Да, здесь как с АУЕшниками - если пошёл навстречу и разъяснил по понятиям - тут же забудут свой вопрос и прицепятся к чему-то другому)
Я всё же напоминаю: и лампочка будет работать, и ТЭН. Есть возражения?


Там как раз и писалось о том, что для работы нужно сменить вольтаж параллельной лампы с 220 до 6В.

Скока времени эта пара проработает ?

Я пробовал лампочку 220В включить меж фаз (380в)... Не долго мучалась лампёшка..

как бы ТС нужна практика, а не теория

Да и теория не должна расходиться с практикой.

Лампа - гораздо больше, т.к. при последовательном включении мощность лампы упадёт до 47Вт.


4й раз: я утверждал, что ТЭН будет работать вопреки сказанному Костяном. Идеальных решений - в этой теме предложено не было.

Конкретнее, пожалуйста.
И вот ещё один казус (?).. У автора темы: А значит сопротивление ТЭНа около 9,1 Ом. На лампочке получим около 13,6 В. (220*0,6/9,7) и она останется живой ?

Интересно, если мощность ЛН упадёт с 60 Вт до 47 Вт, то каков же останется световой поток (F) ? Днём заметен будет ?

P=U²/R; R=U²/P; R=220²/2000=24.2 Ом. - сопротивление ТЭНа
I=U/(R+r); I=220/(24.2+0.6)=8.87 А - ток цепи
U_л=I*r; U_л=8,87*0,6=5,3 В. - падение напряжения на лампе.
Т.е. тут все нормально. Лампы такой нет.

Тут позор джунглям.. Пойду полежу на печке..

При небольшом снижении мощности срок службы ЛН возрастает непропорционально.



24Ом. Как Вы считаете??

Считал неправильно, уже выяснили.
Хотя.. вопрос по световому потоку остался (#56)

Световой поток днём будет заметен только в помещении - в любом случае.

А сам душ видимо летний, не в доме, а отдельный, в 20 метрах.. И полагаю, ЛН на внешней стенке или на двери, раз для безопасности задумана.

И?

Я всё про заметность (информативность).
Световой поток с гулькин хрен. А на дворе бывает даже солнечно.

А я шде-то утверждал обратное?? Наоборот:

Идея с лампочкой 6В была от Николая в #13
А поддержка идеи - с сообщ.#15 от zoog ...
#61 (наоборот) - это уж тока-тока свершилось..
В итоге, "корректно решение Николая" (#46) ?

Не поддержка, а коррекция Костяна.

А это кто писал ?

Цитата(mic61 @ 26.5.2025, 10:44)

Ну да, сопротивление ТЭНа 23 Ом, сопротивление лампы 60 Вт - 800 Ом. При включении последовательно лампа будет гореть в полный накал (почти), ..

А оказывает всё не так замечательно "вполне будет работать"..

Цитата(mic61 @ 26.5.2025, 10:44)
Хм, и кто же это написал...


Да, лампа светит, ТЭН - работает, Костян РТФМ. Решение инженерно корректное. Видимость в любых условиях не прописана в ТЗ. Тут и неонки предлагались. С чем спорите?

Лампа накаливания при напряжении 0,78Uн (в ясный день) практически не видна. Неонки так же не одобрил, выше.

Уверены, что яркость соответствует требованиям безопасности ?

Техн. задание от обывателя (чайника) ? Не смешно, он и не подозревал.

Виноват, исправлюсь.. )

Зачем Вы повторяете то, что мы оба уже несколько раз писали??


Что она не выжжет глаз? или ещё что-то?


Вот такое у нах ***вое ТЗ(с)

Я смотрю интересно у вас тут. Все изначально
по умолчанию считали лампу на 220 В. Пришёл зуг, нахамил мне лично (модератору, который писал о том же зассал). Вместо того чтобы культурно внести поправки. Ну ладно.

https://www.eltranstech.ru/
Электронные трансформаторы измерительные 4-20мА; 0-20мА; 0-10В
Электронные трансформаторы измерительные RS485 (Modbus RTU, ASCII)
Электронные трансформаторы тока и напряжения серии ТП05 и ТП03 с выходом ОК;КО;РТ1;РТ2

Повторю ещё раз. Тема с 25-го числа. А вы про световой поток упомянули только 27-го (вчера вечером, в 21:12)
В предыдущем сообщении (#70) я назвал (на основании ваших данных о понижении мощности до 47 Вт) долю оставшегося напряжения - 0,78 от номинала. По графику можно посмотреть остаток светового потока.

