Мастер с/ц провел розетку для стиралки: от розетки провод 3*2,5 в щиток на лестницу, там провод черного цвета в новый автомат на 16А, а провода зеленого и синего цвета соединены и зажаты в нижней клемме УЗО (N). Заземления в доме нет. Интересует, правильно ли выполнено подключение? Спасибо.

Так, как описали Вы, не правильно. Если в доме нет "земли", то проводник РЕ лучше никуда не подключать, чем так, как сделал "мастер" из сервиса...

Четать я не понял, а на х ваще там узо ежели фазный провод идет ч/з автомат, оно же в принципе работать не будет? Да еще и ноль с земелей объединил и на разрыв воткнул, а ежели УЗО отключит "0" и землю соответственно, я представляю какую дискотеку Ваша супруга устроит, а потом еще и танец с саблями если жива останется. Вы хоть документ у этого чудо мастера спросили. Возможно Вы что-то неправильно описали, но если все это так и я правильно понял, немедленно отключайте ВСЕ провода и пригласите специалиста.
Дожно быть:
фазный провод на автомат, с автомата на УЗО верх. клемма, нижняя клемма - черный провод. "0" провод на верхнюю клемму "N" с нижней "N" синий провод, провод с боевой раскраской(земля) на корпус щитка. Ничего страшного что в доме нет заземления, есть зануление или как сейчас принято объединенный "0" рабочий и "0" защитный. Только проверьте чтобы корпус щита был надежно соединен с "0" стоячным проводом, доложон быть проводочек от болта на корпусе к "0" ореху и чем он толще тем лучше. И автомат, в принципе по расчету подходит но лучше установить на 25А (из опыта), а еще лучше не париться и взять Диф.автомат там все в куче.
Пишите, интересно узнать результат.

"мастер" - это точно! Он кажется вообще водопроводчик. Однако паспорт на подключение заполнил и подписал.
Со специалистами сложновато, т.к. электрик ЖЭКа живет в нашей парадной, трезвым я его не видел, все щитки в ужасном состоянии
Подключения в щитке сделаны другими хозяевами: от счетчика два провода идут на УЗО в верхние клеммы N и L, далее снизу от L УЗО провод идет к автоматам (3шт), входит в них сверху, а cнизу провода в квартиру. К нижней клемме УЗО N присоединены еще провода в квартиру - я так понял, что это 0. Причем в этом варианте УЗО работало (иногда отключалось пока плиту не поменял).
Стиральщик посмотрел на все это и просто добавил еще автомат.

ЗЫ Прошу прщения за "нетехническое" описание проводки, по другому не придумал

Или под результатом интересует танец с саблями?

Если в доме нет системы уравнивания потенциалов (а в данном случае ее точно нет) выводить потенциал "0" на корпус машинки опасно, т.к. в ванной (или в том месте где стоит стиралка) присутствует еще потенциал водопроводной сети.
Кстати, эта тема не раз обсуждалась на форуме.
В данном случае лучше сделать так

А УЗО все равно подключите, безопаснее будет.

Кто сказал?
Что одни фазы?
ПЕН все же есть.
Если мастер сделал неправильно, это ни о чем не говорит.
Необходимо перед УЗО разделить ПЕН, остальное сделать по правилам.
Где это видано, чтобы на Н-ом этаже было заземление?

Под отсутствием заземления я имел в виду то, чтовся проводка в доме выполнена 2-х жильными проводами (я так понимаю 0 и фаза).
А что такое ПЕН, если не секрет?

