Сами докажите, в вашей лабуде разбираться не хочу. У Олега цепи утечки могут образоваться и по воздуху.


Если 1Р убрали перемычку не поставили бы, да?

Да где же та самая "перемычка" ?

Изоляция фазных проводников стареет, теряет изолирующие свойства, появляются токи утечки на корпус, далее на ЗУ. И почему это Узо не сработает ?

И это не читано (из первой серии) ?
Тогда разговаривать с вами нет смысла, легче сразу об стенку

Это не так. Чтоб проверить УЗО я специально
подключал неисправную электроплитку с утечкой на корпус (для того её и храню). УЗО отрабатывает, как заявлено. Здесь Олег также прав.

В сообщении #35 данной темы.

В каком месте я вам про перемычку сказал ? Посмотрите в "первой серии", что мной советовалось... и почему.

В сообщении #30 данной темы вы верно указали
"При её разрыве автор живёт без электричества, вовсе."
Я об этом.

Я протестую. Давайте будем отделять мухи от котлет, мухи - отдельно, котлеты - отдельно.
2 (два) разных вопроса: неправильный монтаж в боксе и перемычка, как временное решение проблемы "затекания" в ноль.

Да, все верно. Но я советовал другое, а gomed12 упорно "перемычку" мне приписывает..
Сколько раз говорил ему - читайте тему.. Всё мимо ушей.


Кому сильно нравится, может продолжать употреблять вместе.

ТСу и не нужен отдельный ИП для ТТ. Он использует только функцию N.


Прочие (далее 20м) ЗУ не оказывают влияние на потенциал локальной земли у домика ТС.


Докладчик, вы по используемой цитате сначала доложите - как при повторном заземлении нейтрали в ТТ смогли её в PEN превратить..))

Гость_Гость_Петр_*_* нарисуйте пожалуйста простенький план,что-бы было понятно взаимное расположение и расстояния между точкой подключения (опора), ЩУР (щит учетно-распределительный) и имеющееся заземление.
З.Ы. ... если Ваша схема будет выглядеть вот так ... у меня вопросов больше не было бы ... да и тема иссякла бы, скорее всего.

Схему подведения кабеля к дому относительно ЛЭП можно описать словами:
В 30 метрах от деревянной 4-5 метровой опоры находится домик, кабель (4-жильный) под нагрузкой по опоре спускается под землю в металлической трубе, в металлической же трубе на глубине около 1 метра кабель подведен к домику. Кабель заземления (3-жильный) проходит в отдельной металлической трубе в направлении опоры параллельно с кабелем 4-жильным на расстоянии от него около 1 метра и соединен с контуром заземления (5 пять вертикальных 3-метровых уголков на расстоянии 1м каждый относительно соседнего забиты в землю и приварены к горизонтальному 4-метровому уголку) - примерно в 20 метрах от дома (с учётом прокладки по дому). То есть, рисуем 2 (две) параллельные прямые между опорой и домом - одна прямая протяженная от опоры до дома, а вторая около 2/3 длины первой и терминируется контуром заземления в месте планируемого ранее и не построенного большого дома, расстояние между параллельными прямыми 1м.

Что же касается вашей схемы, то моя бы выглядела так же, если бы не 2(два) обстоятельства, которые мы тут с вами со всех сторон уже рассмотрели:
1) неправильный монтаж вводных автоматов в боксе (по неизвестной мне причине)
2) срабатывание УЗО вследствие "затекания" в нейтраль
Оба эти вопроса уже в процессе решения.

В первой теме мы рассмотрели временное решение, как сделать так, чтобы заведомо исправное УЗО не срабатывало при "затекании" в нейтраль. В качестве временного решения поставили перемычку PE-шина - N УЗО и тем самым "притянули" нейтраль к земле, понизив потенциал в нейтрали до меньшего, чем ток уставки УЗО 0,03А.

Во второй (данной) теме мы рассмотрели отличия текущей схемы от норм и стандартов.

Планируется к выходу третья тема - преимущества и недостатки актуальной схемы относительно стандартных с рассмотрением конкретных сценариев : неисправные электроприборы, утечка в электропроводке, упавшее дерево, КЗ на ЛЭП, пожар и прочее, о чем мы думали, но ещё не написали.

По части "притягивания" - всё наоборот, в теме уже проговаривал.
Ваше временное решение - соединение открытой проводящей части (корпус щита) с нулевым проводником питающей линии - в корне изменяет тип заземления системы. От этого зависят требования к заземляющему устройству. Надо бы вам в принципе определиться меж ТТ и TN (TN-C-S).

