12) *
...у все у вас дома сделано так?я имею ввиду не земля в розетке,а именно ванна и т.п?

В розетке не "ванна и т.п.", а именно защитный проводник от шины ДСУП, но кроме него в розетке и проводник РЕ, идущий от щита в составе кабеля. Кстати, речь только о розетке в ванной... В остальных розетках квартиры только проводник РЕ в составе кабеля.
Цитата
7.1.88. К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток)
nikoss
спасибо всем за ответ.буду делать как положено.из токопроводящие только ванна и розетки,две.их и заземлю,розетки дополнительно....
скажите правильна ли схема подключения света и вентилятора(вытяжка) в ванной?
зелёный желторотик
Для человека с 4 годами электротехнической школы - неправильно

Только, без обид!

А так - сойдёт. Но всё же, позвольте мне перерисовать на свой лад.
nikoss
да какие обиды,самому стыдно...спасибо за схему
nikoss
Преключилась такая штука.при прокладки провода в штробе,провод оказался коротким.как грамотно сделать скрутку чтобы можно было замуровать?штроба в полу.можем соединение пропаять,потом изолента,потом термоусадка,потом гофра в месте соединения и замуровать.можно так?
ink_elec
Цитата(nikoss @ 26.9.2011, 10:32) *
Преключилась такая штука.при прокладки провода в штробе,провод оказался коротким.как грамотно сделать скрутку чтобы можно было замуровать?
Так на начальном этапе может все таки кабель заменить? Цена вопроса копейки.
nikoss
Цитата(ink_elec @ 26.9.2011, 8:39) *
Так на начальном этапе может все таки кабель заменить? Цена вопроса копейки.

если бы...кабель в полу,на полу уже плитка выложена.надо было срочно ложить плитку,а о длинне кабеля никто не позаботился,ну вроде хватит,да ладно.
ink_elec
nikoss, Тогда наращивайте. Пайку силовых цепей следует избегать по НД. Лучше сварка, опрессовка. ИМХО.
nikoss
Цитата(ink_elec @ 26.9.2011, 10:39) *
nikoss, Тогда наращивайте. Пайку силовых цепей следует избегать по НД. Лучше сварка, опрессовка. ИМХО.

а почему пайка ,в моем случаи,не приемлема?пропаивать планировал как на рисунке(чтобы соединения не соприкосались)
ink_elec
Цитата(nikoss @ 26.9.2011, 13:14) *
а почему пайка ,в моем случаи,не приемлема?
Требования НД, как РФ, так и МЭК.
Ulianovden
Цитата(ink_elec @ 15.9.2011, 0:03) *
Ноль коммутируется только с фазой, фазу без ноля можно.

nikoss, Вы бы схемку нарисовали для наглядности.

пожалуста напомните пункт правил если не затруднит!?
nikoss
Цитата(ink_elec @ 26.9.2011, 11:47) *
Требования НД, как РФ, так и МЭК.

если не трудно,объясните простыми словами,к сожалению эти сокращения мне не очем не говорят...у меня на работе,есть электрик,он говорит паяй,нормально будет.но я ему что то мало доверяю,от его "поеделок".на работе,несколько раз током било...а если мне место соединения примерно на пол метра на стену поднять,поставить там распред.коробку,соеденить там провода,опять на пол опустить и дальше вести по полу,а распредкоробку заклеить обоями,место пометить.просто стены выведены все,не хотелось их штробами портить.
ink_elec
Цитата(Ulianovden @ 26.9.2011, 13:58) *
пожалуста напомните пункт правил если не затруднит!?

В разделах ГОСТ 50571 ищите.

Цитата(nikoss @ 26.9.2011, 14:02) *
если не трудно,объясните простыми словами

Из требований пожарной безопасности "пайка" считается сложным соединением и вероятность возгорания выше чем у остальных соединений.



