georgich
30.8.2013, 21:36
Коллеги, добрый вечер, поделитесь инфой, кто и как проводит входной контроль и защищается от заряженных счётчиков и использования магнитов
Столкнулся с тем, что умельцы за ночь заряжают и разряжают счётчики, причём, рассматривая после этого счётчик я не нашёл повреждений ни на голографической наклейке, ни на пластмассовой пломбе, ни на пломбе (матрица), ни на пломбе ЭСО, в счётчике забыли кусок изоленты. Если, даже и есть незначительные повреждения пломб ( царапины и т. д. без откровенных разрывов ), вскрытие пломбы трудно доказать, защищая акт неучтёнки.
Цитата(georgich @ 30.8.2013, 20:36)

использования магнитов
Защищаемся анти магнитными пломбами и заставляем выносить счётчик на фасад дома в металлический ящик.
Вот с заряженными счётчиками проблема , так как вычислить схему (например IR-пульт) внутри счётчика проблема.
georgich
30.8.2013, 22:17
Да, используем антимагнитные наклейки ("глазок" по середине красной наклейки), но чуствительность низкая, например на матрицу, нужно вешать до 5 наклеек. Проводили эксперимент со 150-и килограммовым магнитом, дак NP545 отрубается при поднесении магнита на 3 см к счётчику, а наклейки срабатывают при 1-1.5 см. Поступили в контору нового образца налейки (экспериментальные), ввиде небольшого жидкокристаллического табло с нанесённой по середине более тёмной полосой, эти срабатывают хорошо (чуствительность к маг полю высокая), но мало прислали и неудобны в установке, состоят из двух частей.
Не пробовали взвешивать электросчётчики на входном контроле?? Какие пломбы используете при входном контроле, наши голограммы (нэск входной контроль) "способные люди" снимают легко.
Установка контрольного счётчика, если это отдельный объект, запирание щитка, если это многоквартирный дом
Цитата(georgich @ 30.8.2013, 23:17)

Да, используем антимагнитные наклейки ("глазок" по середине красной наклейки), но чуствительность низкая, например на матрицу, нужно вешать до 5 наклеек. Проводили эксперимент со 150-и килограммовым магнитом, дак NP545 отрубается при поднесении магнита на 3 см к счётчику, а наклейки срабатывают при 1-1.5 см. Поступили в контору нового образца налейки (экспериментальные), ввиде небольшого жидкокристаллического табло с нанесённой по середине более тёмной полосой, эти срабатывают хорошо (чуствительность к маг полю высокая), но мало прислали и неудобны в установке, состоят из двух частей.
Не пробовали взвешивать электросчётчики на входном контроле?? Какие пломбы используете при входном контроле, наши голограммы (нэск входной контроль) "способные люди" снимают легко.
Блин читаю как в других регионах все сурьезно а у нас в этом месяце даже лаболаторию по рем.счетчиков сократили не говоря об остальном.
Цитата(next @ 31.8.2013, 9:46)

Блин читаю как в других регионах все сурьезно а у нас в этом месяце даже лаболаторию по рем.счетчиков сократили не говоря об остальном.
У нас тоже в том году сократили (сколько спецов на улицу попросили), в этом году обратно набрали , кого попало!!!
Так что, у Вас тоже скоро наберут обратно.
Цитата(yuoras)
Защищаемся анти магнитными пломбами
Эффект близок нулевому, поскольку итог доказательной базы даже ниже этого:
Цитата(georgich)
вскрытие пломбы трудно доказать, защищая факт неучтёнки.
По этой причине многие уже отказались от эл.магнитных пломб.
Цитата(Rezo @ 4.9.2013, 18:29)

Эффект близок нулевому, поскольку итог доказательной базы даже ниже этого:
По этой причине многие уже отказались от эл.магнитных пломб.
Говорил,говорю и буду говорить.
Эл.магнитные пломбы это сигнал не для наказания потребителя, а сигнал для энергокомпании, что данный абонент не добросовестный.
У нас увидели повреждённую эл.магнитную пломбу ,дали предписание (или сами вынесли) "Вынести счётчик на фасад в металлический корпус и оставили маленькое окошко для снятия показаний".Магнит можно теперь использовать в качестве сувенира
Цитата(yuoras)
Эл.магнитные пломбы это сигнал не для наказания потребителя, а сигнал для энергокомпании, что данный абонент не добросовестный.
В этой части безусловно всё так и без вопросов!
Если счетчик с пломбой завода, то просто наклеить антимагнитную полоску. А если же там просто пломбы госповерки, то обязательно вскрывать смотреть внутри, потом пломбовать госпломбой и пломбой энергокомпании. Вот как то так боротся
Кто как борется.
Мне однажды пришлось камеру ставить - эффект превышает все ожидания, должен сказать....
Гость_Вася_*
11.9.2013, 15:49
Цитата(georgich @ 30.8.2013, 22:17)

