"В зависимости от устройства нейтрального и защитного проводников различают три типа системы TN"

Так значит "принципиальная разница в функциональном назначении здания при определении типа заземления" есть? Раз существуют ограничения.

Никакой "разницы в функциональном назначении здания" для способа определения (распознавания, идентификации) нет. В процессе определения используются только сами определения типов. В этих определениях ничего нет про назначения здания.
От назначения здания зависит выбор (применение, использование) типа.

Слив засчитан.

Спасибо.
Продолжайте начатую беседу с gomed-ом, не буду мешать.

Дальнейший спор не имеет смысла.
Нужно изучать требования ГОСТ Р 50571.1 к системам, которые в отличие от МЭК точно и однозначно их характеризуют.
PEN в отличие от МЭК запрещен для многих зданий.

Так вы не мешаете.
Открываем IEC 60364-1:2005 и ищем определение для C-S, это конечно не Гост Р, но 50571.1 все таки MOD.

Лениво самому набрать-перевести ?
TN-S system in which, throughout the system, a separate protective conductor is used
Система TN-S, в который, по всей системе, используется отдельный защитный проводник (Translate.ru)
TN-C-S system in wich neutral and protective conductor functions are combined in a single conductor in a part of the system
Система TN-C-S в которой нейтральная и защитная функции проводника объединены в единственном проводнике в части системы
В целом РФ будет жить по ГОСТ, чего бы не написали в IEC. Смысла туда заглядывать (кроме любопытства) нет.

Так я спрашивал именно об определении С-S, которого в МЭК нет (есть только С и S) в отличии от Гост Р, поэтому и переводить нечего.


Ну а вот это вы уже обсудите с ТС, желаю успехов.

Вы в сказанном уверены ? на 100 ?
Интересно, определение TN-C-S я набрал именно с вашей ссылки


Уж лучше вы, я как-то горячусь

В п. 312.2 отдельного определения C-S нет. 100%.
А по определению которое вы привели указано (NOTE For simbols...) см. п. 312.2
То есть TN-C-S это участки из TN-C и TN-S.
Поэтому МЭК 60364.1 и 60364.4.44 не вступают в противоречие.

Цитирую МЭЕ 60364-1
312.2 Types of system earthing
The following types of system earthing are taken into account in this standard.
...
NOTE 4 The codes used have the following meanings:
First letter – Relationship of the power system to earth:
T = direct connection of one point to earth;
I = all live parts isolated from earth, or one point connected to earth through a high impedance.
Second letter – Relationship of the exposed-conductive-parts of the installation to earth:
T = direct electrical connection of exposed-conductive-parts to earth, independently of the earthing of any point of the power system;
N = direct electrical connection of the exposed-conductive-parts to the earthed point of the power system (in a.c. systems, the earthed point of the power system is normally the neutral point or, if a neutral point is not available, a line conductor).
Subsequent letter(s) (if any) – Arrangement of neutral and protective conductors:
S = protective function provided by a conductor separate from the neutral conductor or from the earthed line (or, in a.c. systems, earthed phase) conductor.
C = neutral and protective functions combined in a single conductor (PEN conductor).

Где это в МЭК 60364-1 указано?

(NOTE For simbols...312.2)

То есть не знаю и знать не желаю, но тупо утверждаю, что так должно быть.

Заканчивайте этот бессмысленный спор и изучайте ГОСТ Р 50571.1, если способны это сделать.

Гост Р 50571.1 является MOD к МЭК 60364.1.
Гост Р 50571.4.44 является MOD к МЭК 60364.4.44.
При применении Гост Р 50571.1 и Гост Р 50571.4.44 возникает противоречие.
При применении МЭК 60364.1 и Гост Р 50571.4.44 противоречия нет.

Ps. Вот так вот намодифицировали, уж лучше пусть занимаются переводами.

А перевести этот кусманчик, прежде чем ссылаться не понятно на что, не пытались ?
"ОТМЕТИТЬ. Для символов посмотрите объяснение, данное в 312.2"
Т.е. предлагается посмотреть там только символы.
Определения (и рисунки) для TN в 312.2.1.
ps Чтоб не подумали, что я вам непонятно откуда текст переводил, приведу скрин:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Так как с противоречиями ?



Ну, и про этот вывод пару слов.

предлагается посмотреть объяснение.
Скрин подтверждаю.


