Уважаемый Ваня! Какое же тут передергивание, что такое говорите ? У вас так нарисовано.
Давайте пробовать по предложенному вами направлению. С учетом нагрузки (пусть Iр=27А, хотя для нескольких розеток это не ограниченная величина в принципе) выбрали кабель (на те же розетки) 2,5 мм2. Смотрю Iдд: на воздухе 33 А в каталоге и 27А в ПУЭ, нормуль. По логике вашего рисунка ток ЭМР должен быть не более этой величины, иначе защиты нет. А значит номинал АВ соответственно для "С" - 3(2)А, для "В"-6(4)А. Не маловато будет ?
("С16" - наиболее доступен и дешевле чем "В16". и все-таки не "D". )) Но это между делом)



"1,5 - на 10А, 2,5 - на 16А" в основе правильный совет, легко обосновывается.
А вот ваш график я покуда не осмыслил, давайте вернемся и вы мне поможете.

А если на линии не одна , а скажем 6-10 розеток, в которых может обновременно быть и холодильник и пылесос, СВЧ, эл.дрель и так далее?
Или Ваш подход, что на каждую линию по одной нагрузке и одной розетке? От балды никто не предагает между-прочим, а вот....
Хорошее пояснение, только кроме КЗ больше ничего нет?
Куда чаще происходит перегрузка линии как раз не в режиме КЗ.
Вот ждал-ждал, но так и не дождался того, что вспомните ещё и о тепловой отсечке АВ.
Это как раз то самое, когда в каждую розетку линии включают чайник, утюг, обогреватель.... А Вы вот сударь ни словом не обмолвились об этом, держа в голове выбор АВ только для режима КЗ.
Что ж..... остаётся тогда либо гореть, либо брать сечение 25 мм, что бы не было беды.
Хорошие рекомендации "чайникам".....

Интересно чем хорошо?
Допустимый ток кабеля на время срабатывания ЭМР легко считается.
Односек.ток кабеля 2,5мм2 по каталогу 0,27кА. k=1/√0,05=4,47. На время срабатывания 0,05с. для сеч. 2,5мм2 допустим ток 0,27*4,47=1,2 кА.
Ориентироваться на Iдд про выборе ЭМР (и наоборот) - не серьезно.

Понял!... В кавычки не взял....
Читать: "Хорошее" пояснение "чайникам".
Да из моего текста так же видно, что ориентироваться вот так просто на ЭМР нельзя. И я такого же мнения.
Речь конечно же в русле темы - чайнику на бытовом уровне.

обоснуйте свое видение, про неправильность установки/выбора в "бытовой" электропроводке автоматов по сечению.

про тип АВ пока что можно и промолчать, хотя Rezo уже резонно "отметил" ..

Уважаемый Rezo! Вы ждали, когда же я вспомню о тепловом расцепителе, но не дождались, потому что я тоже ждал "в засаде", когда же Вы зададите этот вопрос. Вот здесь Вы и "попались", продемонстрировав всем свою некомпетентность в данной теме! Не хотел цитировать нелюбимые всеми ПУЭ (изд. 7), но придётся:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Как видим, основным критерием для правильного выбора автоматов по ПУЭ (изд. 7) является ВРЕМЯ их срабатывания! Тепловые расцепители автоматов, за редким исключением, не могут обеспечить выполнение этого жёсткого критерия из-за своей "медлительности". Поэтому основное внимание здесь уделяется электромагнитным расцепителям (как иногда говорят "мгновенным расцепителям" или "отсечке"). Такого понятия как "тепловая отсечка", уважаемый Rezo, не существует!
Так вот, в старых добрых ПУЭ (изд. 6) требования по времени срабатывания не было, тогда автоматы выбирались по кратности тока КЗ относительно уставки любого расцепителя (либо теплового, либо электромагнитного) с учётом следующих коэффициентов кратности:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Теперь это не прокатит - требуется обеспечить ВРЕМЯ срабатывания автомата не более 0,4 с для фазного напряжения 220 В и точка! Всякие там "допускается" не более 5 секунд - это разговоры в пользу бедных, да и те с оговорками, которые должны быть выполнены безусловно. Подумайте обо всём, что говорилось выше, и сделайте соответствующие выводы. Может возникнуть резонный вопрос, а как же определить это злополучное время срабатывания? Очень просто, берёте время-токовые характеристики автомата и смотрите. А если нет в наличии этих характеристик, тогда демонтируете этот автомат и на прогрузочном стенде снимаете время-токовые характеристики для холодного состояния автомата. Только так и никак иначе! Муторно, долго, тяжело? А кому сейчас легко...