Да, используем антимагнитные наклейки ("глазок" по середине красной наклейки), но чуствительность низкая, например на матрицу, нужно вешать до 5 наклеек. Проводили эксперимент со 150-и килограммовым магнитом, дак NP545 отрубается при поднесении магнита на 3 см к счётчику, а наклейки срабатывают при 1-1.5 см. Поступили в контору нового образца налейки (экспериментальные), ввиде небольшого жидкокристаллического табло с нанесённой по середине более тёмной полосой, эти срабатывают хорошо (чуствительность к маг полю высокая), но мало прислали и неудобны в установке, состоят из двух частей.
Не пробовали взвешивать электросчётчики на входном контроле?? Какие пломбы используете при входном контроле, наши голограммы (нэск входной контроль) "способные люди" снимают легко.
Как называются?
Заказал образцы "Антимагнит" (красная с черной вставкой посередине). Спрашивал насчет Ф-1 АМ в Интеке. что-то дорого (94 руб. штука)
Чтобы взвешивать надо очень точные весы + надо иметь таблицу взвешеных счетчиков, вес которых и принимается за "правильный"
Цитата(РоманК @ 17.9.2013, 17:38)

Чтобы взвешивать надо очень точные весы + надо иметь таблицу взвешеных счетчиков, вес которых и принимается за "правильный"
К примеру
Впаять малюсенький геркон в напряженческую цепь, это грамма не добавит.
Цитата(yuoras @ 17.9.2013, 21:31)

К примеру
Впаять малюсенький геркон в напряженческую цепь, это грамма не добавит.
На такие случаи у нас носят с собой магнит, чтобы вживую проверить.
А методом взвешивания ищут радио (инфракрасные) - реле. Тоесть счетчик на пульте
Протестировал антимагнитные пломбы «Антимагнит ПТ» и «Антимагнит ПП», ООО "Альтаир"
Наклейки разные:
С кружком в середине и буквой "А". Кружок под воздействием магнита должен отделятся от основы, буква "А" должна исчезать, основа темнеть.

В правом верхнем углу такая пломба после воздействия магнита:

С кружком:

С двумя точками.

После воздействия магнита:

Впечатления: по чувствительности пломбы примерно одинаковые, срабатывают только если поднести магнит вплотную. На расстоянии 1-2 см магнитные вставки реагируют на магнит ( двигаются кружок, рассыпается буква) но не разрушается окончательно и возвращаются в исходное состояние. Воздействовал неодимовым магнитом силой 120 кг. Таким образом, чтобы защитить счетчик электроэнергии от воздействия магнита надо обклеить его такими пломбами вдоль и поперек: сверху, сбоку, на лицевую панель.
Жду на пробы антимагнитные наклейки "Энергоэксперт", посмотрим как они себя проявят. Также хочу заказать Ф-1 АМ производства "Интек" ( образцы только за плату), они самые дорогие из всех.
Если у кого-то есть соображение по поводу таких пломб, то прошу поделиться. Проблема актуальная, магниты у нас продают уже с доставкой на дом.
Цитата(Ronny @ 26.9.2013, 10:59)

Проблема актуальная, магниты у нас продают уже с доставкой на дом.
У нас уже давно

