еще один способ мерять угол синхронизации при первичной настройке.
Если цепь синхронизации собрана по мотивам RE(от вторички силы, RC+динистор или тиристор на развязывающие трансики), и у Вашего осциллографа имеется вход внешней синхронизации, то можно(и даже лучше) мерять угол не по искре, а по импульсу в цепи синхронизации, при отключенном питании силовой-искровой части осциллятора.
Внешнюю синхронизацию осциллографа подключаем параллельно входу синхронизации осциллятора, добиваемся чтоб синхронизация была по "нулю" синусоиды (контролируем, подключив туда же вход Y осциллографа) на первой или второй вертикальной линии. Подключаем вход Y к конденсатору входной RC-цепи синхронизации, и смотрим - на какое время от нуля синусоиды смещен резкий спад напряжения на конденсаторе, т.е. момент разряда кондера на управляющий транс.

только что с "полевых испытаний". Результаты с одной стороны хорошие с другой - несколько непонятные.
Испытывал два варианта - полумост и мост по оригиналу итальянского RE. Поначалу пробовал параллельное подключение.
Трансформатор с Ктр 12, на феррите от строчника, сначала намотана первичка 10 витков проводом 0,8мм , поверх вторичка проводом 0.4 120 витков.
Защитный дроссель - 15 витков в 4 слоя проводом квадратного сечения 20 кв.мм. на 4х строчниках (ПК40х18).
На параллельном - крайне плохо. Очистка слабенькая, дуга загорается плохо. Что на полумосте что на мосте. Отключил силу от держака, посмотрел что за искра в аргоне - и все понятно стало: искра почти никакая, всего 1..2 мм.Это в аргоне! Стоит отключить защитный кондер - искра устойчивая и почти 2 см. Вывод - сажается ВН на защитном дросселе. Нужен дроссель с бОльшей индуктивностью. Переделать дроссель возможности нет. Пошел другим путем - сделал из дросселя трансформатор последовательного варианта, намотав поверх шинки первичку 2 витка монтажного изолированного провода 0,75. Блокировочный кондер из двух параллельно 0,5 мкф 400В МБГО
Совсем другое дело - искра в аргоне фигачит почти на 3 см. Решил что слишком много, и увеличил число витков первички до 4х. Искра в аргоне укоротилась до 1,5 см. Синхронизацию выставил 1,5 мс от нуля синусоиды (примерно 22 градуса), по методе как описывал в предыдущем посте.

Мой эксперт-сварщик попробовал и сказал "вот теперь з@$#ись". Да я и сам видел - зеркало появляется практически сразу. До этого, на парллельных вариантах со слабой искрой дуга загоралась и устойчиво горела, но очистка была крайне слабая - пленка окисла никак не разгонялась, ни на детали ни на присадке. Присадка запихиваемая в факел плавилась, но окисел на ней оставался, в результате запихать присадку в ванну не получалось - кончик присадки как презерватив наполненный водой, гнется и заворачивается.
В удачном варианте все ок - и ванна чистая, и присадка - стоит запихать в факел, тут же становится чистая и без проблем соединяется с ванной.
Единственно, что оставило осадочек - на детали 1 см толщиной и токах 100..200А все ок. Но на 30 А попробовали у кружки ручку приварить, не получилось.
В итоге оставил для пром.эксплуатации полумост, последовательный вариант ВВтр, с 4мя витками первички.

для истории, одно наблюдение
У схемы синхронизации на BT131+двунаправленный стабилитрон КС168..КС175, без диодного моста, анодом на входной конденсатор есть одна неявная "вкусность" - из-за небольшой несимметричности тока управления на разных полярностях, угол включения на "+" немного меньше чем на "-" (я наблюдал на "+" 1,5 мс, на "минус" 1,6 мс ).
Т.е. дуга на положительной полуволне поджигается чуть раньше чем на отрицательной полуволне, из-за этого сварочный ток получается не совсем переменный, а с небольшим "плюсом", что улучшает очистку.
Поэтому мостик для BT131 в цепи синхронизации - в сад!

Добрый день, уважаемые.

Разрешите немного отвлечь и задать пару вопросов, ответов на которые пока не могу найти. А именно: кто-нибудь рассчитывал ВВ трансформатор последовательного включения для сварки постоянным током? Я не о коэффициенте трансформации, а о габаритной мощности. Ведь если мы хотим получить 20 мкс и 0.2 Дж импульс, то это 10 кВт мгновенной мощности.

И аналогичный вопрос по параметрам конденсатора. Ведь он должен эти 10кВт отдать, а не рассеять на внутреннем сопротивлении




Подскажите, пожалуйста, в схеме в самом деле миллифарадные конденсаторы? Или микрофарадные?

И еще вопрос - пару слов о конструкции трансформатора. Ну и общее впечатление о работе схемы. Довольны?

кое-какие прикидки в форуме были. Но если возьмете на себя труд выполнить подробный расчет и опубликовать его здесь - было бы здорово.
Хотя у меня есть некоторые сомнения насчет именно 20 мкс. Можете сообщить, откуда инфа про такую длительность?