Могли бы вы развернуть вашу мысль? Корпус щита сейчас "висит в воздухе", это видно на фото. С нулевым проводником на данный момент соединена именно шина PE, которая не касается корпуса щита.

Есть еще (100_процентное) решение ... убрать из схемы УЗО. Точно ничего не будет срабатывать!
Кто Вам советовал, такую муть?
Зачем изменяете схему, не понимая сути получаемого результата?

Извините за резкость, но я от вас опупеваю. Господин хороший, Петр, покуда вы живы, наскребите грошей и позовите путнего электрика.

да всё он понимает ... перечитал тему, судя по упёртости, с которой он несёт пургу, сложилось впечатление, что ТС троллит форум.. имхо

Давайте будем толерантнее!
Если отключить перемычку PE-шина - N УЗО, то придётся либо остаться без света либо искать место затекания в нейтраль. Искать поврежденную нейтраль прямо сейчас я не в состоянии. В сложившейся ситуации (перемычка PE-шина - N УЗО) считаю преждевременным заземлять щит, ибо нет желания получить оголенную нейтраль в открытом доступе. Кроме того я не вижу ничего криминального в разности потенциалов земли и нейтрали, из-за которой вероятно возникает в нейтрали ток, превышающий ток уставки УЗО. Другой вопрос - как такая существенная разница потенциалов стала возможной? - вероятно должен быть адресован энергоснабжающей организации, которая и является автором неправильного монтажа в щите.

Это как? Предлагаете уживаться с нарушениями Правил безопасности? В электрике или жив или в сводках о неудачниках ... какая тут толератность!
Ваша перемычка ... (1)-никак не может влиять, ни на параметры (чувствительность), ни на отключение УЗО; (2)-противоречит требованиям нормативов (в Вашей схеме его не должно быть).
Альтернативой могут быть только "вредные" советы - противоречащие Правилам.
По аналогии ... при неисправных тормозах, Вы просите советов - как ехать на этой машине.
А то, что таких "оголенных нейтралей в открытом доступе" можно наблюдать на опорах, по улицам ... Вас не пугает?
А кто Вас пугал им? Это напряжение всегда существовало и будет существовать ... уменьшают его, повторными заземлениями на опорах и на вводах.
Абсолютный бред ... полное отсутствие понимания сути Вашей проблемы (неисправности).
Еще один бред ... неужели Вы считаете, что после установки четырехполюсного автомата, по нейтрали перестанет течь ток?!!!
Я, на данный момент, имею почти полное представление о устройстве Вашей схемы питания ... уму непостижимо ... столько нарушений одновременно сделать - тоже надо иметь талант.

просто оставить ТСа в покое и игнорировать его "альтернативное видение".. каждый ССЗБ... думаю, это будет самым толерантным вариантом

Я давно его в игнор поставил. Не знаю чего вы до сих пор с ним возитесь. То ли тролль то ли полный идиот. Ни с тем ни с другим общаться желания нет

0. Уточнение: считаем, что вредный 1Р АВ нв вводе уже отсутствует (и РЕ-шина - на корпусе щитка).
2. С перемычкой (от отдельного сжима к РЕ-шине, нужного сечения) схема функционально ни чем от TN-C-S не отличается
1. Перемычка стопудово уравнивает потенциал PEN и земли. УЗО перестает срабатывать (даже при выключенных групповых АВ) по причине наличия потенциала на PEN.
Никакого противоречия нормативам нет.

Помедленнее в этом месте..
Если вы про заземление нулевого провода питающей линии в варианте ТТ, то уж не считаете ли (как gomed12), что нарушение заключается в "превращении" N в PEN ?

Попробуйте доказать, что по этому проводнику не текут токи ОКЗ?
И подскажите, как называются проводники, выполняющие функции N и PE.

Вы просто зашунтировали вход с выходом и радуетесь.

Да, зашунтировал и радуюсь.
Прошлая тема, сообщение #90, от меня: "спорить про очевидное (шунтирование) смысла нет".
А по вашему - я превратил Nы в PENы, да ?

Глупостями заниматься не собираюсь. Сравните на досуге токи ОКЗ в ТТ и в TN.
Обозначение (название) проводника соответствует его предназначению (см. определения). Изначально N в ТТ ни кто не обязывает выполнять эту функцию. Случайная часть тока через ЗУ ? Да и пёс с ней. Поскольку не предназначен, то и требований как к защитному никаких нет, ни к соединениям, ни по коммутационным аппаратам.. А раз требованиям может не соответствовать, то какой это нафиг PEN ?
Строго говоря, до сих пор нет сведений о сечении жил.
"..при определенных условиях функции нейтрального проводника и защитного проводника могут быть объединены в одном PEN-проводнике."

