Misha_32
17.9.2013, 10:47
Необходимо произвести поверку ТТ 6 кВ Т2. Правильно ли составлена таблица "Что должно быть отключено и где заземлено"
1. Отключить Р 6 кВ ТСН2
2. Отключить МВ 6 кВ Т2
3. Отключить ТР 6 кВ Т2
4. Отключить ШР 6 кВ Т2
5. Отключить ШР 35 кВ Т2
6. Включить ЗН ШР 35 кВ Т2 в ст. МВ 35 кВ Т2
7. Включить ЗН 6 кВ Т2
8. Включить ЗН ШР 6 кВ Т2
Работник
17.9.2013, 15:49
Т2 допустимо отключать и включать ШР 35кВ ? МВ 35кВ лишний раз трогать не хотите что ли?
Misha_32
17.9.2013, 22:13
Цитата(Работник @ 17.9.2013, 16:49)

Т2 допустимо отключать и включать ШР 35кВ ? МВ 35кВ лишний раз трогать не хотите что ли?
если Т2 без нагрузки, то допустимо. МВ 35 кВ не вижу смысла отключать, потому что не создает видимого разрыва
Misha_32
10.10.2013, 9:00
В МПОТ РМ-016-2001 говорится "2.2.1. Наряд выписывается в двух, а при передаче его по телефону, радио - в трех экземплярах. В последнем случае выдающий наряд выписывает один экземпляр, а работник, принимающий текст в виде телефоно- или радиограммы, факса или электронного письма, заполняет два экземпляра наряда и после обратной проверки указывает на месте подписи выдающего наряд его фамилию и инициалы, подтверждая правильность записи своей подписью."
Работник, который принимает НД по телефону, в какой строке должен подтвердить правильность записи? Что нужно в НД указывать в строке на месте фамилии и инициалов выдающего?
указывает на месте подписи выдающего наряд его фамилию и инициалы, подтверждая правильность записи своей подписью
предположу что рядом с ФИО выдающего наряд которая в свою очередь на месте подписи ВН
на месте фамилии и инициалов - ФИО ВН, тут ничего не меняется
Misha_32
18.12.2013, 8:27
На ПС имеется две системы шин 110 кВ, и обходная система 110 кВ. Необходимо поверить ТН 110 кВ 1 с.ш. Нужно ли в данном случае назначать ответственного руководителя работ?
Сунцов Денис
18.12.2013, 9:09
Надо. Такое ОРУ-110 кВ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ эл.установкой с простой и наглядной схемой
здравствуйте, Уважаемые. Подскажите, пожалуйста, в каких случаях на присоединениях 6-10 кВ на ПС устанавливают ЗН, а в каких нет? Где можно почерпнуть информацию?
В данном случае необходимо произвести калибровку ТТ 10 кВ Т1. Не знаю расстояния до неподвижных контактов ТР 10 кВ Т1. Нужно ли выводить Т1 в ремонт? (схему прилагаю)
Сунцов Денис
11.3.2014, 10:42
надо.
Misha_32
17.9.2014, 13:12
Подскажите, пожалуйста, когда заполняю отдельные указания, необходимо ли указывать для кого конкретно (ответственного руководителя работ, производителя работ) они предназначаются? Например, "на время проведения измерений разрешается отключение ЗН ШР" или необходимо конкретно указывать ответственного за безопасное проведение работ "производителю работ на время проведения измерений разрешается отключение ЗН ШР". Как будет правильно?
21.5. Разрешается временное снятие заземлений, установленных при подготовке рабочего места, если это требуется по характеру выполняемых работ (измерение сопротивления изоляции).
Временное снятие и повторную установку заземлений выполняют оперативный персонал либо по указанию работника, выдающего наряд, производитель работ.
Разрешение на временное снятие заземлений, а также на выполнение этих операций производителем работ должно быть внесено в строку наряда "Отдельные указания" с записью о том, где и для какой цели должны быть сняты заземления.
так что думается писать кому - надо
Taviskaron
8.10.2014, 16:34
Подскажите, пожалуйста.
Релейщики с 4 гр. приходят работать на п/ст. Работа обычная - фидера, ввода, отключения, заземления. Местные мастера и начальники не хотят назначать ответственного руководителя работ, ссылаясь вот на что:
п. 5.7 Выдающий наряд имеет право не назначать ответственного руководителя работ при выполнении работ в РУ напряжением выше 1000 В с одиночной секционированной или несекционированной системой шин, не имеющей обходной системы шин, а также на ВЛ, КВЛ и КЛ, всех электроустановках напряжением до 1000 В (далее - электроустановки с простой и наглядной схемой).
Хотя тот же пункт гласит:
Ответственный руководитель работ должен назначаться при выполнении работ в одной электроустановке (ОРУ, ЗРУ):
с отключением электрооборудования, за исключением работ в электроустановках, где напряжение снято со всех токоведущих частей
После споров выдающий наряд не хочет назначать ответствееного из своего АТП, требуют, чтобы ответственный был из релейщиков, мотивируя это тем, что его мастеру придется постоянно осуществлять надзор за бригадой, ссылаясь на
5.7. Ответственный руководитель работ отвечает за ... организацию безопасного ведения работ
11.1. После допуска к работе надзор за соблюдением бригадой требований безопасности возлагается на производителя работ (ответственного руководителя, наблюдающего), который должен так организовать свою работу, чтобы вести контроль за всеми членами бригады, находясь по возможности на том участке рабочего места, где выполняется наиболее опасная работа.
Доводы, согласно:
5.9. Производитель работ отвечает:
за осуществление постоянного контроля за членами бригады. (У ответственного нет такой обязанности)
и
В тех случаях, когда отдельные работы (этапы работы) необходимо выполнять под надзором и управлением ответственного руководителя работ, работник, выдающий наряд, должен сделать запись об этом в строке "Отдельные указания" наряда
это они игнорируют.
Цитата(Taviskaron @ 8.10.2014, 16:34)