ПЕН это как раз то о чем я писал "N"- нулевой (рабочий) проводник а "PE" - нулевой защитный. Если они объединяются на каком - то участке его называют РЕN проводником более подробно написано вПУЭ. Теперь по поводу УЗО. Теперь более менее понятно. УЗО стоит общее на всю квартиру - это уже радует, а заземление, наверно, лучше будет сделать-таки от ванны (хотя тоже не факт, тут с приборами лазить нужно и искать оптимальный вариант) или ваще все соединить стальной полосой. Нагрузка в домах несимметричная, поэтому в "0" проводнике будет протекать ток и если соединить "0" с корпусом то будет потенциал м/ду ванной и машинкой, а если соединить ванну с корпусом то будет потенциал м/ду корпусом и оборудованием внутри (ну это так грубо сказано) могут возникнуть непонятки с электроникой. Вот я и говорю про стальную полосу или проводом (щиток, ванну, арматуру и пр.), но тыдой провод нужен сечением так ....дцать кв. так как часть тока с подъезда пойдеть по нему и трубам. Вообщем пища для размышлений. А чтоб не париться, у меня дома машинка без заземления, включаю в обычную розетку все работает. Иногда бывает небольшое пощипывание от крана, но решили просто - не нужно пользоваться ванной во время стирки. И ВСЁ!

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Гость_Сергей_
Вот последняя картинка от GLEn это то, что в Вы можете сделать, но должен заметить, что это применимо при условии нормального состояния нулевого проводника по всей магистрали. Если есть сомнения, то проводник РЕ от стиралки я бы оставил в воздухе.
Но ни в коем случае, не пользуйтесь советом " а заземление, наверно, лучше будет сделать-таки от ванны". Это категорически запрещено.

Теоретически картинка правильная, но желательно РЕ засандалить на ГЗШ, а для чего тогда она.

Уважаемый savelij

Для бытового потребителя это состояние ПЕНа определяется существующим состоянием электроснабжения.
Если перерывов в ЭС не было, значит ПЕН целый также как и фазный.

Все же так нельзя, стиралка д/б соединена к ПЕ.
Стиралка, при утечках тока на корпус, будет представлять смертельную опасность при одновременном контакте человека с ней и сторонними проводящими элементами здания (пол, стены, трубы и т.д.).
Хотя в этом случае УЗО может и сработает.
Защита от утечек должна сработать не в момент соприкосновения человека, а в момент утечки, а для этого надо использовать ПЕ.

Уважаемый gomed12.
Соглашусь со всеми Вашими поправками, но позволю себе добавить, что УЗО без РЕ можно использовать в двухпроводке, как временную меру. Толь в рассматриваемом случае лучше выделить линию на СМ под УЗО 16А/10мА.

savelij
Вы совершенно не правы в высказывании «проводник РЕ от стиралки я бы оставил в воздухе»
Это не допустимо и очень опасно!
Одно из основных назначений УЗО – контроль состояния изоляции фазных(L) и нулевых(N) проводников
относительно корпуса электротехнической установки (PE).
Поэтому уважаемый Гость_Сергей_* и менял плиту «Причем в этом варианте УЗО работало
(иногда отключалось пока плиту не поменял)» - хотя в его случае можно было заменить треснувшие «блины» на плите.
УЗО отключалось в момент когда он ставил на плиту мокрую кастрюлю на треснувший «блин» - не ощущая при этом
на его организм какого-нибудь воздействия электричества.
Не советую ставить на плиту мокрую кастрюлю на треснувший «блин» при «проводник РЕ .... в воздухе».
Аналогично со стиральной машиной.
Самое опасное в стиральной машине – нагревательный элемент и жесткая вода.
Со временем соли в воде + высокая температура разрушают оболочку нагревательного элемента и токоведущий элемент
соприкасается с водой – далее понятно (работа УЗО, замена ТЭНа).
А при «проводник РЕ .... в воздухе»? – «Иногда бывает небольшое пощипывание от крана, но решили просто - не нужно
пользоваться ванной во время стирки. И ВСЁ!» - ЧАЩЕ БЫВАЕТ ХУЖЕ КОГДА РЕБЕНОК НЕ ЗНАЯ ВАШИХ
ПРАВИЛ ДОТРАГИВАЕТСЯ ИГРАЯСЬ ДО ПЛИТЫ, СТИРАЛЬНОЙ МАШИНЫ И ДР. ЭО.
Виноват при этом будет электрик оставившей «проводник РЕ .... в воздухе»
Распоряжением заместителя начальника Главгосэнергонадзора России от 29.04.97 г. за № 42-6/9-ЭТ
введены в действие Временные указания по применению устройств защитного отключения (УЗО)
в электроустановках жилых зданий.
Вот пример подключения УЗО в электроустановке с типом системы заземления TN-C-S.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Обозначения на схеме: L1 , L2 , L3 ,- фазные проводники, N - нулевой рабочий проводник,
PE - нулевой защитный проводник, kWh - счетчик электроэнергии.