Вам волю дай - мы вовсе повторно заземленных РЕ не увидим - ибо меж ними и повторными ЗУ PEN-проводников соседних ЭУ протекают рабочие токи.

Я ничего не предлагаю, поймите же меня наконец, милые мои!
Ибо я понимаю свое теперешнее положение как Цуг-Цванг: любой мой шаг кроме поиска утечки в нейтрали приводит к ухудшению. Снять перемычку не могу потому что не желаю остаться без света. Искать утечку в нейтрали не могу, потому что нужно выделить технологическое окно, которого у меня нет, заземлять корпус щитка не желаю пока есть перемычка PE-N УЗО...

О вводном однополюснике речи нет сейчас вообще, давайте про него забудем.

По поводу своего:
"разности потенциалов земли и нейтрали, из-за которой вероятно возникает в нейтрали ток, превышающий ток уставки УЗО."
Здесь я каюсь, выразился не совсем точно, а именно не все упомянул. Имелось в виду вот что:

"разности потенциалов земли и нейтрали, из-за которой вероятно возникает в нейтрали ток, превышающий ток уставки УЗО, что и является причиной срабатывания УЗО при утечке в нейтрали"

Снял перемычку - УЗО срабатывает при выключенных и включённых автоматах. Поставил перемычку - УЗО срабатывает только при включённых автоматах и только в случае утечек по фазам.

Если прочитать внимательно сообщение #72 данной темы, Олег популярно объясняет, что моя перемычка приводит схему к модели TN-C-S.

О вводных АВ забыли, это отдельный вопрос, мы сейчас о другом говорим!

А про троллей и идиотов, ну что тут сказать, мне жаль спецов, которые гостей чайницкого форума считают оными. Я не судья им. Речь не о вас off.open, Олега, вы напротив как раз мне весьма помогли понять глубину той задницы, в которой я очутился...

Правильно ли я вас понимаю, что будь у меня изначально TN-C-S, я б не узнал о утечке в нейтрали?

Правильно.

Сейчас вы точно определили где утечка?

Петр еще в прошлой теме рассказал о срабатывании УЗО при выключенной нагрузке и отключенных автоматах в группах.
Но, когда найдет свободное время, обязательно выявит конкретную точку.. )

Вопросы ...
1. кому нужна такая "система", которая не реагирует на возникшую неисправность?
2. как реагировать, на форуме на дающих "советы", приводящие к таким результатам?

Ответы:
1. Система TN-C-S используется очень широко, узаконена международными стандартами IEC 60364-1:2005 и у нас ГОСТ 30331.1-2013.
Опишите опасные последствия при возникшей неисправности.
2. Напишите жалобу в МЭК, дескать некий Олега присоветовал на форуме использовать принципиальные решения из ваших хреновых стандартов.
Требую немедленно запретить подобные системы. Доброжелатель..

А на форуме - ну конечно же бан , требуйте от модераторов..

Балаболка ...

Сам ты такое слово
Вопросы задал ? Я тебе ответил. При отсутствии возражений (дельных) хамить не обязательно.

Лучше бы на #72 прореагировал.

В данный раздел обращаются люди, для решения конкретных проблем, а не для почесывания своего "эго-всезнайки" и теоретических разглагольствований.
Дуй в Курилку, открывай тему с соответствующим вопросом ... и спорь хоть до усрачки.
Вторую тему (одного и того же автора зафлудил) ... эта перемычка ... при автомате на нуле и голых проводах на ВЛ - твоя заслуга.

Дуй сам Хватит пугать автора "вредной перемычкой", тем более "косячной" TN-C-S. (это и есть "почесывание" и "разглагольствование" в присутствии "обычных лиц")
Эта перемычка - авторский вариант. Решение конкретной проблемы произошло, законным способом (запрета TN-C-S нет и при ВЛ, а про 1Р автомат он уже осознал, исправит).

Привет народ может не по теме но у меня беда.Дома остановился счётчик Меркурий 201 лампочка не моргает счётчик не считывает а электричество дома есть что делать?????

Сообщить в компанию, куда Вы деньги за электроэнергию платите.

У моего соседа по гаражу такая же беда с таким же счётчиком.

