Вот и славно.. А то говорю - помогай всем, без изъяну (типа индикатор хреново видно), а он мне снова про Костяна.. блин.. Заело чо-та видать ))

А зачем Вы говорите что-то, не связанное с моим постом о работоспособности ТЭНа с 6-вольтовой ЛН? Не понимаю...

Для тех, кто пропустил прения : ЛН может быть хреново видна всем подряд при существенном недостатке напряжения.

Конкретнее пожалуйста.

№9: я писал о том, что ТЭН будет нормально работать с 6В-ЛН.

Удивительные фантазии..
Доведу до тебя важные сведения (тока никому), ванная комната и в квартире не является жилым помещением. Почему это нежилое до сих пор в Гл.7.1 фигурирует ?
Почитай что-то про внутриобъектные проводки: "Под понятием "внутриобъектная" имеется в виду наружная электропроводка, предназначенная для
электроснабжения хозпостроек, теплиц, насосов и других электроприемников, расположенных на территории приусадебного (садового) участка и питаемых через счетчик объекта."

ТЭН будет (всё давно разъяснилось), а 6В-ЛН с таким ТЭНом нормально работать (виднеться) не будут. Может я что-то пропустил и они стали виднее ?

лоб зелёнкой, в чисто поле и т.д......спорящих

10й раз: вчера большие я насчёт лампочки ничего хорошего и не утверждал.

Забыл ещё сказать, что лампочки светового табло в предлагаемой схеме выполняют двойную функцию. Они не только обеспечивают световую сигнализацию о включении ТЭНа, но и дублируют диффавтомат при его отказе в случае короткого замыкания в цепи питания ТЭНа, играя роль плавких предохранителей. Это уже четвёртая ступень активной защиты душевой! А для заметности светового табло над ним необходимо сделать козырёк (присмотритесь, пожалуйста, внимательнее как устроены светофоры).

По вопросу применения разделительного трансформатора в жилом фонде Олега как обычно передёрнул смысл сказанного, приравняв разделительный трансформатор к типу системы заземления IT. Система заземления жилого дома была, есть и будет TN-C, TN-C-S или TN-S, а применение разделительных трансформаторов для повышения электробезопасности никто не запрещал!

PS: Если кто-то сможет найти конкретный пункт какого-либо нормативного докумета с запретом применения разделительного трансформатора в жилои или нежилом помещении, прошу дать ссылку.

Защита проводов уже явно лишнее, ТС хотел индикацию с ЛН.


Здравый смысл не считается? ТС хотел индикацию тока на 1й простой дешёвой лампе, а Вы как программист Мойкрософт - давай херовертить на всю катушку!

Из ответа автора, следует. Пост 17.Бочка пластик, Тэн латунь. Терморегулятор местный.я так понимаю терморегулятор встроенный на сам тен.и когда этот терморегулятор отк и вкл Тэн одному богу известно. Теперь в свете новых вводных можно продолжить, обсуждение.

Вы утверждали хорошее про комплект в составе ЛН и ВН.
Вспоминайте:
27.05 в 16.06 "само решение Николая - корректно"
в 18:01 "Я всё же напоминаю: и лампочка будет работать,.. Есть возражения?"
И даже в 22:54 прорвалось: "лампа светит, .. Решение инженерно корректное. Видимость в любых условиях не прописана в ТЗ"
Может это всё я напридумывал ?

Ох и придумщик.. А кто вот это говорил:


И как Ваня называет систему на участке после разделительного трансформатора с заземлением ОПЧ оборудования кроме как IT ? Именно так выглядит и медицинская IT-система.

И к чему у Вас претензии-то?

Для полноты надо еще звонок добавить. ТЭН греет, лампы горят, звонок звонит, "переезд закрыт".

P.s. бабке проще и безопаснее будет кипятильником нагреть ведро воды и полить себя и детей из ковша.

Ваистену!
Вы невнимательно читали тему, тут звуковую сигнализацию уже предлагали)

Можно совсем по простому сделать.
На двери повесь вилку от нагревателя, а рядом на стене душевой кабины розетку. Дверь в душ не получиться открыть пока вилка вставлена в розетку.