"savelij
Вы совершенно не правы в высказывании «проводник РЕ от стиралки я бы оставил в воздухе»
Это не допустимо и очень опасно!"

Электрик пьянь, оборудование дерьмо. Именно об этой ситуации предупреждает savelij. Я 18 годов отработал в старом фонде Питера, навидался видов. По пути к квартире соединений немеряно. Вечером мимо щитков проходишь - внутри будто лампочка горит - шпилька горит. Горит частенько пока не отгорит вовсе.
Вот и прикиньте такую теорию вероятности: поиметь в этом случае гарантированную фазу на всех без исключения корпусах по всему зданию или понадеяться на основную изоляцию. Вероятность первого случая как бы не в разы поболее второго. "Прилипнут" и проинструктированные и прочие. Пробой на корпус в имп.машинах мне не встречался (может везло) пока.
НЕ всегда и отдельный провод до ГРЩ помогает - отмечены отгорания нуля в КК.
Резюме: Настойчиво рекомендовать кроме УЗО в дерьмовой эл.установке нечего.

Электромонтер с 18-летним стажем - круто
ПТЭП, ПУЭ, РД и др. - отстой

"Электромонтер с 18-летним стажем - круто
ПТЭП, ПУЭ, РД и др. - отстой "

Покопайтесь подольше в "ПТЭП, ПУЭ, РД и др." и отстоя найдете предостаточно. Стаж электрический - пожизненый, а 18 лет в старом фонде. Я не стеснявый. А Вы сами то на старье работали? Иль со школьной скамьи спорхнули?
Все что вы нам отписали давно пережевано, и зам.начальника от скуки разве распорядился - до него до этой схемки додумались. Лучше ответьте, что при отгоревшем PENе произойдет, книжный Вы наш.

Меры защиты людей от поражения электрическим током при косвенном прикосновении это
автоматическое отключение питания (п.1.7.78 ПУЭ 7¬го изд. ип. 413.1 ГОСТ Р 50571.3¬94)
с применением устройств защитного отключения (УЗО), с номинальным дифференциальным током,
не превышающим 30 мА.
Только УЗО способно отключить потребителя при обгорании (N) как до УЗО так и после него, при
прикосновении человека к фазному проводу (L) за УЗО (принцип работы УЗО).
При этом человек ничего не почувствует так, как токи до 30 мА не вызывают у человека неприятных
ощущений. Выше 30 мА – неприятные ощущения, пощипывания и т.д....
В старых(любых) домах не рекомендовать, а устанавливать УЗО надо как основная
МЕРА ЗАЩИТЫ ЛЮДЕЙ ОТ ПОРАЖЕНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ ТОКОМ

2GLEn
Ну что ж документы, так документы....
СП31-110
А.1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу(соединении с «землей»). В соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции. Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние.

Интересно каким образом УЗО отключит потребителя про отгорании нуля? Может Вы не учитываете тот факт что отгорит не просто N, а PEN проводник. И тогда уж точно на корпусе СМ будет фаза со всеми вытекающими.
Посмотрите ещё раз на последнее выражение:
Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние.

Табличку по ощутимости протекающего тока сходу не найду, но могу уверить Вас, что 30 мА - это очень чувствительно...