Так это нужно тему сначала читать, либо сравнить п. 312.2 в Гост Р и МЭК.

Так сравните объяснения к символам.
тогда становиться очевидным из определения TN-C-S, что она состоит из частей, поэтому в 4.44 указали лишь часть системы: "должна быть установлена система TN-S, начиная от ввода в электроустановку" и далее указан Рисунок 44.R3A где указана вся СЗ TN-C-S (но может быть и TN-S).

Для применяемых символов.

Естественно

Вот видите, нашлась пропажа.

Я ни чего не терял

Это сейчас естественно, а чуть раньше вы искали где-то там определение.. может я что-то не понял.

Определение для символом на месте и осталось.

Наверное это Пушкин терял..
Цитата(ink_elec @ 30.7.2014, 10:55) *
Так я спрашивал именно об определении С-S, которого в МЭК нет (есть только С и S) в отличии от Гост Р, поэтому и переводить нечего.

Раз нужно, читайте.

Наверно вы просто пытаете перековеркать смысл моих слов.
В МЭК отдельной группы C-S как в Гост Р нет.

Разумеется из частей. Одна часть с совмещенным проводником, вторая с раздельными РЕ и N
С чего вы взяли про две системы ?

С чего вы взяли что речь идет о 2х системах? Речь идет о части расположенной от ввода в ЭУ.
"должна быть установлена система TN-S, начиная от ввода в электроустановку"

Так вы про символы исключительно ? Отсутствие объяснения символа C-S так напрягло?


Стоп.
1. Вы прочли перевод с определением типа TN-S ? как там указана протяженность ?
"Система TN-S, в который, по всей системе, используется отдельный защитный проводник"
2. Все рисунки посмотрели по части рассмотрения системы ?


После ".. в 4.44 указали лишь часть системы: "должна быть установлена система TN-S, начиная от ввода в электроустановку"
Часть системы не является системой.

Мы это всё уже с gomed-ом проходили.

Кстати, появился скрытый пользователь, думаю он.

Так в Гост Р все написано на этот счет.




1. И TN-C-S тоже. Указано начиная от ввода в электроустановку.
2. Продолжайте, о чем еще хотите сказать?

Предъявили требования к части системы. Далее на рисунке систему указали целиком и полностью.

Так и где в МЭК TN-S может быть начиная от ввода в электроустановку ? в тексте или на рисунке ?
Система TN-S, в который, по всей системе, используется отдельный защитный проводник
Рисунки системы привести ?

При TN-C-S, и в текстах и на рисунках.

Требования к части системы по части разделения не дают права называть часть системы системой. Системой можно назвать только всю систему.

Почему? Система распределительной сети здания. О всей системе распределения э/э показано на рисунке.

Цитата Олега: Так и где в МЭК TN-S может быть начиная от ввода в электроустановку ? в тексте или на рисунке ?

На каком-нибудь рисунке 31В1-В3 проставлено обозначение "TN-S", как в 4-44 ?
И в тексте определения TN-C-S никакого намека
Зато в определении TN-S - "по всей системе". Это не похоже на "начиная от ввода"

Все же я вижу общность позиций с gomed-ом. У вас тоже два варианта для TN-S.


Потому, что распределительная система это не только распределительная сеть здания (в МЭК - "установка")


Да, вся система распределения - на рисунке.. И весь рисунок подписан "Система..." Все системы - от источника, ни одной без источника не нарисовано.

Олега!

ink_elec или тупой, или придуряется. Не тратьте на него свое время.

в 4-44 указано, уже достаточно.

А так же:
S = protective function provided by a conductor separate from the neutral conductor or from the earthed line (or, in a.c. systems, earthed phase) conductor.
C = neutral and protective functions combined in a single conductor (PEN conductor).

в отличии от:
С - во всей системе распределения электроэнергии указанную связь обеспечивают с помощью PEN-, РЕМ- или PEL-проводников;
S - во всей системе распределения электроэнергии указанную связь выполняют с помощью защитных проводников (РЕ);
C-S - в головной части системы распределения электроэнергии (от источника питания) указанную связь осуществляют с помощью PEN-, РЕМ- или PEL-проводников, а в остальной части системы - с помощью защитных проводников (РЕ).

МЭК так не считают.

Что бы утверждать "Поэтому МЭК 60364.1 и 60364.4.44 не вступают в противоречие" ?