.
Кстати , в Словакии кража электроэнергии ,это уголовная ответственность.
Первый раз штраф в районе 1000 евро , второй в милицию.
Пока у нас не запретят на законодательном уровне продажу неодимок ,какие бы вы наклейки не использовали . всё равно будут красть.
Менталитет у нас такой
Цитата(yuoras)
в Словакии кража электроэнергии ,это уголовная ответственность....Пока у нас не запретят на законодательном уровне продажу неодимок.... всё равно будут красть.
Менталитет у нас такой
Да!... Но не это главное в этом деле.
Не будет воровства эл.энергии тогда, когда в этом не будет заинтересован тот (те), кто не должен быть заинтересован!
Тем более с всё возрастающими драконовскими тарифами.
PS: Например в понедельник (пока так определено) личный представитель СО прибудет для получения "отката" на регулярной основе за то, что молча санкционируют кражу эл.энергии.
И вот это реальный живой пример нашей действительности, а "козла отпущения" всегда искать будут - как же без этого?....
Сдается мне, что тут лошадь впереди телеги присобачена. Приличные счетчики регистрируют воздействие магнитного поля и могут даже вломить "магнитчика".
haramamburu
26.9.2013, 19:54
При нынешних ценах за кВт... я сам скоро вломлю и лошади.. и телеге..
Цитата(haramamburu @ 26.9.2013, 18:54)

При нынешних ценах за кВт...
А если не секрет, сколько в ваших краях? У нас (по курсу) 5 рубликов, если пожёг до 1200 кВт, и 7, если больше...
Цитата(haramamburu @ 26.9.2013, 18:54)

При нынешних ценах за кВт... я сам скоро вломлю и лошади.. и телеге..
Запрещаются:
- сообщения, состоящие из одних только смайликов;
Цитата(Roman D @ 26.9.2013, 19:38)

Сдается мне, что тут лошадь впереди телеги присобачена. Приличные счетчики регистрируют воздействие магнитного поля и могут даже вломить "магнитчика".
Приличные счетчики да, регистрируют воздействия магнитного поля. Но те же EPQS у нас на подстанции стояли, постоянно в журнале сообщения о воздействии электромагнитного поля, хотя на подстанции никого не было и никому не надо там с магнитом ходить. И еще, как правило, на счетчики с жк дисплеем магнит не действует никак ( проверено на Меркурий 230 ART, 200.02, ПСЧ-4ТМ,СЭТ-4ТМ, Энергомера СЕ 102, 301, ЛЕ 221). Обычные электромеханические останавливаются проще простого, даже с индукционным со-ээ6706 повозиться пришлось, искать место приложения для остановки диска. Сейчас при присоединении новых объектов в технические условия по моей инициативе добавлены требования к шкафам учета (с двойной дверью), это спасет от магнита, но не спасет от встроенной платы с пультом. Не будешь же заставлять потребителей привозить счетчики на взвешивание...
Цитата(с2н5он @ 26.9.2013, 21:15)

Запрещаются:
- сообщения, состоящие из одних только смайликов;

Простите ,Учту на будущее!
haramamburu
27.9.2013, 13:36
Цитата(Roman D @ 26.9.2013, 20:53)

А если не секрет, сколько в ваших краях? У нас (по курсу) 5 рубликов, если пожёг до 1200 кВт, и 7, если больше...
4,01руб с 1го июля по однотарифному учету для городского населения
По логике вещей... чем больше нажег - тем дешевле д.б. электричество..
Приезжаем к счетчику, вешаем калиброванную нагрузку, подносим магнит. Если счетчик "заряжен", обнаруживаем, что мигание диодика в какой-то момент становится реже или вовсе прекращается при наличии тока в цепи.
Цитата(Roman D @ 27.9.2013, 14:18)

Приезжаем к счетчику, вешаем калиброванную нагрузку, подносим магнит. Если счетчик "заряжен", обнаруживаем, что мигание диодика в какой-то момент становится реже или вовсе прекращается при наличии тока в цепи.
Согласен, но на доп.платы (пульты ДУ) не влияет
Цитата(haramamburu @ 27.9.2013, 12:36)

По логике вещей... чем больше нажег - тем дешевле д.б. электричество..
Представляете , на Украине всё в корне наоборот.
Чем больше потребляешь , тем больше заплатишь!!!
Цены на Украине
Цитата(haramamburu @ 27.9.2013, 14:36)

По логике вещей... чем больше нажег - тем дешевле д.б. электричество..
При дефиците наоборот и чем больше предложений, тем дешевле д.б.
Сунцов Денис
27.9.2013, 19:54
Баян тема, не в обиду.
Как-то (в обострение начальства на борьбу с потерями) монтеры из моей бригады нашли "заряженный" счетчик, причем четко и профессионально (мы-релейщики!)
Во время написания акта приехала бригада РЭС во главе с нач. РЭС и оперативно заменила счетчик.
Нет счетчика-нет акта