Ваня Иванов, следуя вашей и только вашей логике - необходимо забить БОЛТ на ТР и ориентироваться только на ЭМР?
Браво))))
Надеюсь вы себе на работе и дома только так и делаете?


Хорошая тема для чайников....

Ну что могу сказать.... Я давно бы мог сказать то же самое Вам здесь, но даже если не согласен с аппонентом, всё же с взаимоуважением отношусь к коллегам - профессиональная этика!
Вам такое не знакомо?
Хотя бы постеснялись сказать о компетентности.
Ну да ладно..... Я не буду втягиваться и доказывать что-то. Другие попытались это сделать, но если человек не желает принять мнение других, то это бесполезно - что мы и видим!
Теперь вот что.... Вы о чём создали тему? И для кого?
Для "чайников"?
А развели тут такую теоретическую тематику, что даже коллеги Вас не понимают, а как же быть с "чайником"?
Не хочу Вам доказывать с какого века я хорошо разбираюсь в защите (кстати соглашусь с Вами в той части, что этот вопрос нарушается наиболее часто, если работы проводятся не по проекту), но в очередной раз приведу самый практический пример как бы со стороны простого обывателя ("чайника").
Есть линия.... на ней несколько розеток в которые начинают подключать потребители.
Дапустим линия сечением 1,5 с АВ С16 (да пусть даже и В16).
Общая длительная нагрузка на линии оказалась скажем хотя бы 40 Ампер.
Когда сработает Ваш быстродействующий ЭМР, на который Вы сделали весь упор?
А может всё же сначала сработает более медленная тепловая защита, а?
Я же отмечал это:
Как видите я вовсе не отрицаю режим КЗ (да и глупо было бы), но и не забываем о длительно-допустимом (номинальном) токе, о котором Вы же и говорили, при котором температура проводника в установившемся режиме не должна превышать заданное значение при определенных условиях.
Ну и что будет с проводником (1,5 мм.кв) и его изоляцией с реальным током в линии 40 Ампер, если бы основывались на ЭМР?
Что получим в первую очередь - разрушение и возгорание изоляции или очень сомнительную возможную сработку ЭМР?
Помним диапазон тока ЭМР?
Можно было бы очень долго говорить на данную тему, но мне не интересно уже с таким подходом, а "чайнику"
это и вовсе не нужно.
Выбор защиты не такой простой иоднозначный, как может показаться, поэтому "чайнику" нужно показывать некие средние с запасом ориентировочные данные, да и то с обязательной оговоркой.
И уж никак не преподносить графики, в которых "чайник" никогда не разберётся.
А если уж говорить честно и правильно, то "чайнику" вообще советы подобног рода в сети давать неправильно.
Пусть обращается к специалисту и тот уже имея данные и прочие условия должен будет подобрать сечение и защиту для того или иного случая.
Всё остальное не совсем правильно.
Представить только, что пациент всё узнав у специалиста, начитавшись в интернете, будет сам себе (или попросит друга) делать полосовую операцию?
Не?
Навереное всё же это должен делать хирург (и даже не просто врач).
Вот так и должно быть и в других сферах, а советовать можно (но осторожно), что угодно - ведь не своё же, да?

Ваня Иванов, тебе неоднократно указывали на невежество, которое ты здесь демонстрируешь. Указанное время не имеет отношения к защите от сверхтока.

Модераторы, вам уже писали о закрытии этой темы. Удалите ее полностью.

Непонятен смысл сказанного? Время срабатывания ЭМР мало, за это время температура жил кабеля не достигнет опасной температуры. Здесь важно чтобы ЭМР сработал. Если он не сработал сразу, он вряд ли сработает, когда кабель нагреется и тогда в дело должен вступить тепловой расцепитель. Если ток КЗ превысит уставку и ЭМР отработает, то даже с кабелем, у которого предельная нагрузка в несколько десятков раз меньше уставки ЭМР, ни чего не случится.

Да-а-а, как проще было раньше: тепловой расцепитель - для защиты от ПЕРЕГРУЗКИ, электромагнитный - для защиты от КЗ! Всё!