Что бы утверждать "должна быть установлена система TN-S, начиная от ввода в электроустановку" имеет право на существование.

Отсутствие объяснения к C-S компенсирует наличие определения:
Система TN-C-S в которой нейтральная и защитная функции проводника объединены в единственном проводнике в части системы"
Протяженность системы отображена на рисунках МЭК. Про "головную" и так понятно.

Там не только отсутствует С-S, но и различаются C и S от оригинала.

Проявляете упертость, не более.
Повторю. МЭК не давал повода ни в тексте ни в рисунках для TN-S так думать.
Если не согласны, приведите рисунок из МЭК с TN-S без источника питания. Без ИП нет ни одного рисунка в МЭК.

МЭК сам предложил формулировку с TN-S и не дает повода?

МЭК к своим формулировкам приложил рисунки, исключающие кривотолки.


Цитата(Олега @ 30.7.2014, 18:36) *
Потому, что распределительная система это не только распределительная сеть здания (в МЭК - "установка")

Считают. Системы представлены на рисунках, полностью, от ИП до ОПЧ


Между прочим, в 20-м ГОСТ (вместо которого 4-44) участок после разделения назывался совсем не "система TN-S"

И требования написанные кратко, доступно и недвусмысленно.

Вот еще одно аналогичное требование, но из 28 части по мед помещениям:
710.312.2. Типы систем заземления
Применение систем заземления TN-C в медицинских помещениях и зданиях после главного распределительного щита не допускается.

Или опять на те же грабли наступили? Как то они на них прям скачут.

В 20й части совсем мрак:
444.3.13 - для устранения TN-C-систем внутри зданий возможны два варианта, зависящие от схемы внутренних соединений оборудования и внешней сети:
замена внутри здания всех секций TN-C в системе TN-C-S на секции TN-S (см. рисунки 1а, b и 2),
ликвидация внутри здания избыточных витков между различными секциями TN-S в системе TN-C-S;

Это требование ГОСТ относится к ГОСТ. Где-то про МЭК прочли ?


До 1-2009 писан Но в целом здесь требование вопросов не вызывает. Если система TN-C, то она и до, и после ГРЩ TN-C для потребителей.

с введением 1-2009 точно эпоха перемен наступила.
ГОСТ Р 50571.2-94(предшественник) Стандарт содержит полный аутентичный текст МЭК 364-3-93
312.2 Типы систем заземления
В настоящем стандарте рассматриваются следующие типы систем заземления электрических сетей: ТN-S, ТN-С, ТN-С-S, ТТ, IТ (рисунки 31А - 31К)
На рисунках 31А - 31Е даны примеры типов систем заземления для обычно используемых трехфазных сетей переменного тока. На рисунках 31F - 31К даны примеры типов систем заземления сетей постоянного тока. Используемые на рисунках буквенные обозначения имеют следующий смысл.
Первая буква - характер заземления источника питания:
Т - непосредственное присоединение одной точки токоведущих частей источника питания к земле;
I - все токоведущие части изолированы от земли или одна точка заземлена через сопротивление.
Вторая буква - характер заземления открытых проводящих частей электроустановки:
Т - непосредственная связь открытых проводящих частей с землей, независимо от характера связи источника питания с землей;
N - непосредственная связь открытых проводящих частей с точкой заземления источника питания (в системах переменного тока обычно заземляется нейтраль).
Последующие буквы (если таковые имеются) - устройство нулевого рабочего и нулевого защитного проводников:
S - функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников обеспечиваются раздельными проводниками.
С - функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников объединены в одном проводнике (РЕN-проводник).

Не, нужно как в 20й части, устранить только внутри зданий, а на улице пусть живет себе.

Вот и хреначили все на свое усмотрение, кусочничали Лишь бы провода раздельные, хоть у самой розетки разделились - и уже TN-S.
Причем, в это самое время оставались незамеченными ГОСТовские определения СЗ, которые давали четкое представление необходимой широты рассмотрения системы - от ЗУ ИП до ОПЧ потребителя.
Поэтому ГОСТ просто упорядочил наши представления (свежая косточка), а смысл остался прежним.


Ну и получим TN-C-S


На улице еще и лучше будет -TN-S. Подходит любая TN кроме С.

То что в Гостах навертели это теперь упорядочиванием называется? Почему тогда возникла проблема с 4.44 и 1-2009, если в предшественниках аналогичный способ разделения на части С и S применялся?