Не лингвисты этим должны заниматься, а филологи:
"Лингвисты занимаются изучением языка, его истории, современных тенденций и изменений, а также исследуют литературу. Подобная научная деятельность часто сочетается с преподаванием, переводами, проведением экскурсий иностранцам и прочими занятиями."
Деятельность филолога заключается в изучении языка, но не столько его слов и составляющих, сколько исторических фактов, этимологии, разъяснение тех или иных понятий, в зависимости от промежутка времени. Филолог – это знаток истории языка.
По идее каждый нормативный документ (ГОСТ, ПУЭ и т.п.)? до его принятия, должен пройти филологическую экспертизу, тогда меньше будет "непоняток" и разночтений.

С учетом выше изложенных (существенных) требований НТД к стандартам, я прошу Вас указать конкрето номера НТД!

Я с Вами абсолютно согласен насчет языковой экспертизы. Если бы принимаемые стандарты кто то смотрел, то было бы значительно меньше ошибок. Вот к примеру определения одного и того же термина в 7 действующих стандартах:
ГОСТ 30331.1-2013
20.43 открытая проводящая часть: Доступная прикосновению проводящая часть электрооборудования, которая при нормальных условиях не находится под напряжением, но может оказаться под напряжением при повреждении основной изоляции.
[МЭС 826-12-10, изм.]

ГОСТ IEC 61140-2012
3.6 открытая проводящая часть (exposed-conductive-part): Доступная прикосновению проводящая часть электрооборудования, которая при нормальных условиях не находится под напряжением, но может оказаться под напряжением при повреждении основной изоляции.
[МЭС 195-06-10]
Примечание - Проводящую часть электрического оборудования, которая может оказаться под напряжением только через контакт с открытой проводящей частью, которая оказалась под напряжением, не считают открытой проводящей частью.

ГОСТ Р МЭК 60050-195-2005
195-06-10
[441-11-10 MOD]
[826-03-02 MOD] открытая проводящая часть
exposed-conductive-part
Доступная для прикосновения проводящая часть оборудования, которая нормально не находится под напряжением, но может оказаться под напряжением при повреждении основной изоляции.

ГОСТ Р МЭК 60050-826-2009
826-12-10
[195-06-10] открытая проводящая часть

(exposed-conductive-part):

Доступная для прикосновения проводящая часть оборудования, которая нормально не находится под напряжением, но может оказаться под напряжением при повреждении основной изоляции.


ГОСТ IEC 60050-441-2015
441-11-10 открытая проводящая часть (exposed conductive part): Проводящая часть, к которой можно легко прикоснуться и которая обычно не находится под напряжением, но может оказаться под напряжением при условиях повреждения.

Примечание - Типичными открытыми проводящими частями являются стенки оболочек, рукоятки управления и т.д.

ГОСТ IEC 60050-442-2015
442-01-21 открытая проводящая часть (exposed conductive part): Проводящая часть электрического оборудования, которой можно коснуться и которая нормально не находится под напряжением, но может оказаться под напряжением при повреждении основной изоляции.
[IEC 60050-826, п.826-12-10, изм.]


ГОСТ IEC 60947-1-2014
2.1.11 открытая токопроводящая часть (exposed conductive part): Токопроводящая часть аппарата, которой легко коснуться и которая в нормальных условиях не находится под напряжением, но может оказаться под напряжением в аварийных условиях.
[441-11-10]
Примечание - К типичным открытым токопроводящим частям относятся стенки оболочек, ручки управления и т.п.

Так как все стандарты действуют, то и все эти определения термина актуальны.
В соответствие с этими определениями термина открытая часть может оказаться под напряжением:
- при условиях повреждения (в ГОСТ IEC 60050-441-2015);
- в аварийных условиях (в ГОСТ IEC 60947-1-2014);
-при повреждении основной изоляции;
Повреждения основной изоляции - частный случай аварийных условий.
Что такое "при условиях повреждения" - не корректная запись, можно ее понять как угодно.
В приведенных стандартах в значительной мере различаются примечания к определению. Особенно "странное" примечание в ГОСТ IEC 61140-2012: "Примечание - Проводящую часть электрического оборудования, которая может оказаться под напряжением только через контакт с открытой проводящей частью, которая оказалась под напряжением, не считают открытой проводящей частью".
Прошу проектировщиков пояснить это примечание, все разный видят в нем смысл.
Мы пришли к ситуации, когда можно выбрать любое определение термина, по желанию. А изменение определения термина изменяет и требования стандарта. И здесь обширное поле деятельности для всевозможных манипуляций с требованиями стандартов.

А стандартизовано должно быть одно определение термина.



Терминологию документов МЭК надо установить в одном стандарте на термины и определения и внести этот стандарт в перечни к Федеральным законам, в первую очередь в 123-ФЗ. Тогда уже не удастся каждому желающему искажать термины и их определения.

Что имеем сейчас. Переделываем терминологию под каждого переводчика, который переводит МЭКовские стандарты.
Мы пришли к тому, что терминологии нет. Она искажена до предела.

Имх, речь про оборудование 2-го класса.

1. Отвечаю третий раз. Стандарты мной указаны выше в сообщении 30.
2. Больше на Ваши вопросы не отвечаю.

Так там вы сами выложили ссылки на косяки, даже обсуждать нечего.

В продолжение Сообщения №40
Еще некоторые ошибки в "стандарте без ошибок" ГОСТ IEC 61140-2012
Определения отдельных терминов в стандарте ГОСТ IEC 61140-2012 содержат недопустимые ошибки - закольцованные терминологические статьи (порочный круг в определениях терминов, см. п. 6.6 Рекомендаций по стандартизации Р 50.1.075-2011).
Термины Локальная земля и заземлитель.

3.17.2 (локальная) земля ((local) earth, (local) ground (US)): Часть Земли, находящаяся в электрическом контакте с заземлителем, электрический потенциал которой не обязательно равен нулю.
[МЭС 195-01-03]
3.17.3 заземлитель (earth electrode, ground electrode (US)): Проводящая часть или совокупность электрически соединенных между собой проводящих частей, находящихся в электрическом контакте с (локальной) землей непосредственно или через промежуточную проводящую среду.
[МЭС 195-02-01]
Понятие "Земля" означает планету со всеми ее физическими свойствами (см. 3.17).
В квадратных скобках указан первоисточник данных определений.