Да-а-а, как просто стало теперь: тепловой расцепитель - для защиты от ПЕРЕГРУЗКИ, электромагнитный - для защиты от КЗ! Всё!

Да не совсем, цитирую рассуждения:

Если не сработал ЭМР, значит не КЗ.

Или недоказэ (ток кз маловат)

Уважаемый Rezo! Я с большим уважением отношусь к Вам, как к специалисту и ни в коем случае не хотел Вас обидеть. Если же это случайно произошло, прошу простить меня, дурака, великодушно. Мне здесь тоже достаётся "на орехи", обзывают всякими нехорошими словами, и тупой я, и дебил, и безмозглый идиот. Но я на них не обижаюсь, потому как существует такая категория людей, на которых не принято обижаться - их уже обидел Всевышний, не дав им разума... (Возможно, что и я - не исключение, поэтому не обижайтесь, пожалуйста).

после этой темы для чайников я с ними в чем то согласен...

"Ваня Иванов" - да всё нормально!.....
Со всеми всякое бывает. Главное - уметь слышать собеседника.....

"На орехи" - частенько заслужено, надо заметить (опустим терминологию при оценках). Здесь обижаться контрпродуктивно. В совокупности проблема решается, а за битого спеца как известно больше дают. (дают высшую категорию, дают за рац.предложения..и т.п.)

Где тебя обзывали тупым, дебилом и безмозглым идиотом? Тебе несколько раз объяснили, что ты некомпетентен в защите от сверхтока. И посоветовали не сочинять для чайников, дабы не вредить им.

Для очень "продвинутых" Гость_1_*, Гость_2_ и прочих "знатоков", слишком глубоко разбирающихся в основополагающих принципах защиты от свехтоков, цитирую ГОСТ 30331.1-2013 (IEC 60364-1:2005) Электроустановки низковольтные.Часть 1 (Дата введения 2015-07-01):
131.2.2 Защита при повреждении
Люди и домашние животные должны быть защищены от опасности, которая может возникать при контакте с открытыми проводящими частям электроустановки. Эту защиту можно осуществлять одним из следующих способов:
- предотвращением протекания электрического тока, возникающего при повреждении, через тело человека или домашнего животного;
- ограничением значения электрического тока, возникающего при повреждении, который может протекать через тело человека или домашнего животного, до неопасного значения;
- ограничением длительности протекания электрического тока, возникающего при повреждении, который может протекать через тело человека или домашнего животного, до неопасного промежутка времени.
131.4 Защита от сверхтока
Люди и домашние животные должны быть защищены от травм, а имущество от повреждения, причиняемого высокими температурами или электромеханическими нагрузками, вызываемыми любыми сверхтоками, которые могут протекать по проводникам.
Эта защита может быть обеспечена посредством ограничения сверхтока до безопасного значения или снижением продолжительности его воздействия.
Примечание - В системах TN значения токов замыкания на землю могут быть сопоставимы с токами коротких замыканий.
133.2.2 Электрический ток
Все электрическое оборудование следует выбирать с учетом максимального установившегося тока (среднее квадратичное значение для переменного тока), который оно может проводить при нормальном режиме, а также с учетом вероятного тока при аварийном режиме и продолжительности протекания этого тока (например, времени срабатывания защитных устройств, если таковые имеются).

Дело в том, что "учет вероятного тока при аварийном режиме" может быть не обязательно с коэффициентом 1. На данный момент меня интересует вопрос откуда взялся магический коэффициент 1,45 в стандартах на модульные выключатели. Скорее всего из условия выбора кабеля по DIN VDE. Но там этот коэффициент приписан к кабелю. Вот на данный момент для меня очень большая загадка, что символизируют эти 1,45.

Уважаемый Pantryk! Для каждого автомата существует понятие «условный ток отключения», который всегда равен 1,45•In. При таком токе автомат в холодном состоянии должен отключиться за время примерно равное 60 минут (1 час). Коэффициент 1,45 соответствует температуре окружающего воздуха минус 45 °С, в то время как коэффициент 1,0 соответствует температуре окружающего воздуха + 30 °С, для которой даются стандартные время-токовые характеристики автоматических выключателей.
Кроме этого существует понятие «условный ток неотключения» и этот ток равен 1,13•In. Например, для автомата типа С10 условный ток неотключения равен 11,3 А, т.е. при протекании через него тока менее 1,13•In = 1,13х10 = 11,3 А этот автомат не отключится никогда. Приведу ещё несколько значений условного тока неотключения для автоматов различных номиналов (специально для "чайников"):
6 А — 6,78 А
10 А — 11,3 А
16 А — 18,08 А
20 А — 22,6 А
25 А — 28,25 А
32 А — 36,16 А
40 А — 45,2 А
63 А — 71,19 А
80 А — 90,4 А
100 А — 113 А