Потребитель- начальник ГИБДД района.
Я тоже не ангел

С2Н5ОН, закройте тему.
Пчелы против меда.
Когда будет тариф как у пиндосов (в % от среднего дохода), поговорим дальше.
Надо хоть чему-то учится в экономике у пиндосов и фрицев. Им не надо тырить энергоресурсы. они в разы дешевле чем у нас.
Зарплату нада платить адекватную, и не только энергетикам
Цитата(Сунцов Денис @ 27.9.2013, 18:54)

Зарплату нада платить адекватную, и не только энергетикам

Хочу развеять Ваше мнение, энергетики за свою работу получают копейки (я имею введу работяги).
Остальные ХАПУГИ , как и везде ,греют карман и нет на них управы.
Цитата(yuoras @ 27.9.2013, 21:56)

Хочу развеять Ваше мнение, энергетики за свою работу получают копейки (я имею введу работяги).
Остальные ХАПУГИ , как и везде ,греют карман и нет на них управы.
Это точно, только мы меж собой называем себя уже не работягами а батраками.
Ну вот и до нас дошли "нано технологии" оно же "психологическое оружие"
Куда их лучше присобачивать например на НЕВЕ?
georgich
10.11.2013, 20:33
Коллеги, позвольте предложить вам один из способов выявления зяряженных (пультованных) 3-х фазных счётчиков. Способ опробован, но широкомасштабных испытаний не проходил, некогда, в электросети и бумажной работы много. Прошу опробовать на широких просторах электрического пространства и высказать своё мнение.
Суть метода очень проста, нужен мультиметр с пределом измерения сопротивления 2 МОм, в исследуемом узле учёта отключаем вводной автомат и автоматы отводящие, т.е. счётчик отключаем от подходящих и отходящих цепей питания. Замеряем сопротивления между нейтралью счётчика и каждой фазой счётчика отдельно, для измерений ( чтобы непроводить распломбировку узла учёта ( счётчика и бокса вводного автомата)) используем верхние открытые контакты отводящих ( отключенных ) автоматов. Сопротивление во всех замерах должно быть одинаковым. Например, у NP545 сопротивление равно 1 Мому, на фазах с которых запитывались "заряды" сопротивление было 24-100 Ком . Заряды как правило цеплялись к фазе А. Удачи.
Далее всё зависит от смекалки и хорошо подвешенного языка, потому как это не является доказательством воровства электричества
Цитата(georgich @ 10.11.2013, 19:33)

Коллеги, позвольте предложить вам один из способов выявления зяряженных (пультованных) 3-х фазных счётчиков.
Всё зависит от квалификации "Заряжалы",чем будет реле управлять!!!
Да й Ваш метод для меня не понятен, почему сопротивление в "Заряженных" меньше ?
Цитата(georgich @ 10.11.2013, 20:33)

Сопротивление во всех замерах должно быть одинаковым. Например, у NP545 сопротивление равно 1 Мому, на фазах с которых запитывались "заряды" сопротивление было 24-100 Ком .
Хороший метод согласен. Но! Это донедавна релюшки запитывались 220 В. Сейчас все стараются перевести на низкую сторону (12/5 В постоянки) ибо кроме цепей питания с высокой стороны есть также измерительные цепи напряжения... Но в целом ИДЕЯ ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ!
Roman D
11.11.2013, 13:43
Мегером на две с половиной крутнуть изоляцию такому счетчику, чтоб сдох; и тут же нарисоваться: уважаемый клиент, чё-йт у вас счётчик-то не работает? А дайте-ка мы ему кишки откроем? Замандражирует...
Зачёт , поддерживаю
georgich
11.11.2013, 22:51
"Заряды" нужно кормить и кормят их не с шины питания микросхем счётчика, а посредством своего БП. БП цепляют на одну из фаз счётчика. Прозвонкой сопротивления между нейтралью и фазами мы пытаемся найти подключение БП "заряда", подключение которого и снижает измеряемое нами сопротивление .
Цитата
Мегером на две с половиной крутнуть изоляцию такому счетчику, чтоб сдох; и тут же нарисоваться: уважаемый клиент, чё-йт у вас счётчик-то не работает?
Лучше проверить изоляцию ботинок уважаемого клиента, дав подержать ему один из проводов мегера
Цитата(georgich @ 11.11.2013, 21:32)