Цитата(nikoss @ 26.9.2011, 14:02) *
а если мне место соединения примерно на пол метра на стену поднять
тогда поставьте там еще розетку, соедините шлейфом и соединение будет обслуживаемым, при этом не снизив надежности.
Лишняя розетка карман не оттянет.
Ulianovden
Цитата(ink_elec @ 26.9.2011, 11:13) *
В разделах ГОСТ 50571 ищите.

не нашел... icon_sad.gif
ink_elec
Цитата(Ulianovden @ 26.9.2011, 14:36) *
не нашел... icon_sad.gif

Что именно, что отдельно ноль коммутировать низя или что?
Ulianovden
Цитата(ink_elec @ 26.9.2011, 14:08) *
Что именно, что отдельно ноль коммутировать низя или что?

Да нашел только но в ПУЭ что предохранитель в ноль нельзя устанавливать... но точно знаю что гдето написано что запрещено разрывать ноль ком. аппаратом и разрешено только при одновременном отключении с фазой... а где написано не могу найти.! icon_confused.gif
ink_elec
Цитата(Ulianovden @ 26.9.2011, 18:45) *
Да нашел только но в ПУЭ что предохранитель в ноль нельзя устанавливать... но точно знаю что гдето написано что запрещено разрывать ноль ком. аппаратом и разрешено только при одновременном отключении с фазой... а где написано не могу найти.! icon_confused.gif
Там же и про расцепители в нулевых проводниках.
nikoss
Всем доброго времени суток...сверлил вчера отверстие в ванной под потолком,сантиметров 10 от потолка,и пробил провод...что за провод,не понятно,но автоматы выбило.что теперь делать?на этой стене будет плитка,
ink_elec
В ванной по стенам не должны находится провода, они должны прокладываться снаружи и заводятся на потребителя (будь то розетка или светильник). Если есть возможность линию перетянуть по наружным стенам, иначе восстанавливать перебитый участок и герметизировать соединение.
зелёный желторотик
Что же Вам так не везёт-то???
А Вы не думали, что перед сверлением необходимо убедиться в отсутствии проводки? Знаю, что есть такой приборчик - Е121 "Дятел" украинского производства, опыта его эксплуатации не имею.
Сам пользуюсь вот такой зелёненькой штучкой. Ищет не только проводку, но и трубы. Срабатывание в т.ч. и на цветные металлы (даже на алюминиевую банку реагирует). Минус - срабатывание на арматуру в стене.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Рядом - индикатор MS-48. Стоимость порядка в 20 раз меньше, и минусов раз в 20 больше, но это лучше, чем ничего!

Что теперь делать? Вскрывать стену и см. выше, где "разбор полётов" с наращиванием нехватившего провода.
nikoss
проводку вынести наружу возможности нет...можно поподробней о наращивании и изоляции.
И еще вопросик,вот у меня новая квартира,тоесть в новостройке.должна ли быть какая то схема прокладки проводов по квартире или нет?а то натыкали автоматов в щиток,хрен поймеш какой куда.обязаны мне предоставить эти материалы или нет?
Гость КК
Цитата(ink_elec @ 26.9.2011, 11:13) *
В разделах ГОСТ 50571 ищите.

Из требований пожарной безопасности "пайка" считается сложным соединением и вероятность возгорания выше чем у остальных соединений.

тогда поставьте там еще розетку, соедините шлейфом и соединение будет обслуживаемым, при этом не снизив надежности.
Лишняя розетка карман не оттянет.

В каком именно ГОСТ 50571 искать, их десятки? А где прописано, что пайка" считается сложным соединением и вероятность возгорания выше чем у остальных соединений? А РЕ можно шлейфовать?
зелёный желторотик
Цитата(Гость КК @ 29.9.2011, 14:23) *
А где прописано, что пайка" считается сложным соединением и вероятность возгорания выше чем у остальных соединений?

А где прописано, что по автодорогам РФ установлено правостороннее движение? Сейчас кто-то полезет в ПДД искать нужный пункт, но зачем? Автомобилисты и так это знают.
Цитата(Гость КК @ 29.9.2011, 14:23) *
А РЕ можно шлейфовать?