Ваня Иванов, что то мне подсказывает, что г-н Pantryk представляет из какого ГОСТа вынурнула цифра 1,45... как и 1,13...
Вероятно его интересовала природа появления именно этого числа 1,45, а не 1,44 или 1,47... так сказать, физическое обоснование.

Ваня Иванов, если "должен", то почему "примерно" ? +/- скока ?


Ваня Иванов, чайнику может попасться скорее АВ на 6А, чем на 100А. Надо бы расширить табличку (в сторону меньших номиналов).
А до кучи уж и на 1,45 по-умножать.. ох уж эти "чайники". Ваня, это еще на страничку трактата потянет

Лучше и не сказать!,

Ваня Иванов, тебе неоднократно указывали на невежество, которое ты здесь демонстрируешь, например:

Изучи ГОСТ Р 50345 и исправь свое "произведение".

Про природу и физическое обоснование данных коэффициентов ничего сказать не могу, но на вопрос откуда "растут ноги" у этих коэффициентов 1,13 и 1,45 отвечу. Из стандарта МЭК 60898-1:2003 и аутентичного ему ГОСТ Р 50345-2010 (пп. 8.6.1).
Заодно даю ответ для Олега на вопрос, что такое "условное время". Смотрим там же в пп.8.6.2:
Условное время равно 1 ч для выключателей с номинальным током до 63 А включительно и 2 ч с номинальным током св. 63 А.
Условный ток нерасцепления АВ равен 1,13 его номинального тока.
Условный ток расцепления выключателя равен 1,45 его номинального тока.
(К сожалению точность измерения времени не нормирована, поэтому по умолчанию погрешность его измерения должна быть не хуже класса точности 4,0 или +/- 4 % от измеренной величины, т.е. 1 час +/- 144 секунды, 2 часа +/- 288 секунд).

Особо для Гость_1_: Вы бы, уважаемый, прежде чем тыкать меня носом в ГОСТ Р 50345-2010, для начала разобрались, для кого и для чего он предназначен. Этот ГОСТ предназначен для конструкторов и изготовителей автоматов и заводских испытателей, а я веду здесь речь о выборе уже готовой продукции - улавливаете разницу? Поэтому подучите ГОСТ 30331.1-2013 как более свежий документ и не мешайте, если Вам нечего сказать по существу.

Ваня Иванов пишет: "Для каждого автомата существует понятие «условный ток отключения»" и одновременно разъясняет :"Условный ток расцепления выключателя".
Для него, что отключение, что расцепление, все одно и тоже.
Ваня Иванов пишет: "Коэффициент 1,45 соответствует температуре окружающего воздуха минус 45 °С, в то время как коэффициент 1,0 соответствует температуре окружающего воздуха + 30 °С, для которой даются стандартные время-токовые характеристики автоматических выключателей".
Где же такое в ГОСТ Р 50345 указано?
Ваня Иванов пишет: "Этот ГОСТ предназначен для конструкторов и изготовителей автоматов и заводских испытателей, а я веду здесь речь о выборе уже готовой продукции - улавливаете разницу?".
Где же в ГОСТ Р 50345 или в ГОСТ 30331.1 указано, что автомат меняет свои характеристики по выходу из завода?
Ваня Иванов пишет: "Поэтому подучите ГОСТ 30331.1-2013 как более свежий документ и не мешайте, если Вам нечего сказать по существу".
Где в ГОСТ 30331.1 указано как надлежит защищать от сверхтока?

Этот коэффициент удивительно совпадает с коэффициентом, указанным в "DIN VDE 0100 часть 430 / 11.91 и приложений к нему" для условия выбора защитных аппаратов
I2 ≤ 1,45 Iz
Iz - допустимая нагрузка электрической цепи или кабеля,
I2 - ток срабатывания устройства защиты от чрезмерного тока (большой испытательный ток).