По GLEnу выходит дурики потешные 10мА на ванную комнату рекомендуют. Про паралич дыхания слышали? Так вот он родимый при 30мА вполне доступен.
Опасеный уровень это не только тогда когда сдох сразу.(типа фибриляция сердца)

Если цитировать то ВСЁ
ПРИЛОЖЕНИЕ А
(рекомендуемое)
РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРИМЕНЕНИЮ УСТРОЙСТВ ЗАЩИТНОГО ОТКЛЮЧЕНИЯ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ
А.1 Общая часть
А.1.1 Для защиты от поражения электрическим током УЗО, как правило, должно применяться в отдельных групповых линиях. Допускается присоединение к одному УЗО нескольких групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители).
А.1.2 Суммарное значение тока утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должно превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных о токах утечки электроприемников его следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.
А.1.3 При выборе уставки УЗО необходимо учитывать, что в соответствии с ГОСТ Р 50807 значение отключающего дифференциального тока находится в зоне от 0,5-1 номинального тока уставки.
А.1.4 Рекомендуется использовать УЗО, при срабатывании которых происходит отключение всех рабочих проводников, в том числе и нулевого рабочего, при этом наличие защиты от сверхтока в нулевом полюсе не требуется.
А.1.5 Применяемые типы УЗО функционально должны предусматривать возможность проверки их работоспособности, проверка УЗО (тестирование) для жилых объектов должна проводиться не реже одного раза в три месяца, о чем должна быть запись в инструкции по эксплуатации завода-изготовителя.
А.1.6 Необходимость применения УЗО определяется проектной организацией исходя из обеспечения безопасности в соответствии с требованиями заказчика и утвержденными в установленном порядке стандартами и нормативными документами.
Применение УЗО должно быть обязательным для групповых линий, питающих штепсельные соединители наружной установки в соответствии с ГОСТ Р 50571.8, или для защиты штепсельных розеток ванных и душевых помещений, если они не подключены к индивидуальному разделяющему трансформатору в соответствии с ГОСТ Р 50571.11.
А.1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу(соединении с «землей»). В соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции. Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние.

См п. А.1.6

Уважаемый GLEn, Вы не замечаете простой ошибки. п.А.1.6 призывает проектную организацию... и т.д. по тексту. А о какой проектной конторе может идти речь в случае старого фонда? Или для подключения стиралки нужно привлекать проектировщика?
Так что только п.А.1.7

Ребята!
Не горячитесь!
При системе заземления ТНЦ проводка к СМ по-любому должна быть 3-х проводной.
И последствия обрыва одинаковые, что с УЗО, что без него.

"При системе заземления ТНЦ" третий и пятый проводки кажись отсутствуют. После появления третьего (пятого) мне представлалось это уже TN-C-S.. Или даже сама TN-S ! Смотря с какого места появился.

ПУЭ
РАЗДЕЛ 1.
ОБЩИЕ ПРАВИЛА
ГЛАВА 1.7.
ЗАЗЕМЛЕНИЕ И ЗАЩИТНЫЕ МЕРЫ ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ
ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ
1.7.32. Для защиты людей от поражения электрическим током при повреждении изоляции должна быть применена, по крайней мере, одна из следующих защитных мер: заземление, зануление, защитное отключение, разделительный трансформатор, малое напряжение, двойная изоляция, выравнивание потенциалов.

Одна - хорошо
Две-лучше
Три- совсем хорошо

Может я Вас удивлю, GLEn, но автоматическое отключение влечет за собой обязательное уравнивание потенциалов. Вы где нибудь видели в старом фонде уравнивание потенциалов ( в том смысле как его трактует ПУЭ)? Хоть ОСУП, хоть ДСУП (которая без ОСУП еще опаснее)? Так что не правильно Вы трактуете п.1.7.32

Чтоб долго не искали:
1.7.78. При выполнении автоматического отключения питания в электроустановках напряжением до 1 кВ все открытые проводящие части должны быть присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания, если применена система TN, и заземлены, если применены системы IT или ТТ. При этом характеристики защитных аппаратов и параметры защитных проводников должны быть согласованы, чтобы обеспечивалось нормированное время отключения поврежденной цепи защитно-коммутационным аппаратом в соответствии с номинальным фазным напряжением питающей сети.
В электроустановках, в которых в качестве защитной меры применено автоматическое отключение питания, должно быть выполнено уравнивание потенциалов.
Для автоматического отключения питания могут быть применены защитно-коммутационные аппараты, реагирующие на сверхтоки или на дифференциальный ток.