Поставьте "концевик" со "шлагбаумом": зашел-поднял-выключил. Выходишь-забыл опустить (дети, но не теща: шучу),-ну и фиг с ним.

лучше привратника

Не надо думать, как юзеру жить. Он спросил про лампу-индикатор тока - ему ответили.

Сколько вас водить по кругу ? Уж несколько раз говорил.. ЛН не будет выполнять свою функцию всегда.
Ищите в теме про лампочку накаливания, которую при снижении напряжения днём не видно.

Хреновый индюк, коль днём не виден. Юзерская семья имеет право посещать собственный душ даже солнечным днём

Непонятная развлекуха. При том, что все (включая "затейников") знают как подключён индикатор водонагревателей во всём мире.

Персонально для недоучившегося коллеги zoog показываю схему, как срабатывает УЗО в случае замыкания на заземлённый корпус ТЭНа при его питании через разделительный трансформатор:



Примечание: r1 и r2 – активное сопротивление изоляции проводов, питающих нагрузку.
С1 и С2 – ёмкость изоляции проводов, питающих нагрузку.

Расчёты показывают, что УЗО или АВДТ с дифференциальным током 30 мА сработают в случае замыкания на заземлённый корпус электроприёмника при сопротивлении изоляции электропроводки менее 10 кОм (в сырой и влажной душевой это вполне возможно).

УЗО или АВДТ с дифференциальным током 10 мА сработают в случае замыкания на заземлённый корпус электроприёмника при сопротивлении изоляции электропроводки менее 20 кОм.

Я про 100%ю заметность не писал, зачем Вы спорите? 11й: я писал про ТЭН.


Это уж юзеру решать. Что он просил - он получил.


Ого! Ну и хрень!
Где Вы видели провода с нормированным определённым сопротивлением изоляции? Как Вы собираетесь обеспечить полное покрытие этой изоляции землёй?
Смысл УЗО - срабатывать при токе через человека, если мы заземляем вторичку даже через дискретные импедансы - мы получаем экстра-риск поражения током.

"Дискретные импедансы, дискретные импедансы..." - такое мог сказать только недоучившийся радист или микроэлектронщик-слаботочник, никогда не работавший в действующих силовых электроустановках.

Сопротивление изоляции проводов в электроустановках до 1 кВ нормировано и должно быть не менее 0,5 МОм (т.е. не менее 500 кОм). Однако кто будет регулярно контролировать это сопротивление изоляции в бытовых условиях, где все одни лишь "чайники" и не имеют ни малейшего понятия как это делается? "Покрытие изоляции землёй", как Вы изволили выразиться, обеспечивать не нужно. Электрический ток сам найдёт самое слабое место с наименьшим сопротивлением изоляции...

В условиях с нормальным сопротивлением изоляции 0,5 МОм и более (т.е. не менее 500 кОм) токи утечки через изоляцию слишком малы и составляют единицы микроампер. Поэтому при питании электроприёмника через разделительный трансформатор УЗО не сработает даже при замыкании на заземлённый корпус электроприёмника, т.к. ток замыкания составит менее 0,44 мА. В этом случае человеку, случайно прикоснувшемуся к сторонней проводящей части оказавшейся под напряжением, ничего не грозит.

Как уже подчёркивалось в моём предыдущем посте, проблемы у человека могут возникнуть в случае снижения сопротивления изоляции проводов из-за влияния различных факторов: повышенная влажность, механические повреждения, старение и т.д. Вот здесь на выручку и приходят УЗО или АВТД с дифференциальным током 30 мА, которые срабатывают при уменьшении сопротивления изоляции ниже 10 кОм в случае замыкания на заземлённый корпус электроприбора.
При эжелании можно применить и более чувствительные УЗО или АВТД с дифференциальным током 10 мА, которые сработают при уменьшении сопротивления изоляции ниже 20 кОм.

Знать, Ваня силён, что гонит на микроэлектронику!