То, что в кавычках, это так переписывают друг у друга рекомендации по выбору от разных производителей оборудования. Сам текст этого DIN/VDE я не нашел, так что если у кого есть, поделитесь, пожалуйста.

Но как видите, там на этот коэффициент умножен допустимый ток кабеля. Мне кажется, что практичные немцы хотели облегчить процедуру выбора автоматов и закрепили этот коэффициент в стандарте на автоматические выключатели, чтобы в итоге нужно было сравнивать только с номинальным током. Однако стандарт на выключатели переписали и все им пользуются, а про выбор как-то забыли. Но к этим коэффициентам быстро подогнали методику выбора исходя из логических соображений и растиражировали через популярные блоги. Конечно, эти соображения имеет место быть и нельзя сказать, что они безосновательны, но все же мне кажется, что изначально не предполагалось, что на 16А нужно 2,5кв.мм исходя из того, что 16А*1,45=23,2А. Т.е оно может и нужно исходя из обобщенных условий прокладки, но не из-за волшебного 1,45 в стандарте на выключатели.

Ваня, ты тут спрашиваешь, почему к тебе так относятся ? Включи соображалку.
Когда я у тебя интересовался что такое "условное время" ? Покажи это место. Если не сможешь найти, то признайся, что слепил очередную горбуху и пообещай больше так не делать.


Вот и смотри сам, там "равно", а не "примерно"(+/- км). И не компостируй мозг своими погрешностями.


Купи себе часы с такой погрешностью, спец высшей категории.

Эх Ваня.. не удалось тут тебе собрать "чайниковых лайков"... Закрой уж тему к херам.. "смени фио и за кардон" (с)

Что то я уже начинаю сомневаться, а был ли мальчик? Ведь реально пишет хрень почти в любой теме,при этом пишет с большим гонором, считая себя самым мудрым,самым умным. Ну так не бывает мне кажется. Знавал я глупых электриков , но не настолько,да и поскромнее они были.Может просто шутник на форум заглянул, и шутит от скуки. Вот посмотреть бы на этого гения в реальности.

В п. 433.1 стандарта МЭК 60364-4-43 указано:
IB ≤ In ≤ IZ, (1)
I2 ≤ 1,45 IZ, (2)
где
IB – расчётный ток цепи;
IZ – допустимый длительный ток кабеля;
In – номинальный ток защитного устройства;
I2 – ток, гарантирующий надёжное срабатывание в течение условного времени защитного устройства.

Эту информацию с ошибками воспроизвели в ГОСТ Р 50571.4.43. Подробнее см.:
Об ошибках в подразделе 433.1 ГОСТ Р 50571.4.43–2012
http://y-kharechko.livejournal.com/7635.html
18 сентября 2015 г.
Приведён анализ ошибок, допущенных в подразделе 433.1 ГОСТ Р 50571.4.43–2012/ МЭК 60364-4-43:2008 «Электроустановки низковольтные. Часть 4-43. Требования по обеспечению безопасности. Защита от сверхтока», которые существенно исказили его требования.

О переиздании ГОСТ Р 50571.4.43–2012
http://y-kharechko.livejournal.com/7932.html
23 сентября 2015 г.
Приведён краткий анализ ошибок, допущенных в ГОСТ Р 50571.4.43–2012/ МЭК 60364-4-43:2008 «Электроустановки низковольтные. Часть 4-43. Требования по обеспечению безопасности. Защита от сверхтока». Сделан вывод о необходимости его переиздания после исправления всех ошибок или замены новым межгосударственным стандартом ГОСТ 30331.4.43–20ХХ.

началось....