Получается, что изложенное в 1-м предложении осуществить легко (взял и прицепил корпус СМ), а второй абзац Вам этого не позволяет. Уравнивания то нет. Может получиться еще хуже, чем не подключать.

Может все же ответите на былой вопросик: "Лучше ответьте, что при отгоревшем PENе произойдет, книжный Вы наш." ? Прикиньте, что нолик отгорел ненадолго, а в квартире ваши близкие, может детишки.. С книжкой сверяться будете? или морду электрику бить?

Отлично - господа!
Сами себе и ответили почему небходимо соединять (N) и (PE) до УЗО.
А то «проводник РЕ .... в воздухе».

P.S.
Сегодня это мой последний пост,
буду через две недели, приеду продолжим дебаты.
Пока!

Жалко два последних абзаца не прочли (добавил после правки), а через 2 недели забудется..
Хотя чтоб задуматься достаточно было и первого абзаца.

Вас уже предупреждали кажись.
1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник.

Ну, что ж поехали.
Дебаты пропускаю.
Конкретно.
Вариант 1.
Подключение СМ без ее зануления.
Установка УЗО
ДСУП не выполнено.
Вариант 2.
По схеме, предложенной GLEn
ДСУП не выполнено.
Для этих вариантов рассматриваем ванная с проводящими полами, трубы ржавые, расположеные в пределах досягаемости.
СМ стоит на изолирующих опорах.
Правда, Вариант 1 выполнен с нарушением п.1.7.132 ПУЭ, что не сделаешь, чтобы обезопасить человека.
1. Утечка на корпус
В варианте 1 УЗО сработает при соприкосновении человека с корпусом СМ.
В варианте 2 Узо сработает при возникновении утечки.
Сравнительное преимущество Варианта 2 .
2. Обрыв ПЕНа
Прошу выложить рисунок с вариантами, обсудим.

А на словах можно, а то с телефона я ещё не научился рисунки прикреплять.
При обрыве РЕН:
1 - фаза может оказаться на корпусе, если ранее была нарушена изоляция, хотя УЗО должно было это заметить при касании...
2 - фаза на корпусе без всяких если.

Я, конечно, извиняюсь, что вмешиваюсь в спор гуру, но что мне все-таки сделать?:
1. убрать желто-зеленый провод из узо и заизолировать его
2. перенести этот провод из нижней клеммы в верхнюю ( что равно на корпус щитка)

Провод РЕ так как и корпус СМ надо заземлить или хотябы уровнять потенциал в ваной комнате, так как в машинке на входе стоит фильтр питания, и без РЕ это йомкостной делитель и следовательно на корпусе будет половина питания, очень ощутимая на ощупь, или демонтировать фильтр.

Прекрасно коллеги! Простой вопрос, а сколько интересного! Множество мнений и каждый прав. Но как не крути выполнить все правила предъявляемые на сегодняшний день практически невозможно, хоть одно но нарушается в любом случае. Варианта два - либо поменять всю сеть аж до самого ВРУ, либо, как я уже писал, взять кусок провода толщиной эдак в палец и соединить все что можно, а на машинку поставить отдельное УЗО, тады и потенциалы уравняются и защита будет. Как факт можно добавить, что практически все жильцы старого фонда подключают СМ к обычной розетке или более продвинутые тянут от эл.плиты, потом вызывают монтера из ЖЕКа и давай его грузить по поводу..., а как вы сами понимаете нужны или капиталовложения или ваще ничего не трогать (как большинство и делают).

Продолжим дальше.
2. Обрыв ПЕН.
Редко, но возможно.
Для варианта1, простое отсутствие фазы, полная безопасность.
Для варианта 2 на корпусе СМ -220 В.
Это недостаток системы ТНЦ-С.
Плохо очень.
Но мы должны учесть, что напряжение исчезнеть со всех потребителей и усилия будут брошены на устранение неисправности.
При этом случайное соприкосновение к СМ, конечно, не исключено.
3. Замыкание фазы на корпус.
Что возможно повсеместно.
Вариант 1 не ловит ни одна защитная аппаратура включая АВ, более того СМ работает.
Вариант 2- сразу срабатывает УЗО или АВ, полная безопасность.
4. Замыкание нуля на корпус.
Для варианта 1-ничего не ловит, сродни обрыву ПЕН варианта 2- корпус СМ под напряжением.
Но при этом ЭЭ есть, человек ничего не подозревает.
Вариант 2-сработает УЗО, полная безопасность.