Вот именно, не менее 500к, а Вам для срабатывания нужно ровно 20к. Смекаешь?


Это комментировать - только портить.


Ничё там не сработает, ибо тока нема.

Вы утверждали про решение в целом (в комплекте ЛН и ТЭН):
27.05 в 16.06 "само решение Николая - корректно"
в 18:01 "Я всё же напоминаю: и лампочка будет работать,.. Есть возражения?"
И даже в 22:54 прорвалось: "лампа светит, .. Решение инженерно корректное."
Может это всё я напридумывал ?

Затем, что это дерьмовое решение, раз функция (безопасности), ради которой оно принято, когда либо не работает.
И мне не понятно, зачем спорите.. Все производители ВН - дурачки ? Или вы не успели убедить их в корректности ?

Решение работает, лампа светит, юзер доволен. То, что лампа должна быть видна днём с огнём - Ваша личная спекуляция.
ЧТо такое ВН?

Вот только не надо этих песен.. Достаточно взглянуть на графики ЛН. (вернее наша область уже левее и ниже)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Кроме того приведу мнение одного специалиста:
У юзера эта лампочка перед входом в кабинку, по-уму.

Светлым днём юзер охренеет приглядываться в поисках свечения.
А если кого-то у него в "скворешнике" е..нёт по серьёзному.. он постарается zooga сыскать и сделать голову набок.

А если "не видна", то на кой она ваще юзеру нужна (даже тему переживательную создал !), "по красоте" чтоб ?

Это - водонагреватель - предмет нашего обсуждения, господин упирающийся.

Всё равно, единственно правильное решение, прозвучавшее ещё на первой странице обсуждения, это одна, две, шесть, как на схеме Вани Иванова, лампы(индикатора, светильника или LED-прожектора), но включенные параллельно контактам ТЭНа.
Датчики тока, токовые реле, лампы накаливания, включенные последовательно ТЭНу, не обеспечат индикацию наличия напряжения при обрыве спирали самого ТЭНа.

Так юзеру нужно ток смотреть)

Какой и на кой, коль параллельно ?

Раздел-то - Вопросы "Чайника". Надо объяснить, что он заблуждается, а не развивать донельзя его бредовые идеи.

Про качества света речи не было. Как и про заметность - это уж юзер сам решит.


Так я и говорил не с юзером, а с Костяном)
Хорошее решение - с датчиком, вроде уже решили.

С костяном ты не говорил, ты хамил. Если тебя задевает мой аватар, напиши мне в личку и мы это обсудим. Культурно. Ане ищи повод доебаться до меня

Так я и начал тепло и любовно, но Вы же не стали слушать. А картинка - хороший индикатор человеческой натуры: когда я тыкаю мордочкой - хорошоооо, когда меня - ах, фашизм!
И с какой стати Вы мне тыкаете?

Юзер нихрена толкового сам не решит, но молодец - он заглянул на форум посоветоваться.
И получил от вас от тебя одобрение иногда незаметного индикатора (речь не о качестве освещения).

А чо.. это запрещено ?

Эта картинка ни про кого лично. Это просто картинка. Если ты принимаешь её на свой счёт, это твои проблемы


А с какой стати ты сваливаешься в хамство?

14й раз: я говорил это Костяну, а не юзеру.


Когда ты жалуешься на "хамство", тыкая при этом - выглядит странно)

С чего ты решил, что "ты" - это хамство ?

Картинка говорит о Вашем самопозиционировании как учителя, тыкателя лицом в мануал. Или я ошибаюсь?

Ошибаешься

Где я такое решил??


А что же тогда?)

Это без разницы, кому ты говорил, главное - что сказано:
27.05 в 16.06 "само решение Николая - корректно"
в 18:01 "Я всё же напоминаю: и лампочка будет работать,.. Есть возражения?"
И даже в 22:54 прорвалось: "лампа светит, .. Решение инженерно корректное."
Ты говорил это всем, и юзеру, и всем читающим форум. Не в личку

Так ты же в #136 практически приравнял "хамство" и "тыкание"

закрыто, ушли на базу