В определениях терминов допущен порочный круг. То есть одно понятие определяться с помощью другого понятия, которое, в свою очередь, определяется через первое. В данном случае, что бы понять, что такое (локальная) земля, мы должны сначала понять, что такое заземлитель, но что бы понять что такое заземлитель, мы должны знать, что такое (локальная) земля.
Для проверки корректности определений используем метод подстановки (см. п. 6.3.4 и 6.5.2 ГОСТ Р ИСО 704-2010 ).
Подставим в определении термина «3.17.3 заземлитель» вместо термина «(локальная) земля» его определение:
заземлитель (earth electrode, ground electrode (US)): Проводящая часть или совокупность электрически соединенных между собой проводящих частей, находящихся в электрическом контакте с Частью Земли, находящейся в электрическом контакте с заземлителем, электрический потенциал которой не обязательно равен нулю непосредственно или через промежуточную проводящую среду.
В развернутое определение термина заземлитель включен термин заземлитель, что не допустимо. То есть для понимания, что обозначает термин, надо знать, что этот термин обозначает (порочный круг в определениях терминов).
Аналогичным образом получаем развернутое определение термина «(локальная) земля»:
(локальная) земля ((local) earth, (local) ground (US)): Часть Земли, находящаяся в электрическом контакте с Проводящей частью или совокупностью электрически соединенных между собой проводящих частей, находящихся в электрическом контакте с (локальной) землей непосредственно или через промежуточную проводящую среду, электрический потенциал которой не обязательно равен нулю.
В развернутом определении термина «(локальная) земля» присутствует сам термин, что недопустимо.
В описании термина «заземлитель» присутствует термин «проводящая часть», который обозначает «часть, способную проводить электрический ток». Так как в описании термина «проводящая часть» отсутствуют термины «заземлитель» и «(локальная) земля», то при анализе закольцованных определений он оставлен в неизменном виде.
Первоисточником рассматриваемых определений терминов в ГОСТ IEC 61140-2012 является «IEC 60050(195):1998 Международный электротехнический словарь (МЭС). Часть 195. Заземление и защита от поражения электрическим током». Точное название первоисточника указано в разделе 2 «Нормативные ссылки».
В данной ситуации уместно сделать предположение, что ошибки в ГОСТ IEC 61140-2012 перешли из этого словаря. Либо из стандарта ГОСТ Р МЭК 60050-195-2005, который является переводом того же словаря «IEC 60050(195):1998».
Поэтому будет не лишним проверить, как определены термины «(локальная) земля» и «заземлитель» в IEC 60050(195):1998 и ГОСТ Р МЭК 60050-195-2005.

В IEC 60050(195):1998:
- термин «(локальная) земля» имеет следующее определение:
195-01-03 (local) earth: part of the Earth which is in electric contact with an earth electrode and the electric potential of which is not necessarily equal to zero
- термин «заземлитель» имеет следующее определение:
195-02-01 earth electrode: conductive part, which may be embedded in a specific conductive medium, e.g. concrete or coke, in electric contact with the Earth
Аналогичные определения терминов приведены и в первоисточнике ГОСТ IEC 61140-2012 – в стандарте IEC 61140:2009.

В ГОСТ Р МЭК 60050-195-2005:
- термин «(локальная) земля» имеет следующее определение:
195-01-03(локальная) земля ((local) earth), (local) ground (US)): Часть Земли, которая находится в электрическом контакте с заземлителем и электрический потенциал которой не обязательно равен нулю.
- термин «заземлитель» имеет следующее определение:
195-02-01 заземлитель (earth electrode, ground electrode (US)): Проводящая часть, находящаяся в электрическом контакте с Землей непосредственно или через промежуточную проводящую среду, например бетон.
При более точном переводе первоисточника должно быть записано «например бетон или кокс».

Сравнение описаний термина «(локальная) земля» в ГОСТ IEC 61140-2012, IEC 60050(195):1998 и ГОСТ Р МЭК 60050-195-2005 показывает, что они практически идентичны и не противоречат друг другу.
Но, при сравнении описаний термина «заземлитель» видно, что описание этого термина в ГОСТ IEC 61140-2012 существенно отличается от описаний, имеющихся в IEC 60050(195):1998 и ГОСТ Р МЭК 60050-195-2005.
В соответствие с IEC 60050(195):1998 и ГОСТ Р МЭК 60050-195-2005 заземлителем может быть проводящая часть, имеющая электрический контакт с Землей.
В ГОСТ IEC 61140-2012 внесено добавление, что проводящая часть должна находиться именно в локальной земле. И это добавление привело к появлению недопустимого «порочного круга в определениях терминов». Для понимания термина «заземлитель» вполне достаточно информации, что проводящая часть (стальной уголок, или арматура железобетонного фундамента) имеют электрический контакт с Землей.

Проанализируем определение термина «заземлитель» из ГОСТ Р МЭК 60050-195-2005:
заземлитель: Проводящая часть, находящаяся в электрическом контакте с Землей непосредственно или через промежуточную проводящую среду, например бетон.
Определение корректно. Некоторая проводящая часть находится в электрическом контакте с Землей (с Планетой) непосредственно или через промежуточную проводящую среду, например бетон. При этом в определении термина отсутствует термин «(локальная) земля».
Смотрим развернутое определение термина «(локальная) земля» из ГОСТ Р МЭК 60050-195-2005. Подставляем вместо термина «заземлитель» его определение:
(локальная) земля: Часть Земли, которая находится в электрическом контакте с Проводящей частью, находящаяся в электрическом контакте с Землей непосредственно или через промежуточную проводящую среду, например бетон, и электрический потенциал которой не обязательно равен нулю.
Как видно в IEC 60050(195):1998 и ГОСТ Р МЭК 60050-195-2005 описания рассматриваемых терминов не закольцованы.