Я смотрю, вы забываете, для чего у вас (с ТС) впендюрена эта редкостная лампочка )

***вое ТЗ - повод показать заказчику, в чем его ***вость. Ведь в #1 ТС именно советовался, а не настаивал

ps, только щас заметил Видимо все же последовательной.

Трансформаторы тока с выходом 4-20 мА

Андрей__ у Вас ружьё есть?

С какой целью интересуетесь .
Есть готовые решения .
вы пытаетесь горбатого к стенке приставить .
Ваша лампочка сгорит , что дальше.
1000 часов — средний срок службы лампы накаливания.
Электронное токовое реле с контактами NO и NC

На пониженном - почти бесконечно

Потом пришёл Николай и предложил 6В.


Я предложил подумать внимательно, Вы отказались. А насчёт хамства - я лишь повторил то, что на Вашей картинке. Или "Вы не понимаете, это другое."?)



И каков вывод? Я запутался.


То есть научить его его же работе.. это только с повременной предоплатой. В интернет люди это не воспринимают, даже в реале - редко.


||й выключателю)


Уже предлагалось:


К нему можно сразу лед-панель на 12В подключать)

Кстати, корректное по всем параметрам решение таки здесь было - выключатель с датчиком присутствия + УЗО.

Вывод однозначный - хреновый это метод, ставить индикатором ЛН в цепь нагрузки. На крайняк - как в утюге.

Ну никак не желаете вникнуть.. Не работает Андрей на форуме, он за советом пришёл.

Гарантии, что не найдётся восприимчивый, нет.

А я говорил, что это решение удовлетворяет всем условиям?


То есть Вы полагаете, что это я работаю?)

Может вы говорили (да я не заметил), что не удовлетворяет всем условиям ?

Я говорил про Андрея. Про вас не в курсе.. Расскажите !

)) ОК, 6й раз: я говорил, что Костян ошибается в том, что ТЭН не будет работать


Я добрый красавчик, а Вы?

Не стоит городить..

Да хоть десятый. Я уже давно толкую с вами про конкретную лампочку. Про Костяна и ТЭН уже НЕ толкую.

А про работу-то услышим, красавчик ?

Ага, зарапортовался)


А зачем толковать воду в ступе? Да, заметно не будет, разве что в тени.


Вы серьёзно хотите, чтобы я работал на форуме?? Зарплату платить будете?)

Ага, или в сумерки.. а то и ночью.. ))) Хреново это для безопасности семьи Андрея ! Он на вас надеялся..

На общественных началах, для начала (надо хорошо зарекомендоваться).

И сразу за безопасность обывателя радеть начнёте ?
А без денег - хрен ?


Понятненько...

с2н5он, zoog трудоустроиться желает.. берёте ?

Техника - мы, как это будет использоваться - они. Нельзя за всех всё думать, люди это не ценят и часто даже неадекватно реагируют.



Учить каждого юзера составлять ТЗ и разбираться во всех мелочах - сломается кровать.
Где мне интересно - я помогаю, где нет - никто никому ничего не должен. Не надо натягивать левизм-бланкизм на ситуацию.

Уважаемые коллеги! Прошу прощения за вторжение в столь высокоинтеллектуальную дискуссию, однако считаю, что уже настала пора переходить от концептуальных идей к проработке схемных решений.
Вашему вниманию предлагается следующий вариант электрической схемы, содержащей три ступени активной защиты пользователей душа от поражения электрическим током:



Первая ступень защиты: Т1 – однофазный сухой разделительный трансформатор ОРС-2,5-У3 мощностью 2,5 кВА и напряжением 220/220 В.
Вторая ступень защиты: QF2 – дифференциальный автоматический выключатель B10, ΔIn = 30 мА.
Третья ступень защиты: Локальная система уравнивания потенциалов и заземления.