Что Вы имеете ввиду под термином "шлейф"? Без разрыва проводника? Нет!
ink_elec
Цитата(Гость КК @ 29.9.2011, 16:23) *
В каком именно ГОСТ 50571 искать, их десятки?
А где прописано, что пайка" считается сложным соединением и вероятность возгорания выше чем у остальных соединений?
А РЕ можно шлейфовать?

Далее указано ПУЭ.
ГОСТ, МЭК - Пайку силовых цепей следует избегать. А так же разъяснения пожарных.
Если вы считаете, что механизмы заложенные в конструкцию изделия производителем, нарушают ПУЭ, то можете применить другой вид соединения для РЕ. На L и N такого ограничения нет.
Гость КК
Цитата(ink_elec @ 29.9.2011, 14:48) *
Далее указано ПУЭ.
ГОСТ, МЭК - Пайку силовых цепей следует избегать. А так же разъяснения пожарных.
Если вы считаете, что механизмы заложенные в конструкцию изделия производителем, нарушают ПУЭ, то можете применить другой вид соединения для РЕ. На L и N такого ограничения нет.

Вы можете дать конкретную ссылку пункт ГОСТ, МЭК, ПУЭ по перым двум вопросам? Извините, стараюсь верить глазам.
Что значит механизмы, заложенные в конструкцию изделия производителем, нарушают ПУЭ? Как такое может быть? Брачные?

Цитата
А где прописано, что по автодорогам РФ установлено правостороннее движение? Сейчас кто-то полезет в ПДД искать нужный пункт, но зачем? Автомобилисты и так это знают.

Если все так просто, подскажите.

Цитата
Что Вы имеете ввиду под термином "шлейф"? Без разрыва проводника? Нет!

под шлейфом имел ввиду последовательное соединение проводников.
Не понял? Без разрыва проводников нельзя. А с разрывом проводников можно? Что то вы меня совсем запутали?
ink_elec
Цитата(Гость КК @ 29.9.2011, 17:35) *
1 Вы можете дать конкретную ссылку пункт ГОСТ, МЭК, ПУЭ по перым двум вопросам? Извините, стараюсь верить глазам.
2 Что значит механизмы, заложенные в конструкцию изделия производителем, нарушают ПУЭ?
3 под шлейфом имел ввиду последовательное соединение проводников.
Не понял? Без разрыва проводников нельзя. А с разрывом проводников можно? Что то вы меня совсем запутали?

1 Соседняя тема
2 Не обеспечивают надежность соединения.
3 А L и N учитывать при шлейфовании или если РЕ не шлейфом? то соединение блоков розеток уже не шлейф?
Гость КК
Цитата(ink_elec @ 29.9.2011, 15:45) *
1 Соседняя тема
2 Не обеспечивают надежность соединения.
3 А L и N учитывать при шлейфовании или если РЕ не шлейфом? то соединение блоков розеток уже не шлейф?

1 Все же пайка имеет место жить. Не нашел, что подразумевается под силовыми цепями. Где можно ознакомится с разъяснениями пожарных?
2 Если конструкция изделия не обеспечивает надежность соединения, значит оно брачное или применяется способ соединения не предусмотренный конструкцией изделия.
3 Не понял вопроса. Если знаете, может подскажите как соединить РЕ не нарушая правил у блоков розеток, у которых шлейфом идут L и N?
ink_elec
Цитата(Гость КК @ 29.9.2011, 18:14) *
1 Все же пайка имеет место жить. Не нашел, что подразумевается под силовыми цепями. Где можно ознакомится с разъяснениями пожарных?
2 Если конструкция изделия не обеспечивает надежность соединения, значит оно брачное или применяется способ соединения не предусмотренный конструкцией изделия.
3 Не понял вопроса. Если знаете, может подскажите как соединить РЕ не нарушая правил у блоков розеток, у которых шлейфом идут L и N?