3.17.4 заземляющий проводник (earthing conductor, grounding conductor (US)): Проводник, соединяющий заземлитель с главной заземляющей шиной.
[МЭС 195-02-03]

3.17.5 заземляющее устройство (earthing arrangement, grounding arrangement (US)): Совокупность заземлителя, заземляющих проводников и главной заземляющей шины.
[МЭС 195-02-20]
Примечание - Заземляющее устройство может быть локально ограниченной совокупностью, соединенных заземляющих электродов на стороне высокого напряжения.

В ГОСТ IEC 61140-2012 термин «главная заземляющая шина» не определен, поэтому возьмем его определение из ГОСТ Р МЭК 60050-195-2005:
195-02-33 главная заземляющая шина (главный заземляющий зажим): Зажим или шина, являющийся(аяся) частью заземляющего устройства установки и предназначенный(ая) для электрического присоединения нескольких проводников в целях заземления.

Рассмотрим термины «заземляющее устройство» и «главная заземляющая шина». Описания терминов закольцованы: для понимания, что обозначает термин «заземляющее устройство» надо понимать значение термина «главная заземляющая шина» и наоборот.

Следующие два термина: «заземляющий проводник» и «главная заземляющая шина». Здесь что бы увидеть порочный круг в определениях терминов подставим в определение термина «главная заземляющая шина» вместо термина «заземляющее устройство» его определение:
главная заземляющая шина: Зажим или шина, являющийся(аяся) частью Совокупности заземлителя, заземляющих проводников и главной заземляющей шины установки и предназначенный(ая) для электрического присоединения нескольких проводников в целях заземления.
Получаем недействующее определение – в описании термина присутствует сам термин. То есть главная заземляющая шина это главная заземляющая шина в совокупности с заземлителем и заземляющими проводниками.

Теперь стоит рассмотреть, а как описаны рассматриваемые термины в ГОСТ Р МЭК 60050-195-2005:
195-02-03 заземляющий проводник (earthing conductor, grounding conductor (US)): Проводник, создающий электрическую цепь или ее часть между данной точкой системы или электроустановки, или оборудования с заземлителем (заземляющим электродом).
195-02-20 заземляющее устройство (earthing arrangement, grounding arrangement (US)): Совокупность всех электрических соединений и устройств, включенных в заземление системы или установки, или оборудования.

Здесь в описании термина «заземляющее устройство» отсутствуют термины «заземлитель», «заземляющий проводник» и «главная заземляющая шина», что позволяет избежать закольцованных определений. Аналогичное описание термина присутствует и в первоисточнике IEC 60050(195):1998.

Выводы.
1. Ошибки, допущенные в ГОСТ IEC 61140-2012, появились в нем в результате попыток «доработать» определения терминов. Но, терминоведение является очень сложной наукой, и попытки производить «опыты» над терминами заводят в тупик, если «дорабатывающие» определения терминов не знают элементарных азов терминоведения.
2. В текст ГОСТ IEC 61140-2012 необходимо внести поправки, устраняющие как рассмотренные, так и некоторые другие недопустимые ошибки. После внесения исправлений стандарт необходимо переиздать.
3. До устранения ошибок следует запретить использовать принятую в стандарте терминологию при разработке новых стандартов и сводов правил.

Читаю ВВЕДЕНИЕ: В своде правил рассмотрены вопросы, связанные с проектированием: искусственного освещения, электроснабжения, схем электрических сетей, распределительных и групповых сетей, защиты внутренних электрических сетей напряжением до 1000 В, электрического отопления и горячего водоснабжения.
И не могу понять: кто проектирует схем электрических сетей, а не сети; где в зданиях спрятаны ЛЭП и ТП; куда исчезли куски постоянного тока до 1,5 кВ?
Такое впечатление, что над пользователями решили поиздеваться.

На кой в жилом здании до 1,5 кВ ? Слаботочники - они как-то сами по себе.
В жилье и переменка "до 400В" - не грех.

Информация в 1.1 недоступна для понимания?

Читаю название: ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ И МОНТАЖА; Electrical equipment of residential and public buildings. Rules of design and erection. С какого перепоя электроустановка на английском стала электрооборудованием?

Читаю дальше: 3.1.2 аппарат защиты: Аппарат, автоматически отключающий защищаемую электрическую цепь при ненормальных режимах. Везде пишут – защитное устройство. При каких ненормальных режимах должны срабатывать? Кто-то лезет через проходную без пропуска?

3.1.6 групповая сеть: Сеть от щитков, распределительных пунктов и главного распределительного щита до светильников, штепсельных розеток и других электроприемников. Если это сеть, то где спрятана ТП? На кухне за холодильником?

3.1.25 низкое напряжение: Напряжение, номинальное среднеквадратичное значение которого не превышает 1кВ. Даже ежу известно, что низкое напряжение до 1,5 кВ постоянного тока.

3.1.38 потребитель электроэнергии: Предприятие, организация, учреждение, здание и т.п., присоединенные к электрическим сетям энергоснабжающей организации и применяющие энергию с помощью электроприемников. Как можно здание подключить к сети? Куда провода приматывать? К дверной ручке, шпингалету, замку? Как подключить организацию, учреждение, предприятие к сетям? Руководство подвесить на ВЛ?

Читаю требования: 4.1 При проектировании электроустановок жилых и общественных зданий необходимо руководствоваться требованиями действующих строительных норм и правил, других нормативных документов, утвержденных в установленном порядке. Оказывается в СНиПе спрятаны главные нормы на электроустановки зданий. Интересно где?

4.3 Конструкция, исполнение, способ установки, класс изоляции и степень защиты электрооборудования должны соответствовать номинальному напряжению сети и условиям окружающей среды. Что есть класс изоляции? Почему должны соответствовать номинальному напряжению сети, если в электроустановке здания могут быть части, работающие при более высоком напряжении?

