И мне любопытно.
Вы не согласны, что между корпусом оборудования и землей в аварийной ситуации возможно появление опасного потенциала?


Я не против повторки, чем ее больше (и меньше по сопротивлению), тем лучше. Потому и критикую "ненормированность".
Зона растекания не велика.

Поэтому и не соединять корпуса с PEN. L и N под контролем диф защиты.

Все как бы так, но... типа есть например требования к самому "ЗУ" - диаметр/сечение .... менее никак

"диаметр/сечение" - да. Но не прочая геометрия определяющая сопротивление растекания.
ps опять же свойства грунта.

А это какой ГОСТ ?

пост 43

"Как минимум корпус не соединять с РЕN, только диф защита". "Как минимум" понял буквально, как "можно больше ни с чем не соединять".
В ГОСТ Р 50571.3-94 такой вариант только при условии, что "защитные проводники должны присоединяться к заземлителю..", отдельному. Тогда остаются все вопросы по п.44. (с учетом п.1.7.55 ПУЭ)

1,7,55 не противоречит.

Не противоречит, если новое ЗУ на расстоянии от прочих частей, имеющих связь с РЕ. Трубопроводы к примеру вентиляции над головой не убеждают?
Ну и прочие мероприятия (по п.44) когда начинают выполнять?

Да, а в остальном нужно правильно представлять о мерах безопасности, а не просто выборочно соблюдать те или иные пункты правил.

Ох чую счас все это далеко и надолго / зайдет и затянется

Ветка соответствующая.

Что да? Имеем в здании два необъединенных ЗУ. Повторное ненормированное при обрыве PEN ввода не гарантирует, что на поверхностях, связанных с РЕ не появится потенциал более 25В. Для примера это труба вентиляции по подвалу. Возможно одновременное прикосновение к ней и к Вашему обособленному ЗУ, или к корпусу инструмента с ним связанного. Или просто с земляным полом.
Есть предложение: в момент отгорания PEN быренько переключать все РЕ-проводники по ТТ.

Вы из крайности в крайность не кидайтесь. В здании при TN СУП должна охватывать все токопроводящие части. На прилегающей территории (например гараж) РЕ системы TN не должен быть применен, это будет то же самое, что вы предлагаете - 2 не объединенных ЗУ.

Гут, без прилегающей вариант рассматриваем - подвал с сырым земляным полом. Хотя для переносного эл.инструмента не встречал запрета на использование РЕ системы TN на прилегающей территории в нормальном режиме ЭУ.


Не ошибаетесь? 2-е (необъединенное) ЗУ Вами вводится при использовании ТТ.

Переносной эл/инструмент обычно без РЕ. А о запрете РЕ уже привел, вне зоны действия СУП.

Переносной инструмент 1 класса обычно строго с РЕ. Именно такой предлагался.


Где заканчивается в подвале зона действия СУП? на каком-то расстоянии от частей, имеющих связь с РЕ?

1. Значит применять без РЕ.
2. Заканчивается стенами здания. На расстоянии исключающим одновременное прикосновение.

1. А теперь расскажите это слесарю Петрову из 2-й квартиры, который спустился в подвальчик присверлить полочку под банки. А в наличии только дрель 1 класса. Кто же ему бедолаге расталкует, что при обрыве PEN ему может стать нехорошо?

2. Да рассматривается случай которой запросто может произойти где угодно, а вы туда начинаете современное ПУЭ пихать куда ни попaдя.

Где современные ПУЭ?

СУП, ДСУП, ТТ где нашли?

В теме указано, п 43.

Вы действительно исключаете возникновение возможности того, что при обрыве PEN в питающей сети человек может попасть под опасную разность потенциалов между ОПЧ, на которых появился потенциал и землей (или другими ОПЧ имеющими связь с землей и не связанные с РЕ)?

А должно быть иначе?

Хотелось бы услышать конкретный ответ на заданный вопрос:support:
Вопросом на вопрос как то не красиво

Мой ответ легко прослеживается по теме, в отличии от вашего мнения.

Когда легко, тогда понятно, а вы все виляете и виляете...и уже не прослеживается
Ну так как с конкретикой? Или опять макраме будем плести

1. тов. Петров (из 2-й квартиры, или ЖЭКа) должен курочить дрель? С чего начинаются и чем заканчиваются действия?
2. В мет.трубу вентиляции (связанную с РЕ) упирается голова. В мокрый земляной пол (стену) подвала ноги (вторая рука). Работник - вобще не электрический человек.

Куда конкретнее, в теме все есть, читайте.
Исключить слесаря Петрова трудно, но попробуем. Исключаю.


1. С этим персонажем придется сейчас разобраться. Начнем действия с того, как он оказался жителем квартиры №2 - одноквартирного частного дома?
2. А что это за расстояние исключающее одновременное прикосновение, при котором в мет.трубу вентиляции (связанную с РЕ) упирается голова, а в мокрый земляной пол (стену) подвала ноги (вторая рука)?

Исключили чего? слесаря Петрова или возникновение возможности...
витиеватый вы мой

Так и будем звездить, или что то скажите по существу?

1. Какая вам разница откуда появился Петров (Иванов, Сидоров..), сколько квартир в доме.. Пусть из ЖЭКа работник. Это к делу не относится.