Выдающий наряд имеет право не назначать ответственного руководителя работ
Выдающий наряд решает - назначать или нет. Если правила ему позволяют его не назначить, то он прав.
Цитата
После споров выдающий наряд не хочет назначать ответствееного из своего АТП, требуют, чтобы ответственный был из релейщиков
Вам для чего там ответственный руководитель понадобился так принципиально?
Цитата
мотивируя это тем, что его мастеру придется постоянно осуществлять надзор за бригадой
нет, ответственный руководитель конечно не обязан торчать там постоянно, другой вопрос зачем он там при работе релейщиков?
Taviskaron
8.10.2014, 18:06
Мы считали, что нам нужен ответственный рук-ль, так как:
Ответственный руководитель работ должен назначаться при выполнении работ в одной электроустановке (ОРУ, ЗРУ):
с отключением электрооборудования, за исключением работ в электроустановках, где напряжение снято со всех токоведущих частей.
С одной стороны - имеет право не назначать, с другой - должен назначаться.
Релейщики молодые, только начали самостоятельно работать.
До ввода новых правил ответственного всегда назначали без проблем и даже вопросов не возникало о его необходимости. Некоторые выдающие наряд всегда требовали ответственного, если от релейщиков не было, так от себя назначали.
И еще, выдающий наряд очень удивляется, что ему придется расписываться за проведение инструктажа самому себе при совмещении обязанности ответственного. Хотя когда у нашего ответственного возникает парадоксальная обязанность провести производителю работ (то есть себе) цел. инструктаж - это его не смущает.
Косноязычно правила написаны конечно - разворачивай пункт, как тебе заблагорассудится. Ну при работе в релейном отсеке ячейки или тем более в ОПУ на панелях зачем по совести то отв.руководитель? Если на ОРУ в шкафах/приводах - там вот оправдано.
TaviskaronА что делают Ваши релейщики? Перечисленные работы в этом пункте (ОРУ, ЗРУ) выполняют? Скорее всего нет, поэтому ОР не назначается, т.е должен назначаться в при работах только в ЗРУ и ОРУ (для этого и указано это в скобках) и к Вашим релейщикам это требование "должен"не относится. Остается "имеет право не назначать".
Taviskaron
9.10.2014, 17:20
Ну, да, работали в КРУ в рел. отсеке и на ТТ. Это понятно.
А как понимать это:
Ответственный руководитель работ должен назначаться при выполнении работ в одной электроустановке (ОРУ, ЗРУ):
с отключением электрооборудования, за исключением работ в электроустановках, где напряжение снято со всех токоведущих частей.
Бригада будет производить отключения электрооборудования или при подготовке рабочего места будут отключать электрооборудование? Раньше я считал, что при подготовке рабочего места. Ведь написано "работа с отключением э/оборудования", а не работа [b]по[/b] отключению э/оборудования.
И еще, например многие работы из этого пункта могут выполнятся далеко за пределами ОРУ и ЗРУ, тогда тоже ответственный не нужен?
Цитата(Taviskaron @ 9.10.2014, 18:20)