Уважаемый, поменьше пафоса ! (смахивает на манеру ЮВХ)
Сей норматив содержит термины для использования в данном НД, это не терминологический словарь или ГОСТ, лишнее ни к чему.
Аналогичное определение в межгосударственном ГОСТ 32144-2013 (NEQ): "3.1.11. Низкое напряжение: напряжение, номинальное среднеквадратическое значение которого не превышает 1 кВ". Тоже действует и тоже с 2013 года.
1. Вам задан конкретный вопрос - "на кой ?". Какие системы, относящиеся к жилому зданию нынче на постоянном токе?
2. Надеюсь вам понятно, что среднеквадратичное (действующее) значение переменного напряжения за период относится к переменному напряжению.
Все прочее к моему вопросу не относится.

Читаем дальше: 5.4.12 … При установке светильников на стене или на потолке в зоне 1 осветительная сеть должна быть защищена от токов короткого замыкания и перегрузок автоматическим отключением питания и дополнительной защитой УДТ с номинальным дифференциальным отключающим током не более 30 мА.
Оказывается автоматическое отключение питания предназначено для защиты от КЗ и перегрузок. При этом светильники должны быть в зоне 1. Если в другой зоне, то можно не защищать? В добавок, исказили параметр УДТ и где-то спрятали ТП. Наверно утопили в бассейне.

5.4.17 … Допускается установка светильников на лоджиях и балконах на высоте не менее 2 м до низа светильника при условии применения дополнительной защиты с помощью УДТ с дифференциальным током срабатывания не более 30 мА. Рекомендуется подключать эти светильники к ближайшей розеточной сети, защищенной УДТ. … В проектах и сметах следует предусматривать установку в жилых комнатах, кухнях и передних квартир клеммных колодок для подключения светильников, а в кухнях и коридорах, кроме того, - подвесных патронов, присоединяемых к клеммной колодке.
Исказили параметр УДТ. Опять сеть, подключенная к ТП? Клемму запретили применять почти 40 лет тому назад.

5.4.21 … В домах высотой один и два этажа, а также в домиках садоводческих товариществ устройство освещения чердаков может не быть. Электроснабжение домиков садоводческих товариществ должно соответствовать ГОСТ Р 50571.7.705.
О чем думали, когда сочиняли: устройство освещения чердаков может не быть? Требования ГОСТ Р 50571 не распространяются на ЛЭП и ТП, которыми выполняют электроснабжение.

Ну не нужно мне освещение чердака в садовом домике, вот и "устройство освещения чердаков может не быть". Это же не многоквартирный дом!

Напиши русским языком: ... допускается не выполнять освещение чердаков.

Читаем дальше: 7.1.12 Питающие линии электроприемников жилых зданий и соответствующие им коэффициенты мощности приводятся ниже … Коэффициент мощности распределительной линии, питающей один электродвигатель, следует принимать по его каталожным данным.
Появились новые объекты – питающие и распределительные линии. Это о ЛЭП?

7.2.7 Коэффициенты спроса для расчета нагрузки вводов, питающих и распределительных линий силовых электрических сетей общественных зданий следует определять по таблице 7.8.
Опять и линии и сети.

7.2.9 Суммарную расчетную нагрузку питающих линий и силовых вводов предприятий общественного питания Рр.с, кВт, следует определять по формуле
Силовые вводы, это о чем?

7.3.2 … компенсация реактивной нагрузки, как правило, не требуется, если в нормальном режиме работы расчетная мощность компенсирующего устройства на каждом рабочем вводе не превышает 50 квартир.
Что есть рабочий ввод? С каких пор реактивную мощность измеряют квартирами?

Читаем дальше: 8.1 Схемы электрических сетей должны строиться исходя из требований, предъявляемых к электробезопасности, электроснабжению и надежности электроснабжения электроприемников зданий.
Строят ВЛ, КЛ, ТП, здание. Схемы электрических сетей разрабатывают в проектах на электрические сети.

8.2 Число вводно-распределительных устройств или главных распределительных щитов (ВРУ, ГРЩ), предназначенных для приема электроэнергии от городской сети и распределения ее по потребителям зданий, выбирается по соображениям обеспечения надежности электроснабжения с учетом конструкции здания и по построению схемы внешнего электроснабжения.
При подключении к сельской сети 8.2 не работает? Кто такие потребители зданий? Лица, которые живут, работают в зданиях? Что означает “по построению схемы внешнего электроснабжения”?

8.4 ... От общего ВРУ допускается при проектировании здания осуществлять питание потребителей, расположенных в других зданиях и/или сооружениях при условии, что потребители связаны функционально (например: повысительные насосные, насосные перекачки дренажных стоков и т.п.).
Допускается при проектировании здания, а после его завершения? А после окончания строительства? И главное, как осуществлять питание потребителей от ВРУ, которого еще нет (здание только проектируют)?

В 8.12 указаны распределительные сети аварийного эвакуационного освещения. С учетом определения из 3.1.41 (распределительная сеть: Электрическая низковольтная сеть, состоящая из источника питания и линии электропередачи и предназначенная для питания электроэнергией электроустановок зданий и других низковольтных электроустановок) получаем освещение территории вне здания.

Читаем дальше: 8.13 Распределительные линии сетей рабочего освещения, витрин, рекламы и иллюминации в зданиях должны быть самостоятельными, начиная от ВРУ или ГРЩ.
Распределительные линии это ВЛ или КЛ? Что они делают в зданиях? Что такое сети рабочего освещения? Где их определение?

8.14 Схемы электрических сетей жилых домов следует выполнять исходя из того что … К одной распределительной линии разрешается присоединять несколько стояков …
Где в жилых домах спрятаны ЛЭП и ТП, совокупность которых есть сеть? Стояк есть распределительная цепь. Что такое распределительная линия? Стояк нужно подключать к ВРУ или ГРЩ.