Это то самое расстояние, на котором вы можете осязать собственным организмом падение напряжения на рекомендованном плохоньком (ненормированном) заземляющем устройстве. Просто это более простой способ - в этом случае вам ни ГОСТ, ни ПОТ не помошники.

Условия эти здесь задавал не я, предлагаю соблюдать рамки условий, чего зря воздух сотрясать. ТС условия не менял, так как ему это не важно.

А с какой радости обсуждать то, кто хуже сделает (у многих само получается), я вам указал как должно быть. И чего в ГОСТе указано на счет расстояния?

Так все указано выше в тексте
Вам было представлено на выбор несколько вариантов "воможности", а вы все по Станиславскому
"не верю...." Может еще цвет глаз у слесаря Петрова обсудим

Ну Вы даете, то я необъединенные ЗУ предложил, то не посмотрел из какой квартиры Петров спустился в подвал...
Посмотрите кто автор поста 1 (я уже метнулся, посмотрел на всякий..) .
В частном доме в подвале исключены части связанные с РЕ, мокрые полы ?

Где и что вы указали?


1. Ни кто не был против тех условий.
2. РЕ от TN, если не выполняется...

Вы предлагаете вернутся к перемычке?

Мы обсуждали вероятность опасной ситуации при обрыве PEN ввода и плохоньком ЗУ
Вы задали вопрос "А чего на корпусе есть потенциал, а на "земле" нет?" (пост 39)..


Эта тема начата мной, и, хотя на отголосках предыдущей, в ней нигде не упоминал про одноквартирность, её номер и самого Петрова. Эти особенности не интересны.

Далее был пост 43 (ГОСТ). И что?

Перечитал еще раз, хотите вернутся к посту 44?

Тогда стоя на земле прилипаем головой к трубе, связанной с СУП.


С какой целью? Там вроде как все понятно.


Уж неоднократно можно было ответить на вопросы п.44. Сейчас в этом нужды особой нет. Вам предложен более простой для ощущения опасности вариант - с землей и трубой.

Нет
Исключены РЕ от TN вне зоны действия СУП.

Так ответ был и на более простой вариант тоже.


А чего вы пытаетесь сделать так плохо?

Сопротивление контактов, заземляющих проводников, заземлителя ненормированного в сумме равны нулю?


Пусть труба на высоте 1,4м от земли.
Вы объясните, не каком расстоянии от вент.трубы начинается "вне зоны".



Что вы говорите? И в каком месте? Только про ГОСТ не нужно. В простом варианте работник не электротехнический и даже не эл.технологический. Трубу зашел проведать.


Я-то тут при чем? Я PEN не ломал

Вне зоны досягаемости.

Поконкретнее.

Ах вон оно что


То есть делаем по ИМХО и не как иначе. Об чем тогда речь?


Курим правила.

Эт самое. Вы не понимали?


Какое тут имхо? Возможность наличия потенциала на хилом ЗУ при обрыве PEN признаете?


Я вижу. Посмотрите на досуге в чем разница меж "вне зоны досягаемости" и "доступные одновременному прикосновению".

на вводе в здание рабочий ноль соединяется с землёй. А вот мне интересно - при обрыве нуля, тогда получается, что об этом можно и не узнать, если земля хорошая сделана??? Ведь ноль тогда будет просто браться с земли , вот и всё. А как тогда узнают о том, что он оборвался??

И как большая разница?

Правила не курим, а читаем. Осмысливаем уравнивание. Затем возвращаемся к вопросу "на каком расстоянии от вент.трубы начинается "вне зоны".

Упорно продолжаете троллить? Не лучшее качество для оппонента. Кроме Вашего словесного заноса, приведите хоть один аргументированный ответ.

Ув.оппонент, замучался ждать ответов от Вас.
Посмотрите же наконец рис 1.7.6 ПУЭ, п.1.7.70. Представлена и определена "граница зоны досягаемости токоведущих частей". Ваш занос в том, что относите подлежащую уравниванию СПЧ (даже не ОПЧ!) в виде мет. трубы вентиляции к ТВЧ. Можете взглянуть п.1.7.50, 1.7.51.

Ответ будет позже(вечером) занят на работе.
Но пока проясните Ваш источник, а то http://www.insafety.ru/top/pye/95482.php
ПУЭ 6
ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ НАПРЯЖЕНИЕМ ВЫШЕ 1 кВ СЕТИ С ЭФФЕКТИВНО ЗАЗЕМЛЕННОЙ НЕЙТРАЛЬЮ
1.7.50. Напряжение на заземляющем устройстве при стекании с него тока замыкания на землю не должно превышать 10 кВ. Напряжение выше 10 кВ допускается на заземляющих устройствах, с которых исключен вынос потенциалов за пределы зданий и внешних ограждений электроустановки. При напряжениях на заземляющем устройстве более 5 кВ и до 10 кВ должны быть предусмотрены меры по защите изоляции отходящих кабелей связи и телемеханики и по предотвращению выноса опасных потенциалов за пределы электроустановки.
1.7.51. Заземляющее устройство, которое выполняется с соблюдением требований к его сопротивлению, должно иметь в любое время года сопротивление не более 0,5 Ом, включая сопротивление естественных заземлителей.

К чему это?