Всё это мне напоминает старый анекдот, об объяснении профессора и рабочего, как надо прибить две доски:
Прфессор: Для взаимного соединения между собой двух плоских протяжённых объектов, имеющих форму прямоугольных параллелепипедов и сделанных из органической волокнистой субстанции растительного происхождения, необходимо взять в левую руку (если исполнитель процедуры является правшой) стальной предмет цилиндрической формы в виде стержня диаметром 2-3 мм и длиной 50 мм, заострённого с одной стороны и имеющего плоское рифлёное образование с противоположной стороны, выполненные методом холодной либо горячей штамповки, приставить вышеописанный стальной цилиндрический предмет по возможности перпендикулярно к объекту растительного происхождения, указанному выше, заострённой стороной, взяв в правую руку сложно-составной инструмент в виде рукоятки, сделанной из органической волокнистой субстанции растительного происхождения, с напрессованным на неё стальным рабочим органом массой от 200 до 400 грамм в виде прямоугольного параллелепипеда со сходящимися гранями с одной стороны и плоской рабочей поверхностью с противоположной стороны (допускается применение более сложного рабочего органа с цилиндрической рабочей поверхностью), и, производя ритмичные удары рабочим органом сложно-составного инструмента с частотой 1-2 удара в секунду по плоской поверхности цилинрического стержня, выполнить динамическое погружение последнего в органическо-волокнистую субстанцию первых двух объектов до упора, стараясь при этом не нанести себе тяжких телесных повреждений.
Рабочий: Чтоб это, значит, сколотить две эти (ненормативная лексика) доски, надо взять вон ту (....) хреновину и бить по ней другой (....) фиговиной, пока та (.....) хреновина не влезет полностью в эти (.....) горбыли.

Уважаемые господа! Не забывайте, что Вы находитесь в разделе Вопросы "чайника" где, как сказано Создателем этого сайта: "В этом разделе вопросы могут задавать люди, далекие от электричества. Просьба к специалистам, не оценивать эти вопросы, а постараться ответить "на пальцах". Не надо здесь размахивать ГОСТами, СНиПами, ТРами и прочими НПА и ТНПА, это всё никому не нужно. Постарайтесь всё объяснить проще, на языке понятном для этих несчастных "чайников"...

Поэтому и был предложен чайниковый алгоритм выбора... (жми)

1. Мой ответ адресован Pantryk.
2. Вам уже предлогали:

3. Квалификацию автора уже оценили:


Вывод. Тему следует закрыть и удалить с сервера.

он сам уже оценил

Замечу, что Pantryk и сам не раз отмечал: "I2 = 1,45 In,.. 1,45 In ≤ 1,45 IZ или In ≤ IZ". Не сильно мудреная арифметика. А про "условный"-"стандартный" или про относительность It он и не спрашивал


Условия прокладки - это отдельное обстоятельство. Предположение, что 1,45 - допустимая кратность перегруза, еще ни чем не доказано

Теперь я знаю, кто скрывался под загадочным никнеймом Гость_1_
Уважаемый Юрий Владимирович! Мне очень приятно, что Вы изволили снизойти с небес до нас бестолковых! Однако вопрос о закрытии этой темы и тем более об удалении её с сервера позвольте, пожалуйста, решать Модераторам данного форума. А Вам большое спасибо за содержательные, грамотные и профессиональные комментарии, которые позволили внести ясность в затронутую здесь проблему!

Не по ГОСТу русского языка. Внесите коррекцию.

Это всего лишь, Ваше мнение.

1. Тема не нарушает Правил форума.
2. Автор темы не высказывал желания её закрывать

Вывод: Тема остаётся открытой.

ЗЫ. Но возможно вскоре может перекочевать в курилку...

Дима, я тоже заметил эту ошибку, но не стал "сыпать соль на раны" уважаемого Учёного доцента...

Внесение корректировки не представляется возможным, если не указан конкретный пункт ГОСТа русского языка.

Спасибо за ссылку и сравнение перевода.


1,45 это не допустимая кратность перегрузки, это магический коэффициент для выбора, примерно такой же как 1,6 - 2,5 при выборе плавких вставок.
Я вот после прочтения сейчас ГОСТ Р 50571.4.43 вспомнил, что вы уже указывали на примечание в нем по поводу того, что данное условие не защищает при длительном сверхтоке, меньшим, чем I2. И как раз там дано указание, что тогда нужно рассматривать завышение сечения. Для розеточной группы получается, что может быть длительный сверхток, меньший i2 и поэтому действительно нужно завысить сечение. А вот для освещения никакого перегруза быть не может(если там нет розеток), поэтому получается, что для освещения связка 16А - 1,5кв.мм. актуальна.

Для коррекции самого себя хватит и учебника русского языка, 5 класс, п.24.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Однако, известны примеры запоздалого вспоминания о насущных потребностях и поиска ближайшей коробки для добавления n розеток. Потому лучше не жмотиться и заведомо исключить казусы. А для чисто освещения помещений для "чайников" (квартира, домик) вполне хватит связки 10А-1,5мм2.

Согласен.

ИМХО это из другой оперы

Из этой, хотя к непременности не призываю. Обычное лицо есть лицо непредсказуемое.