Раньше я считал, что при подготовке рабочего места.
Правильно считаете. Формально Вы правы.
Taviskaron, Тогда и получается, что ОР Вашим релейщикам нужен (должен быть) при выполнении одной, из перечисленных, работ, т.е "с отключением...", что делается (согласен) при подготовке рабместа.
Если работы за пределами ОРУ-ЗРУ, то под требования этого пункта они не попадают и необходимость назначения ОР - определяет выдающий наряд
Taviskaron
10.10.2014, 18:59
1. А трансформатор в камере можно считать ЗРУ или КРУ? Он же в здании стоит (в случае КРУ он сухой и находится около КРУ). Его отключают, мы на него лезем, ну или не лезем (в зависимости от типа тр-ра, термодатчик можно программным путем проверить).
2. Или, допустим, проверяем РЗ трансформатора,стоящего на ОРУ, но на нем не работаем, только на панели. Отключения на ОРУ есть, а в рабочее место не включен.
Taviskaron,
"А трансформатор в камере можно считать ЗРУ или КРУ?" А РУ ТП можно считаь ЗРУ, а мачтовую п/с можно приравнять к ОРУ? Такие вопросы можно считать "хитрыми", что ли. Как ответить? Мое мнение такое: есть план подстанции (Вы знаете, что речь идет о сетевых объектах), обозначена территория ОРУ (помещение ЗРУ), есть в паспорте п/ст перечисление оборудования которое относится к ОРУ (ЗРУ) и, что тогда мозги напрягать -относится, не относится. Работать-то будут "подкованные" работники, а не с улицы набранные. Зашли на ОРУ (ЗРУ) - тут пункт ПОТЭЭ и действует. А нет схем, чертежей, перечневки -так сделайте (пусть предъявят). Инспектору настучите, а что делать, надо..
Вот где-то так.
Евгений
10.10.2014, 21:37
Да, лично я тут бы в бутылку не полез. Либо не стал бы затрагивать тему, либо пообщался с выдающим, спросил, чем он руководствовался, когда не назначил отв.рук-ля. Быстрее бы уж изменения вышли, хотя и на них особой надежды нет.
Выложите, пожалуйста, кто-нибудь заполненный наряд по новой форме.
moshkarow
28.3.2015, 23:43
Цитата(с2н5он @ 2.7.2013, 7:34)

приказом по предприятию
А как же допускающий узнает что ему делать? если следовать наряду ВН проводит ЦИ РР, ПР Н, они только расписываются в наряде, а вот потом НД идет допускающему опять же через разрешающего допуск
расшифруйте пожалуйста эту фразу
ВН выдающий наряд, РР (ОР) отв. руководитель, ПР производитель, Н наблюдающий, ЦИ целевой, НД наряд
а Вам зачем это спустя полтора года?
Misha_32
30.3.2015, 11:04
Эх. Жаль, что никто не посодействовал. Какие будут замечания к оформлению?
Разрешение и Регистрация не заполнены?
в допуске время?
Misha_32
30.3.2015, 12:09
Цитата(с2н5он @ 30.3.2015, 11:41)

Разрешение и Регистрация не заполнены?
в допуске время?
Это уже допускающий все заполняет. Мне касательно "запятых", правильности заполнения или это все мелочи?
умудриться накосячить до допускающего - это надо постараться, в Мероприятиях - достаточно один раз "КРУН 10 кВ"..имхо
уверены, что за 14 минут будет получено разрешение и сделан допуск?
Misha_32
30.3.2015, 15:39
Цитата(с2н5он @ 30.3.2015, 11:41)

Разрешение и Регистрация не заполнены?
в допуске время?
Может что-то неправильно понял. Об этих таблицах идет речь: Разрешение на подготовку рабочих мест и на допуск к выполнению работ; Регистрация целевого инструктажа, проводимого при подготовке рабочего места?
Про 14 минут: ведь можно же получить разрешение и допуститься в любое позднее время. Или что-то не понимаю?
да, об этих.
можно допуститься и в 16:59, но 1. можно получить по шапке - где болтались? (не имеет отношения к безопасности) 2. а если Ваше работа как то связана с работой других бригад (я к тому, что время 08:24) смутило)