8.23 В электрических сетях низкого напряжения номинальное напряжение электропитания Uном равно 220 В (между фазными и нейтральными проводниками для однофазных и четырехпроводных трехфазных систем) и 380 В (между фазными проводниками для трех- и четырехпроводных систем) … Суммарные потери напряжения от шин 0,4 кВ ТП до наиболее удаленного осветительного прибора общего освещения в жилых и общественных зданиях не должны, как правило, превышать 7,5 % …
Примечание – Номинальное напряжение 220/230 В принято в соответствие с требованиями ГОСТ 32144-2013. Так же действуют другие системы нормирования напряжений: в соответствие с ГОСТ 29322-2014 номинальные напряжения равны 230/400 В, в соответствие с ГОСТ 23366-78 номинальные напряжения принимаются: на выходах источников и преобразователей электроэнергии – 230/400 В, а на нагрузке – 220/380 В.
В ГОСТ 29322 напряжение 230/400 В. Оно должно быть в ГОСТ 32144. СП не распространяется на ЛЭП 0,4 кВ, однако установил для них потери напряжения 3,5 %. Сети не будут выполнять это требование. Потери напряжения в ЛЭП до 20 %. Ссылка на ГОСТ 23366-78 неуместна. ГОСТ 29322 установил значение напряжения ± 10 % на зажимах питания в распределительной сети.

С напряжением бардак. То ли 220 и 380, то ли 230 и 400. Больше 20 лет прошло, как ввели 230 и 400, а бардак продолжается!


Посмотри область действия ГОСТ 32144 - пер. ток. СП - пер. и пост. ток. Значит в ГОСТе правильно, а в СП нет.

Я за ограничение области допустимых в СП напряжений.


Не утомил поиск ?
Массовые замечания по одному и тому же простецкому вопросу с сетями-цепями


Продолжается реальность. А новатору, питюкнувшему 20 лет назад, вовремя по жопе не дали. До этого был четкий и понятный всем расклад.

И по принятию нового госта все трансформаторы, как один человек, стали выдавать ровно на десять вольт больше. Потому, что это надо Родине.

Решение приняли еще в СССР перейти на 230 и 400 В.

В передовых странах считают особым шиком обеспечить в точке подключения электроустановки здания напряжение 400 В +5% и -5 %. Посредством трансформаторов 10/0,4 кВ, выпускаемых в СССР и РФ, можно обеспечить 400 В +5% и -10 % при потерях напряжения в сетях 15 %. Сети заинтересованы сделать ВЛ и КЛ меньшего сечения и больше напряжения в них потерять. Поэтому они горой стоят за 380 В +10% и -10 % при потерях напряжения в сетях 20 %.
Это элементарно.

Читаем дальше: 9 Силовые распределительные сети …
Здание буквально нашпиговано ЛЭП и ТП.

9.2 В силовых распределительных сетях для питания электроприемников рекомендуется применять радиальные схемы, при насыщенности помещений однотипным оборудованием допускается применять магистральные схемы питания.
Где определение радиальных и магистральных схем питания? В сетях нельзя применить их условные отображения (схемы).

9.3 В радиальных схемах … допускается подключение шлейфом до трех дополнительных электроприемников, при этом суммарная нагрузка по току не должна более чем в два раза превосходить значение номинального рабочего тока вводного аппарата головного (первого) электроприемника.
Опять схемы, да в которых токи текут, да с перегрузкой в два раза.

9.4 ... В кабинетах домоводства общеобразовательных школ, в пошивочных цехах ателье и комбинатов бытового обслуживания населения число присоединяемых к одной линии швейных машин, а также машин по ремонту и отделке обуви не ограничивается.
Линия какая - ВЛ или КЛ?

9.8 В проектах электрооборудования следует также предусматривать сигнализацию о начале и окончании занятий в школах и других учебных заведениях.
Электрооборудование: чайник, утюг, светильник, двигатель. Их проекты теперь будем разрабатывать?

10 Групповые сети …
Опять совокупности ЛЭП и ТП.

10.1 Однофазные групповые линии следует выполнять трехпроводными, двухфазные - четырехпроводными и трехфазные - пятипроводными с отдельными N и РЕ-проводниками.
РЕ-проводники не считают.

10.2 В муниципальных квартирах жилых домов рекомендуется предусматривать отдельные линии для питания штепсельных розеток жилых комнат, освещения, штепсельных розеток электроприемников кухни и коридора. В обоснованных случаях число линий может быть уменьшено до двух. Эти групповые линии разрешается выполнять с учетом смешанного или раздельного питания нагрузок. При смешанном питании штепсельные розетки, устанавливаемые в кухне и коридоре, следует, как правило, присоединять к одной групповой линии, а в жилых комнатах - к другой. Электропроводки в ванной комнате должны соответствовать требованиям ГОСТ Р 50571.7.701, при наличии розетки следует предусматривать установку УДТ на ток до 30 мА.
Опять ВЛ или КЛ. Где определение смешанного и раздельного питания? Как можно питать свойство электроприемника – нагрузку? УДТ можно установить на пол, стену, потолок, однако нельзя на электрический ток. Где характеристики УДТ?

10.4 Для коммутации однофазных групповых линий применяются как однополюсные, так и двухполюсные автоматические выключатели. Если групповая линия аварийного освещения может быть подключена к источнику питания постоянного тока, то следует применять двухполюсные выключатели. В групповых линиях освещения помещений с повышенной опасностью и особоопасных должны устанавливаться УДТ и двухполюсные автоматические выключатели.
Для коммутации (вкл. и откл.) применяют выключатели, а не автоматические выключатели, как указано для аварийного освещения. Где характеристики УДТ?

1. Выражаться надо яснее, чуть раньше было:
2. Значит - еще во времена СССР надо было драть.

Ответ Минстроя от 22.11.2016
http://y-kharechko.livejournal.com/34654.html
27 ноября 2016 г.
Приведён ответ Минстроя от 22.11.2016 № 39694-ОГ/08 на второе обращение об отмене СП 256.1325800.2016.