1 Пайка не запрещена, все таки это 2 большие разницы.Нажмите для просмотра прикрепленного файла
2 Вот и применяете любой другой вид соединения допустимый правилами (сварка, опрессовка, винт клеммники и т.п.).
3 Соединение РЕ должно быть не разборным без помощи инструмента.
Гость КК
Цитата(ink_elec @ 29.9.2011, 17:12) *
1 Пайка не запрещена, все таки это 2 большие разницы.Нажмите для просмотра прикрепленного файла
2 Вот и применяете любой другой вид соединения допустимый правилами (сварка, опрессовка, винт клеммники и т.п.).
3 Соединение РЕ должно быть не разборным без помощи инструмента.

1 Спасибо. МЧС переписало рекомендации ГОСТ, а я думал у них имеются какие то испытания, расчеты.
2 ПУЭ п.2.1.21. допустима и пайка. С пайкой разобрался.
3 Без помощи инструмента любое соединение тяжело разобрать. А как можно сделать? Если на розетку 1 блока пришел РЕ, а от этого же контакта пошел другой РЕ на другой блок . так можно?

ink_elec
Цитата(Гость КК @ 29.9.2011, 20:01) *
1 Спасибо. МЧС переписало рекомендации ГОСТ, а я думал у них имеются какие то испытания, расчеты.
2 ПУЭ п.2.1.21. допустима и пайка. С пайкой разобрался.
3 Если на розетку 1 блока пришел РЕ, а от этого же контакта пошел другой РЕ на другой блок . так можно?

1 А ГОСТ из МЭК. icon_smile.gif
2 Так ни кто не говорит, что пайка запрещена.
3 По правилам шлейф РЕ допустимо только без разрыва жилы, иначе ответвление.
Гость КК
Цитата(ink_elec @ 29.9.2011, 17:19) *
По правилам шлейф РЕ допустимо только без разрыва жилы.

Где можно в правилах прочесть об этом? Спасибо
ink_elec
Цитата(Гость КК @ 29.9.2011, 21:32) *
Где можно в правилах прочесть об этом? Спасибо

Не виляйте, что имеете сказать?
Гость КК
Цитата(ink_elec @ 29.9.2011, 19:36) *
Не виляйте, что имеете сказать?

О чем вы? Вы указали, что шлейф без разрыва - это по правилам. Если не затруднит вас покажите где на это можно посмотреть. Спасибо
ink_elec
Цитата(Гость КК @ 29.9.2011, 22:38) *
О чем вы? Вы указали, что шлейф без разрыва - это по правилам.

Так укажите, где я не прав?
L и N, допускается с разрывом проводников, подключаются к розеткам - последовательно, PE, без разрыва, ответвлениями - параллельно.
В результате розетки подключены шлейфом.
Гость КК
Цитата(ink_elec @ 29.9.2011, 21:36) *
Так укажите, где я не прав?
L и N, допускается с разрывом проводников, подключаются к розеткам - последовательно, PE, без разрыва, ответвлениями - параллельно.
В результате розетки подключены шлейфом.

Уважаемый ink_elec, как я могу указать, что вы не правы, если я только спрашиваю? Мне этот вопрос интересен. Мне очень хочется понять как правильно можно сделать соединения не нарушив правила. У вас имеется возможность изобразить графически оба способа соединения ЗУ между блоками розеток, у которых фазные и нулевые проводники присоединены шлейфом?
1 способ: РЕ без разрыва.
Мне не понятно, как должно быть выполнено соединение РЕ магистрали в самом контакте розетки, каким сеченим провода это можно сделать?
2 способ: РЕ ответвлениями.
Мне не понятно, в каком месте должно быть выполнено ответвелние к каждому блоку розеток?