"Заряды" нужно кормить и кормят их не с шины питания микросхем счётчика, а посредством своего БП. БП цепляют на одну из фаз счётчика
Это так делают только начинающие фрикерры.
Уже давным давно питание берут не с фаз!!!.
Зачем городить ещё доп. БП , если есть 5-9 В.
Смотря какой счётчик.
Цитата(georgich)
Коллеги, позвольте предложить вам один из способов выявления зяряженных (пультованных) 3-х фазных счётчиков. Способ опробован....Сопротивление во всех замерах должно быть одинаковым.
А так грубо разве делают "заряды"?
Цитата(yuoras)
Уже давным давно питание берут не с фаз!!!.
Зачем городить ещё доп. БП , если есть 5-9 В.
Совершенно верно!
А коммутируемые ключи не на релюшках, а на полупроводниках, да к тому же на обвеске МС.
Ну откуда здесь взяться различном сопротивлениям по фазам?
Да всё будет видеться одинаково и красиво!....
А вот скажите, пломбирование корпуса заводом-производителем ничего не даёт?
Цитата(Roman D @ 14.11.2013, 8:34)

А вот скажите, пломбирование корпуса заводом-производителем ничего не даёт?
Есть ситуации , когда пломбы завода уже нет официально (замена батарейки внутри счётчика, а потом поверка).
Будет только пломба ГОСТСтандарта и возможно ещё цеха, который делал замену(но это уже другой разговор).
Короче , это не препятствие!!!
Roman D
14.11.2013, 20:11
Цитата(yuoras @ 14.11.2013, 15:21)

Короче , это не препятствие!!!
Те счетчики, с которыми приходится работать мне, не требуют замены батарей... а на ремонт катаются на завод. (ELGAMA)
Я бы
качал на косвенных: начал клиент жрать в разы меньше - счётчик меняем - и к прозектору.
Цитата(Roman D @ 14.11.2013, 19:11)

Те счетчики, с которыми приходится работать мне, не требуют замены батарей... а на ремонт катаются на завод. (ELGAMA)
Спорить не резон, елгамма были до некоторого времени , просто идеальны!!.
Теперь GAMA.
Пришлось мне юзать GAMA 100, так не считает нифига (подсоединил лампочку 60W, а он показывает в мгновенной мощности , то -350W ,то 400W).
И это при правильном протекании тока, причём текущие показания вообще не поменялись.
По поводу батарейки, я просто навёл пример.
Возьмём другой пример:Периодическая поверка, после неё , могут отсудствовать пломбы завода изготовителя!!!
Roman D
14.11.2013, 20:51
Цитата(yuoras @ 14.11.2013, 19:37)

Пришлось мне юзать GAMA 100, так не считает нифига ...
...Возьмём другой пример:Периодическая поверка, после неё , могут отсутствовать пломбы завода изготовителя!!!
Гаму Сто в таком случае положено к производителю. Брачок-с... Кстати, чья гама: литовская, польская, украинская?
А что делать поверщикам внутри счетчика? Всё делается снаружи. События открывания крышки и корпуса счетчика пишутся в нестираемую память. Факт замены пломбы - повод для проверки. С понятыми. и т.д.
Всех всеравно не проверить... )
Единственный выход - смотреть по потреблению, в том числе и
глубоко, тоесть 1-2 года тому в тоже время. Если есть 50/50% хотябы
точно, что то есть.
Roman D
14.11.2013, 23:08
Цитата(РоманК @ 14.11.2013, 19:58)

Всех все равно не проверить...
Насчет
всех не перестреляешь - так хватит бабахнуть в сторону такой, блин,
поверочной конторы, и они и побегут в направлении, противоположной ментуре.
Работник
15.11.2013, 9:07
Цитата
А вот скажите, пломбирование корпуса заводом-производителем ничего не даёт?
У нас ничего не дает. Пломбы целые. Хотя возможно и менялись. Проговорились как то спецы по переделке, что у ювелиров заказали штампы. И в результате не отличить заводскую и местную пломбу.
Цитата(Roman D @ 14.11.2013, 19:51)

А что делать поверщикам внутри счетчика? Всё делается снаружи.
Он имеет полное право вскрыть счётчик и посмотреть , нет ли там чего !!!.
По поводу GAMA, она литовская .
И так ясно, что брак .
Получили три штуки , и из них ,один вот такой.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.