Счётчик заклинило случайно не на пересчёте с нескольких девяток в нули? Если да, то можно ручкой отвёртки или, что там есть не травмирующего пластик, пару раз стукнуть по корпусу счётчика, чтоб диски отсчётного устройства провернулись в нули. И ура до следующих девяток. Касается и водосчётчиков с механическим отсчётным устройством.

Подвожу (свой) итог ...Замечания ...
1. Кабель проложен в земле (30 м. на глубине 1 м.) в металлической трубе.
надо ... переложить в ПНД_трубе или/и ... установить на опоре (в начале кабеля) УЗО.
2. Использован отдельный автомат на нейтральном проводе.
надо ... установить четырех полюсной, вводной автомат.
3. Установлена перемычка (какбы TN)
надо ... у опоры сделать повторное заземление, в доме - организовать ТТ (перемычку убрать), отключить от заземления "лишний" кабель.

Зачем УЗО с диф.током 0,03 мА вообще держать в вводном учётном щитке на столбе? Ведь на него сели утечки вводного кабеля и он вполне может уже быть на грани срабатывания чисто по ёмкостным токам, тем более в мет. трубе. Его нужно перенести в дом. А в вводном щитке нужно поставить противопожарное УЗО с типа S на 100 или 300 мА.

Вы не в курсе ситуации ... у него, на опоре ничего нет, всё в доме.

"Надо" - это обязалово ? Какой документ запрещает металлические трубы для прокладки в земле ?

30 м металла на глубине 1м - хороший заземлитель. Никакой необходимости в УЗО нет, достаточно АВ в доме. Тем более на опоре, не принадлежащей владельцу участка. Придется периодически нанимать квалифицированного кадра для вскарабкивания и нажатия тестовой кнопочки. ))

А в рекомендациях #90 уже есть.

В пору повторить слова некого Олега "Не трогайте нормативы, вы их не знаете."(с)
Ахренеть, читать такое, от теоретиков диванных ... такие утырки даже не понимают, какую площадь будет иметь, так называемая "точка растекания", при замыкании фазы на эту 30_ти метровую трубу!
Начинай с себя ...

Цитата(Олега @ 24.4.2020, 14:25) *
"Надо" - это обязалово ? Какой документ запрещает металлические трубы для прокладки в земле ?
Так назови, клоун.


Доцент упоротый, точка не имеет площади, по определению. Учи геометрию. Есть термин "зона растекания" тока замыкания на землю.
Расскажи, при замыкании 220В на заземлитель всё живое в зоне растекания погибает ? Может их по-запрещать пора, эти ЗУ ? Особенно контуры вокруг зданий.

Цитата Олега
Придется периодически нанимать квалифицированного кадра для вскарабкивания и нажатия тестовой кнопочки. ))
Я тут не при делах.. Твой совет (#90, п.1), собственный, тебе мартышкой у Петра и работать, практик блин..

Мужчины, если вы ещё таковыми себя считаете, прекратите, пожалуйста! Надоело уже ваше бабское поведение. У вас обоих просто разные "оптики" на одну и ту же проблему.

Петр, вы на демократическом форуме, и если в ваш адрес однажды прозвучит "утырок", то у вас есть выбор как прореагировать.

Вам, Олег, двойка за знание русского языка.
Ведь, что есть "утырок", какова семантика этого слова?
Это сложное слово типа армянского имени Мэлс (Маркс-Энгельс-Ленин-Сталин) или русского Владилен (Владимир Ленин) или замкомполка (заместитель командира полка).
Утырок - это такое же сложное слово, состоящее из трёх слов -
"у" - междометие, означающее неудовольствие, разочарование
"ты" - местоимение второго лица единственного числа, обращение
"рок" - судьба, доля
То есть вы все неправильно поняли.
Человек сетует на свою судьбу, говоря "утырок", как бы сокращая свои стенания: "Ах ты, судьба моя судьбинушка, доля горемычная!"

Рад за вас, Петр. Если в ваш адрес однажды прозвучит "утырок" ("упырок", "ушлепок", "у...", вам будет чем себя лечить.

Ваша труба - мина замедленного действия. До трубы, у Вас нет никакой защиты, окромя автоматов на ТП. В случае пробоя кабеля (фаза на трубе) и недостаточном токе для отрабатывания автоматов на подстанции ... все люди проходящие по улице, в районе залегания Вашей трубы попадут под воздействие шагового напряжения.Я Вам давал ссылку на пункт, где говорится о запрете такой прокладки кабеля. Т.т.т. - не дай бог ... подведете себя под уголовку.
Тыкните слова "шаговое напряжение" почитайте ...