Ввиду безоглядного упрямства приведу цитату с другого форума (наверняка вами прочитанную):
".. в 4 и 5 абзаце п.8.4 Рекомендаций по стандартизации по разработке стандартов на термины и определения Р 50.1.075- 2011 сказано, когда можно использовать международные словари:
- терминология международного стандарта не противоречит терминологии, используемой в отечественной документации в области стандартизации; системы понятий практически совпадают, русские термины определяются (понимаются) так же, как английские (французские);
- построение и изложение международного стандарта не вызывает затруднений при использовании.
А у нас что делается? В словаре назвали групповую сеть "конечной цепью", и тащат этот термин в наши стандарты. Несмотря на то, что терминология международного словаря противоречит терминологии, принятой в России."
"Групповые линии сетей общего освещения" использовались в стране со времен ПУЭ-1, т.е. практически 7 десятилетий.
ГОСТ 32396-2013 предлагает демократичный вариант определений (3.5) - хоть сети, хоть цепи


И что теперь?
Пишете:
"Письмо от 24.10.2016 № 36657-ОГ/08 не содержит ответа по существу моего обращения об отмене СП 256.."
И тут же:
".. Прошу сообщить номер приказа, которым отменён СП 256.1325800.2016 и отправлен на переработку."
Странные надежды.

Читаем дальше: 10.9 Групповые линии аварийного эвакуационного освещения, проходящие по двум пожарным отсекам, должны быть выполнены в соответствии с 556.6.7 ГОСТ Р 50571.29-2009.
Более новые требования в ГОСТ Р 50571.5.56.

10.10 Групповая линия аварийного освещения, защищенная устройством защиты от сверхтока, должна содержать не более 20 светильников с суммарной нагрузкой не более 60% от номинальной нагрузки устройства защиты.
Устройства защиты от сверхтока не имеют номинальной нагрузки. Светильники с суммарным номинальным током 60 % имеют пусковой ток 600-720 %. Устройство защиты сработает.

10.11 Аппараты защиты, защищающие групповые линии аварийного освещения должны выбираться так, чтобы в случае короткого замыкания в одной группе исключить отключение светильников других групп. Рекомендуется применять для защиты распределительной сети аварийного освещения и вводные автоматические выключатели щитков аварийного освещения с более длительным временем отключения при коротких замыканиях, чем автоматические выключатели, защищающие отдельные группы светильников.
Появились групповые ВЛ и КЛ аварийного освещения. Где расположены? Что конкретно делать, чтобы исключить отключение светильников других групп?
Распределительную сеть аварийного освещения – от какой ТП ведем? Какими конкретно автоматическими выключателями защищаем?

10.13 В общественных зданиях, квартирах жилых домов, индивидуальных домах и т.п. для защиты групповых линий, питающих штепсельные розетки должны предусматриваться УДТ с номинальным отключающим дифференциальным током срабатывания не более 30 мА. Установка УДТ запрещается для электроприемников, отключение которых может привести к ситуациям, опасным для потребителей (отключению систем обеспечения безопасности зданий, потере информации и т. п.).
Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда значение тока недостаточно для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. должна предусматриваться установка УДТ с номинальным отключающим дифференциальным током срабатывания до 300 мА.
При установке УДТ последовательно, должны выполняться требования селективности в соответствии с ГОСТ Р 50571.5.53. При двух- и многоступенчатой схемах уставка и время срабатывания УДТ, расположенного ближе к источнику питания, должно быть не менее чем в 3 раза большие, чем у УДТ, расположенного ближе к потребителю.
Переврали характеристику УДТ и требования ГОСТ Р 50571.3. Какие системы безопасности включают в розетки?
МТЗ применяют в высоковольтных сетях. Переврали характеристику УДТ. Какой ток -утечки, равный 0,005 А?
Переврали требования ГОСТ Р 50571.5.53 в части трехкратного времени. Потребитель – юридическое или физическое лицо.

Тут и ёжик сообразит, что номинальной нагрузкой будет нагрузка равная номиналу устройства защиты (Iн).

Не обязательно. ПУЭ7 1.2.8. Потребитель электрической энергии - электроприемник или группа электроприемников...

Остался только один ярый защитник хартурных СП - Олега . Два других - Electrolamp и ink_elec свалили. Видно оказались поумней.
Продолжать чтение СП?

или просто надоело, вот и свалили

Попросил бы не лепить неправильные ярлычки. Залепух в СП действительно немерено. Как впрочем и в ваших "пушистых" ГОСТ.
Однако мне не нравятся нынешние терминологические (а кроме терминов в ваших замечаниях ничего и не критикуется) выкрутасы - огульная замена устоявшихся понятий на гугольные переведёнки забугорных текстов. Да, вы отслеживаете нормы МЭК. Но похоже лишь с целью раньше других зацепить новый термин и повыеживаться с его помощью. Существование Р 50.1.075- 2011 вы мудро обходите молчанием. Как и любые неудобные вопросы. Вместо логичного объяснения - тупые ссылки на "новейшие термины". Потому народ от вас скучнеет.

Какая путаница у вас в голове. Что бы понимать нормативные документы, надо их изучать.
В первую очередь изучите стандарты, которые входят в перечень стандартов обязательного применения к закону 123-ФЗ. И тогда в вашей голове все встанет на свои места.
Из относительно новых стандартов осторожнее с ГОСТ IEC 61140-2012, ГОСТ 30331.1-2013, ГОСТ IEC 60050-441-2015 и ГОСТ IEC 60050-442-2015. В них очень много ошибок в терминологических статьях. Терминология искажена до предела, например почитайте статью http://www.electromontaj-proekt.ru/nashi-s...heskie-oshibki/ . Там доходит до определений терминов, что "главная заземляющая шина это главная заземляющая шина в совокупности с заземлителем и заземляющими проводниками".
С 220 или 230 В все сложно. Путаница продолжается.





Если бы в переведенных словарях оставляли гугловский перевод, то особенно ничего страшного бы не происходило. Проблема в том, что потом за гуглом редактируют, да так, что от первоначального смысла ничего не остается.
Гугл правильнее переводит, чем переводы некоторых терминов последних мэковских словарей.