Продолжаю дальше.
5. Обрыв нуля к СМ.
Вариант 1- СМ просто не работает.
Вариант 2- СМ тоже не работает.
6. Обрыв ПЕ.
Для варианта 2
Все недостатки варианта 1.
Но это уже двойная неисправность.
Вывод, думаю, однозначен.
Выбирать необходимо вариант 2.

"Вас уже предупреждали кажись.
1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник."
Кажись не предупреждали, где это было?
А кто собственно против 1.7.132? Кажись никто. Только после появления этого защитного третьего проводника (РЕ),т.е. после разделения совмещенного на л/кл PENа на РЕ и N, система называется TN-C-S. Это же наша любимая тема!

"Это недостаток системы ТНЦ-С." Не поясните, а это что за зверь?

Теперь к основе.
Оба варианта плохи, каждый по своему, все понятно и без раскладок. Только менять систему никто не будет.
А к варианту г-на GLEnа Вы склонились ввиду некоторых допущений. Позвольте некоторые замечания.
"2. Обрыв ПЕН. Редко, но возможно." Не так уж и редко. В СФ (старый фонд) причин этому множество. 1. Изношенность сетей. Даже приличный электрик не имеет желание перелопачивать накопившиеся десятилетиями соплюшки при заработке в 3 копейки. 2. Совмещенный PEN проводник в СФ как правило меньшего сечения, чем фазные. Для несимметричных (и сильно возросших) нагрузок не по ПУЭ. 3.На стояках квартирной группы сечение проводников встречается до 4мм2 по меди и до 6мм2 по алюм.. Опять для совмещ.проводника не катит. 4. Кабели от ТП до ГРЩ до сих пор встречаются к примеру АСБ3х50 и все, ноль только по броне. Да еще 2 - 3 муфты. 5. Прибавьте всеобщее раздолбайство с пьянкой. 6. По поводу "усилия будут брошены на устранение неисправности" и оперативности этого действия в сфере ЖКХ сложены легенды и пояснения не требуется. Особенно в случае подгорания. Процесс как правило тянется до полного отгорания.
Все выше сказанное не в защиту варианта 1, а для объективности прений.

Сергей, окончательно советовать, как заметил уважаемый savelij, без обследования состояния Вашей сети, мне лично боязно. Можно попасть пальцем в ж. Во всяком случае без уравнивания потенциалов просто прицепить проводок от щита на л/кл к корпусу СМ уж точно рекомендовать не буду.

Вариант2
Т.е. от СМ проводник РЕ на корпус ЩЭ или, что т.с., на ноль магистрали?
Значит случай отгорания нуля во ВРУ считаем событием маловероятным?

Утечки на корпус встречал только в Вятке. Давно было. Поди и машинку такую не сыскать. В импорте такого не наблюдал ни разу. Фазу на корпусе тем более. Вероятность разумеется есть, но с вероятностью в дерьме жилкомсервиса это мизер. Разница примерно та же, как между проводком в новой виниловой изоляции и старым "обтруханым" АПР т.е. практически без изоляции.

Еще раз внимательнее изучите "Совмещенные нулевые защитные и нулевые рабочие проводники (pen-проводники)" ПУЭ.

ПЕ от ЩЭ к СМ.

Настолько вероятно, также как и утечки и замыкания в СМ для особо сырых зон ванной и оборудования.

Да, вопрос подключения СМ в домах без выделенного РЕ на вводе, очень не прост... Нет, кажется, однозначного и правильного решения.
Если в домах с электроплитами это решаемо, то при газ. плитах вариант подключения не столь очевиден, и должен, действительно, рассматриваться исходя из конкретной ситуации. Поэтому и автору вопроса можно было сказать, что подключение проводника РЕ у него м.б. выполнено двумя "относительно верными" способами...