Пассивной ступенью защиты является предупреждающая сигнализация – световое табло с надписью: «Стой! Опасно для жизни!», которое во время работы ТЭНа подсвечивается шестью автомобильными лампами накаливания по 12 Вольт 20 Ватт каждая, соединённых параллельно, к которым в нормальном режиме приложено пониженное напряжение 10,3 В. При этом случайное перегорание одной из лампочек не приведёт к отключению ТЭНа, но оставшиеся лампы станут гореть более ярко, т.к. в этом случае к ним будет приложено напряжение 12 В.
Работоспособность предлагаемой схемы проверена на эмуляторе "Electro 1.3.0":



Результат моделирования перегорания одной из лампочек подсветки сигнального табло:

Диффавтомат бессмыслен - для его работы нужно заземление 1го из выводов вторички.
Терять 10В/100Вт на лампах - очень расточительно и неудобно. Берём подходящий трансформатор, ампутируем вторичку, пропускаем через окно 1..х витков провода, ко вторичке подключаем осветительные СД - там тоже много ветвей впараллель.

Согласен, что после разделительного трансформатора диффавтомат теоретически ставить бессмысленно, однако никто не знает, что будет практически при возникновении неисправности изоляции вторичной цепи, поэтому на всякий случай диффавтомат пусть будет! Можно даже уменьшить дифференциальный ток до 10 мА с целью повышения его чувствительности.
Заглянем в ПУЭ-7: Вот для чего и предлагается установить диффавтомат!
Предлагаемый мною выше вариант схемы разрабатывался в расчёте на чайника, для которого научный термин "ампутировать вторичку" - ещё более непонятно, расточительно и неудобно.

Наказывать чайника отдельной грелкой в 100Вт с потерей мощности нагревателя - тоже не очень красиво.
Вариант с датчиком движения почти идеален (от юзера требуется только реле времени добавить.)


Для случая с 2мя замыканиями вторички на землю?)

Что уже не относящиеся к тематике форума глупости пошли.

Да. Когда пытаются надавить на эмоции - это уже не техника.

С этим никто и не спорит. Только уж коль стало интересно - помогай без изъянов (типа индикатор хреново видно)

Вот и я - сторонник )) (#10 и 36.)

Ваня, а нафига нам про IT толковать в жилом секторе ? Главу 7.1 читал ?

7й раз: я помогал не юзеру, но Костяну)

А что, относительно юзера и относительно Костяна лампочка светит по-разному ? Она обоим хреново видна, и не только им.

Главу 7.1 читал, но она касается электроснабжения жилых и общественных зданий, а в рассматриваемом случае речь идёт о схеме питания через разделительный трансформатор летней душевой (нежилого особоопасного наружного помещения). Жилой дом как был, так и останется с питанием от системы TN-C или TN-C-S.

Пример из ПУЭ-7 с требованием использования УЗО в системе с изолированной нейтралью IT (которая при питании однофазных потребителей в принципе ничем не отличается от схемы питания через разделительный трансформатор) был приведён в связи с тем, что появились сомневающиеся в работоспособности диффавтомата в случае питания электроприёмника через разделительный трансформатор:



Вопрос с применением датчика движения в особо сыром помещении считаю весьма спорным, поскольку это требует достаточно серьёзной защиты датчика движения от прямого попадания воды и сырости, а также требует от "чайника" определённых знаний и умений по его монтажу и наладке.

Лампочка может быть хреново видна только слепым или людям, имеющим очень серьёзные проблемы со зрением. Например, большинство нормальных людей прекрасно видят сигналы светофора как в солнечные, так и в пасмурные дни, как ночью, так и в светлое время суток. Для лиц, имеющих проблемы со зрением, делается дополнительная звуковая сигнализация (пищалка).

У Костяна проблема вообще не с лампочкой, а с внимательностью.


Датчик можно вообще вне помещения поставить, если стены деревянные или тонкие.
И как УЗО будет срабатывать? Покажите цепь тока на пальцах.

Достаточно выше 2,25м, над душевой кабинкой.

Ещё раз, я не про Костяна.. ЛН хреново видна ВСЕМ.

То есть все влажного помещения.


8й раз: ДА.