Спасибо
Гость КК
Цитата(ink_elec @ 30.9.2011, 8:49) *


Прошу прощения, изображения не открываются. Может у меня глюки какие в компе? Увидел ошибку в с воем вопросе: вместо ЗУ надо читать РЕ. Писал русский текст. а смотрел на клавиатуре на английскую раскладку icon_smile.gif
nikoss
По поводу пайки-сказали что нельзя медные провода паять при соединении,а я вот что нашел(см.фото).может я что то не допонял
ink_elec
Цитата(nikoss @ 30.9.2011, 12:13) *
По поводу пайки-сказали что нельзя медные провода паять при соединении,а я вот что нашел(см.фото).может я что то не допонял

Год издания посмотрите. Пайка не рекомендуется, а не запрещена.

Гость КК
По ссылке , что бы посмотреть требует зарегистрироваться на другом форуме icon_sad.gif
Можно попроще? например, как сделал nikoss
Спасибо
ink_elec
Цитата(Гость КК @ 30.9.2011, 12:29) *
По ссылке , что бы посмотреть требует зарегистрироваться на другом форуме icon_sad.gif
Можно попроще? например, как сделал nikoss
Спасибо

Вечером.
А сами нарисовать не пробовали?
Гость КК
Не могу представить, что бы нарисовать icon_sad.gif
Жду вечера
ink_elec
Плакат №4
Гость КК
Цитата(ink_elec @ 29.9.2011, 18:19) *
По правилам шлейф РЕ допустимо только без разрыва жилы, иначе ответвление.

Не увидел на плакате №4, что так можно. Там написано, что неправильно. Возможно все не увидел, так как мелковатый плакат.
И еще не понятно как сделать правильно, на плакате все достаточно условно. Например, имеем три блока розеток, соединение блоков между собой собираемся выполнить кабелем ВВГ нг 3х2,5. Подскажите пожалуйста, как сделать по правилам.
ink_elec
Цитата(Гость КК @ 30.9.2011, 15:39) *
Не увидел на плакате №4, что так можно. Там написано, что неправильно.
Так не увидел или не правильно?

Цитата(Гость КК @ 30.9.2011, 15:39) *
Возможно все не увидел, так как мелковатый плакат.

Пользуйтесь средствами Винды - экранная лупа.

Цитата(Гость КК @ 30.9.2011, 15:39) *
Подскажите пожалуйста, как сделать по правилам.

Расписывайте все возможные варианты.
Не забудьте привести определение шлейфа.
Гость КК
Цитата(ink_elec @ 30.9.2011, 12:57) *
Расписывайте все возможные варианты.
Не забудьте привести определение шлейфа.

Какие варианты? Вы можете помочь мне решить вопросы правильности присоединений или нет? Почему я вам должен привести определение шлейфа? Думал, что шлейф, это то что приведено на плакате №4 где написано "не правильно". Я к вам обращаюсь в надежде, что вы поможите мне разобраться
ink_elec
Цитата(Гость КК @ 30.9.2011, 16:12) *
Я к вам обращаюсь в надежде, что вы поможите мне разобраться

Конечно поможем. И розетки подключим по правилам, зрение подправим, голову вылечим.
Расписывайте все возможные варианты подключений.
Гость КК
Цитата(ink_elec @ 30.9.2011, 13:15) *
Конечно поможем. И розетки подключим по правилам, зрение подправим, голову вылечим.
Расписывайте все возможные варианты подключений.

Не понимаю, к чему такой тон общения? Я вас чем то обидел?
Если вы считаете, что где то не увидел, подскажите где?
Какие варианты вы от меня хотите услышать?
Мне не понятны были варианты предложенные вами.
Мне не понятно, что за шлейф без разрыва жилы.
Как неразорвав жилу выполнить присоединение к трем блокам розеток?
Неужели вам трудно изобразить
Спасибо
ink_elec
Цитата(Гость КК @ 30.9.2011, 16:45) *
Как неразорвав жилу выполнить присоединение к трем блокам розеток?

Сняв изоляцию с проводника подсоединяете к контакту РЕ розетки и т.д на остальных розетках.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.