Если это важно: стиралка Бош, водопроводные стояки металлические, а разводка пластиковыми трубами.

И еще.
Проводка под электроплиту выполнена по варианту объединения в щите заземляющего провода и провода N

Продолжая тему...
А вот как быть тут... Нет этажных щитков, на первом щит с однофазными АВ, на каждом 2-3 квартиры (точнее не скажу, т.к. на 6 АВ 13 квартир + чердак + лестница), РЕ нет. В квартире щиток, ввод 2 АПВ 4,0. Счётчик, 2 совдеп. автомата 10 и 16А.
Как подключить СМ?
Подвала нет, были заменены стояки ХВС, ГВС - металл, фановая - ПВХ. Планируют замену отопления... тоже на пластик...
Есть варианты?

Сергей. А у Вас, после уточнений, без проблем. РЕ проводник на корпус ЩЭ (или иными словами это вариант 2)

Я работаю диспечером в РЭСе и у нас городок маленьки многоэтажек немного, по заявкам ЖЭКа приходитса отключать питание на дома, для замены вводных рубильников примерно раз в год каждый дом, ноли в щитовой отгорают примерно 2 раза в год, последнее время начали делать автономное отопление так после сварочного сизона меняю даже вводные кабеля. Электрики ЖЭКа восновном транспортабельны при помощи двух человек, потому как за такую зряплату там работает соответственный контингент. У нас даже в новом строительстве иногда нет РЕ проводника. То к ПЕН проводнику корпус машины подключать стрёмно, в этой лотереи может быть неудачный тираж.

Отгорают нули не из-за не соответствия их сечениям, а от плохого обслуживания.
Когда все приходящие и отходящие ПЕН проводники, разных сечений и материалов, сведены под один болт.

Посмотрите пост 36, п.3, Вы же не убийца?

"Еще раз внимательнее изучите "Совмещенные нулевые защитные и нулевые рабочие проводники (pen-проводники)" ПУЭ."


Уважаемый gomed12, просю не засылать меня в ненужные места, полемику вести конкретно и обстоятельно.
"1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник"
Приведенный Вами пунктик говорит лишь о том, что в цепи однофазного тока законно существует лишь система TN-C-S. По этой причине начиная от ввода и до последней лампочки любой проектировщик ( для вновь создаваемых творений) рисует трехпроводную систему.

Есть еще один пунктик "1.7.135. .... PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника." Выполненое по этому требованию подключение более затратное, и обычно забываемое напрочь в этажных щитках. Это тоже минус к варианту 2.

В ПУЭ есть одна корявка на эту тему. Но дабы не отвлекаться приводить не буду.
Напомню только, что "система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то ее части, начиная от источника питания (рис. 1.7.3)" называется "система TN-C-S" В какой-то части независимо от длины, в любом месте.
Если в обозначении системы присутствует S:
"S - нулевой рабочий (N) и нулевой защитный (РЕ) проводники разделены" И наборот.

"Отгорают нули не из-за не соответствия их сечениям, а от плохого обслуживания"
Да Вы просто упрямец. Плохое обслуживание никто со счетов не сбрасывает. Но и то, что при маловатых сечениях горит чаще, Вам поведает любой электрический человек. Даже при восхитительном обслуживании.

"Посмотрите пост 36, п.3, Вы же не убийца?"
Замечу, преднамерено никто к корпусу фазу не подключал.

Конечно же в п.1.7.132. не может идти речь о ТНЦ-С.
Этот пункт означает, что при использовании совмещенного ПЕН проводника к оборудованию для которого необходим защитный проводник, нельзя используя единственный ПЕН, замыкать этот совмещенный провод на корпус оборудования.
Для этого необходимо проложить еще один ПЕН для выполнения прямых защитных функций.
Так, что при ТНЦ на СМ должны идти два ПЕН-проводника.

Приведите в таких случаях пунктик полностью, начало связано с продолжением.

Должно гореть по всей длине при соответствующем контакте на соединениях.

И к.з, и утечки преднамеренно тоже никто не делает, но они почему-то случаются чаще, чем отгорания.