Например в ГОСТ IEC 60050-441-2015:

441-16-01 оперирование (контактного коммутационного устройства) [operation (of a mechanical switching device)]: Перемещение подвижного контакта (контактов) из одного положения в другое положение.
441-16-02 цикл оперирования (контактного коммутационного устройства) [operating cycle (of a mechanical switching device)]: Последовательность оперирований из одного положения в другое и обратно к первому положению через все другие положения, при их наличии.
В определении термина 441-16-02 цикл оперирования использован термин 441-16-01 оперирование. Подставляем в описание термина 441-16-02 описание термина 441-16-01 оперирование. Получаем:
цикл оперирования (контактного коммутационного устройства) [operating cycle (of a mechanical switching device)]: Последовательность Перемещений подвижного контакта (контактов) из одного положения в другое положение из одного положения в другое и обратно к первому положению через все другие положения, при их наличии.

Получился повтор фразы «из одного положения в другое».

Везде где только возможно слова: функционирование, работа, операция заменены на медицинский термин "оперирование". И словарь при описании многих терминов лишился смысла. И ранее это оперирование начали внедрять в термины. Но не в такой степени. А этот ГОСТ IEC 60050-441-2015 так прооперировали, что как говорят врачи: "Мы сделали все что могли, но ..."
Даже название раздела 16 "Функционирование" заменен на "Оперирование". Сравните "функционирование кишечника" и "оперирование кишечника". И такой примерно смысл при замене слова и здесь.
Смотрим термин:
441-11-08 перегрузка (overload): Условия оперирования в электрически неповрежденной цепи, которые вызывают сверхток.
В этом термине как понимать слово «оперирования»?
Можем только подставить описание термина из 441-16-01 и получить:
перегрузка (overload): Условия Перемещения подвижного контакта (контактов) из одного положения в другое положение в электрически неповрежденной цепи, которые вызывают сверхток?
Ведь сказано мудрыми разработчиками рекомендаций по стандартизации: «для описания терминов должны применяться общеупотребимые, всеми понятные слова».

Главное в самом первом переводе примерно от 1984 года все очень хорошо переведено. Первоисточник IEC 60050-441:1984. Разрабатывался первоисточник с 1977 по 1980 годы. Неплохой перевод в ГОСТ Р МЭК 60050-441-2012. Вобщем все плохо с нашей терминологией.

Результат зависит от варианта, который выберет г/переводчик из множества значений для одного и того же слова. Смысловые нюансы ему не ведомы.

Читать стало невозможно из-за посторонней информации. Переместите ее в темы о ГОСТ IEC 60050-441–2015 и ГОСТ IEC 60050-442–2015.

В наших головах неразбериха из-за такого:
12 Защита внутренних электрических сетей напряжением до 1000 В и выбор сечения проводников
12.1 Защита электрических сетей напряжением до 1000 В в жилых и общественных зданиях должна выполняться в соответствии с требованиями [4], ГОСТ Р 50571.4.42, ГОСТ Р 50571.4.43, ГОСТ Р 50571.4.44, ГОСТ Р 50571.5.52, ГОСТ 30331.1. Требования и рекомендации, указанные в [4], применяются в мере, не противоречащей более новым редакциям указанных стандартов.
В здании ТП и ЛЭП (по определению ПУЭ), на которые ГОСТ Р 50571 не распространяется.

12.2 Для защиты линий распределительных и групповых цепей следует применять:
- одно-, двух- и(или) трехполюсные автоматические выключатели;
- устройства защитного отключения со встроенной защитой от сверхтока и/или без нее при условии, что у групповых цепей есть аппараты защиты от сверхтока.
Отключающая способность расцепителей защитных аппаратов должна быть выше максимального тока короткого замыкания. Уставки срабатывания максимальной токовой защиты должны быть отстроены от максимального тока нагрузки и выбраны с учетом минимального однофазного тока, рассчитанного с учетом сопротивления дуги.
Здесь указаны цепи (по ГОСТ Р 50571). Но опять линии – ВЛ и КЛ (по ПУЭ).
Четырехполюсные автоматические выключатели можно применять?
УЗО (по ГОСТ 12.4.155−85) реагирует на: ток нулевой последовательности; напряжение нулевой последовательности; сумму, разность, фазовые соотношения между током и напряжением нулевой последовательности (или выделенных гармоник напряжения и тока), а также между током или напряжением нулевой последовательности и фазовыми напряжениями сети; ток утечки; напряжение корпуса относительно земли; оперативный ток (постоянный, переменный непромышленной частоты), накладываемый на рабочий ток электроустановки; два и более перечисленных факторов (многофакторные УЗО). Это явно не УДТ (по ГОСТ Р 50571).
Расцепителей защитных аппаратов не имеют отключающей способности (по всем ГОСТ).
Максимальная токовая защита – релейная защита (по ПУЭ). Где она используется в квартире, коттедже, жилом доме, больнице?
Что такое минимальный однофазный ток? Ток утечки 0,005 А?, Ток от светильника 0,1 А? Написана чушь.

Жду разъяснений по 12.1-12.2. Изыски по ошибкам в ГОСТ засуньте в другие темы.

А я нетрезв....
Встряну в разговор умных людей.
Я против нынешней цветовой маркировки проводников, шин.....
Ну как красиво было - жёлтый, зелёный, красный.......
И как серо и скучно стало....
Ну ладно бы изоленту соответствующих цветов выпускали.. Так ведь хрен!!!!!
Серой термоусадки тоже нет.....
Коричневой тоже....
Какому долбо.....бу пришло в голову всё это поменять????
Вот бы этого козла из миномёта......
Извиняюсь, накипело

Вопрос много раз обсуждался. Создателей этого документа уже величали и электротехническими террористами, и вредителями. Ну и вы добавили. Заводы, выпускающие ВРУ и ГРЩ уже перестали использовать цветовую маркировку шин. Побольше надписей делают где какой проводник.



Это не посторонняя информация. А указание на ошибки в стандартах. Ведь главные замечания к СП 256 в том, что в него не внесли эти же ошибки.




Что бы понимать и знать современные стандарты, в первую очередь смотрите стандарты обязательного применения из перечня к 123-ФЗ. Например: ГОСТ 32395-2013. В нем смотрите термины и их определения
3.7. Питающая сеть (цепь): сеть (цепь) от распределительного устройства подстанции или ответвления от воздушных линий электропередачи до вводного устройства, вводно-распределительного устройства, главного распределительного щита.
3.8. Распределительная сеть (цепь): сеть (цепь) от вводного устройства, вводно-распределительного устройства, главного распределительного щита до распределительных пунктов и щитков.
3.9. Групповая сеть (цепь): сеть (цепь) от щитков, распределительных пунктов и главного распределительного щита до светильников, штепсельных розеток и других электроприемников.
И вы постепенно начнете понимать стандарты.

Тааак.... Онаконе Опрессовываем наконечник на жилу, изолируем изолентой-термоусадкой:
- белая, надпись чёрным маркером L1.2.3.....?
- черная, надпись белым маркером L1.2.3..... ?

Поддерживаю полностью, существующая маркировка сложилась исторически, смысла замены не вижу! Какого хрена мы должны прогибаться под европейские регламенты? Мы что, как Украина собираемся вступать в Евросоюз? А на кой хрен он нам нужен? У нас есть своя система стандартов, более жёсткая чем в ЕС (особенно в пищевой промышленности) и мы должны прогнуться под этих п****в?

Интересно, почему стандарт на мелочёвку вошёл в перечень, а ГОСТ 32396-2013 (ВРУ) с теми же определениями вдруг не вошёл ?

Когда на жилу наконечник, то по цвету изоляции жилы видно что это: N, PE или фаза.
Сложнее с шинами. Но в заводских условиях всегда найдут способ хорошие надписи сделать.



Что то не понравилось им. Там же каждый свой стандарт туда протискивает. На всех места не хватает.
Из серии стандартов 30331/50571 только один стандарт в перечне ГОСТ Р 50571.16-2007. Измерения. Остальные - ждут своего часа.
Но сомневаюсь что много стандартов этой серии туда попадет. Новый основополагающий ГОСТ 30331.1 весь в ошибках.

Не нужны нам забугорные стандарты и дебильные СП. До чего додумались. Релейную защиту воткнуть в квартиру. Для квартиры хватит двух пробок без всяких заземлений и прочих УЗО. Верни напряжение 127 и живи спокойно. Нечего захломлять квартиры бойлерами микроволновками посудомойками стиралками. Скоро в сортиры на машинах начнут ездить.

Вот здесь Вы правы, а остальное - Ваша чушь, высосаная из из пальца! Где это интересно я против "... хватит двух пробок без всяких заземлений и прочих УЗО ..."? Вопрос мой лишь в том заключается, зачем нам забугорные стандарты? Ну научил нас Пётр I табак курить, что, нация здоровее стала?

Я разделяю Вашу злость. Разработчики СП решили подзаработать и протащить в красивой упаковке китайское барахло по условным названием МТЗ. Для запудривания мозгов они забили некий минимальный ток, за который будут драть дополнительные деньги. СП включат в перечень в ТР о безопасности зданий и всех принудят покупать эту дрянь вместо автоматов и предохранителей.
Для прикрытия развернули компанию против Харечко, который имел наглость требовать отмены СП. Если СП пересмотрят, никаких МТЗ и прочей дряни в них не будет.

Какая чушь? В недоразвитых странах типа США и Японии 120 В. Самая лучшая защита - изолирующие помещения. Поэтому от УЗО и заземления вреда больше, чем от курения.
А когда всем вставят МТЗ, да по собственному стандарту, слабо не покажется. Гейропам до нас будет далеко, как до Солнца.

МТЗ - это чисто китайские штучки ?


Там ежику понятно, что речь про минимальный ток КЗ и надежность срабатывания. Про опасность дополнительного сдирания денег по-подробнее пожалуйста.


.. который теперь от имени Гостя излагает ?
Разработчики СП - понятное дело мафиози. Вы не в курсе, компания ими развернутая - она случаем не на платной основе ?

Как интересно, как же я такое мероприятие пропустил, не заметил.
А можно ссылки или номера сообщений, в которых эта компания происходит?

12.3 Для комплектации щитков следует применять преимущественно защитные аппараты и приборы с единым размерным модулем, креплением которых предусмотрено на рейках. …
Во внутренних сетях жилых и общественных зданий, как правило, следует применять автоматические выключатели с комбинированными расцепителями.
Что есть единый размерный модуль? На рейках можно закрепить все.
В каком ГОСТе даны автоматические выключатели с комбинированными расцепителями?

12.5 Номинальные токи трехфазных комбинированных расцепителей автоматических выключателей с учетом 10.1 для защиты групповых линий и вводов квартир, включая линии к электроплитам, должны выбираться в соответствии с расчетными нагрузками.
В каком ГОСТе даны трехфазные комбинированные расцепители?

12.6 ... Сечения питающих проводников определяют по суммарному току всех присоединенных аппаратов с учетом коэффициентов одновременности.
Уставки защитных аппаратов на линиях, отходящих от ТП, должны приниматься по допустимым токам кабелей и токам послеаварийной нагрузки для резервируемых кабелей.
Сечение по токам защитных аппаратов?
В каком ГОСТе даны уставки защитных аппаратов? Где в здании спрятали ТП?

12.7 Для разрядных ламп в трехфазных пятипроводных распределительных и групповых линиях …
Неправильно указано кол-во проводов.

13.1 ... При этом автоматические выключатели должны быть устойчивыми к токам короткого замыкания в соответствии с 8.8 ГОСТ IEC 60898-2–2011 и ГОСТ Р 50571.4.43.
Причем здесь автоматические выключатели для постоянного тока?

13.3 ... Для проверки защитных аппаратов на наибольшее допустимое время защитного автоматического отключения должен быть выполнен расчет однофазного короткого замыкания для наиболее удаленных электроприемников.
В каком ГОСТе дано допустимое время защитного автоматического отключения КЗ? Как рассчитать КЗ?

Типа вижу-то пять проводов, говорю четыре, а "РЕ" "на ум пошло"?

ПУЭ уже забыто некоторыми? Там 5 проводные линии расписаны. А ПУЭ действует