КВт тут ни при чем. Конденсатор должен обеспечить ток разряда, при этом у него не должны выгореть обкладки/выводы и он не должен нагреться от омических сопротивлений обкладок и соединения выводов с обкладками. Обеспечивается "баяном" попсовых К73-17 или их китайских аналогов, или фирменными импульсными конденсаторами.
"Импульсность" конденсаторов у EPCOS нормируется допустимой скоростью изменения напряжения (вспоминаем из школьного курса физики: C=q/U=dt*I/U, преобразуем I=C*(U/dt). т.е. допустимый ток однозначно зависит от допустимой скорости изменения напряжения)
К примеру EPCOS B32686. Для номинала 1000В допускает скорость изменения напряжения 2КВ/мкс. В обсуждаемых схемах осцилляторов цифры как минимум в два-три раза ниже - 300..500 В/мкс

Не, я по трансформаторам не специалист (больше по контроллерам и прочей слаботочке). А 20 мкс взяты (для примера) из осциллограмы ВВ импульса, приведенной Дмитрием в сообщении № 44.


Т.е. производитель (в данном случае Epcos) гарантирует, что при заряде или разряде конденсатора со скоростью не превышающей 2 кВ/мкс (для B32686) у конденсатора ".. не должны выгореть обкладки/выводы.. ".. Ну тогда нормально.. Спасибо.

И еще вопрос вдогонку. Вы не сравнивали реальный коэффициент трансформации с расчетным? Типа - Соотношение витков 11, напряжение заряда конденсатора 600 В, а на вторичке ненагруженной всего 3 кВ.. Или все 6.6?

Ктр всегда точно равен соотношению числа витков первички и вторички (закон физики, однако), поэтому тут сравнивать нечего.
U вых меньше чем Uконденсатора*Ктр даже на ХХ, из-за сопротивления проводов монтажа в силовой первичной цепи, сопротивления и падения U открытых тиристоров, индуктивности рассеивания ВВТр и параллельной паразитной емкости первички и вторички Тр. В рабочем режиме вторичка Тр нагружается на паразитную емкость сварочного кабеля (100..1000пФ), и Uвых падает тем больше чем больше индуктивность рассеивания Тр(зависит от конструкции Тр)

Собственно вопрос был о сравнении реального Ктр с расчетным. То, что Вы написали, как раз и говорит о том, что в зависимости от конструкции осцилятора и схемы его подключения отношение амплитуды импульса выходного напряжения к напряжению заряда конденсатора существенно меньше отношения витков вторичной обмотки к первичной. Но надеюсь, что я не скатываюсь к обсуждению терминов..

конечно меньше. Наибольшую долю вклада в уменьшение Uвых от теоретического Uконд*Ктр дают паразитные эффекты трансформатора, а именно - индуктивность рассеивания первички и вторички, паразитная емкость, и отличие коэф.связи между обмотками от 1цы.
Что касается измерений Uвых, то не мерил (осциллограф и мультиметр жалко), напряжение оценивал по пробиваемому в воздухе зазору (1..3 мм). При настройке осциллятора на сварочном посте Ктр уменьшил с 12 до 4, сделав 3 витка первички, т.к. искра в аргоне при Ктр12 была слишком длинная, чуть не 2 см

Понятно, спасибо.. Пора мне переходить от теории к реалу..

кстати, о конструкции трансформатора. В китайском TIG-300 трансформатор осциллятора представляет собой длинный ферритовый стержень (типа магнитной антенны от старых карманных приемников), вторичка - с десяток витков шины на ребро. По отзывам - вполне себе ничего поджигает

Полузабытое радиотехническое образование подсказывает, что осцилятор с таким трансформатором с незамкнутым магнитным потоком излучать должен сильнее, например, осцилятора с Ш-образным трансом. Разве что стальным корпусом экранировать..

мелочь по сравнению с излучением нескольких метров сварочного кабеля с искрой на держаке, которые образуют классический вибратор Герца.
Но даже такие помехи мобильнику не мешают

В своих первых экспириментах пробовал использовать для ВВТ 2 шт брусков сложенных плашмя из 1000НМ. Размеры точно сейчас не помню, примерно в торце 10х25 и длинной мм 200, ну небольшой может +-
Вторичку намотал по всей длинне монтажным проводом 0,75кв мм. поверх первичку, что-то в районе 6 витков.
Решил посмотреть что за искра получится... Результат честно сказать не впечатлил. (В отличии от использования замкнутых магнитопроводов)

Искра получилась доброй длинны (следовательно и весьма высоковольтной), только вот была она очень хлипкой и тонюсенькой, наподобие что пьеза в зажигалке. На бумаге даже никаких следов не оставляла. Попробовал снизить Ктр, увеличил число вит. первички. Думал может по амперажнее разряд станет - фиг.
Дальше экспериментировать с таким сердечником не стал, не думаю что энергии такого разряда хватит для нормального разбивания окисной пленки на алюминии...
Хотя кто его знает, для поджига может и потянет

все верно, у "китайца" осциллятор только для поджига, после зажигания дуги отключается. В процессе сварки осциллятор он не требует - аппарат инверторный с преобразователем DC-AC на вторичке, сварочная переменка прямоугольная и проблем с погасанием дуги, как на сварочном трансформаторе синус 50Гц, нет

кстати, мой финальный вариант ВВТр сделан на 4х строчниках, алюминиевой шиной 4,5х20. При такой толщине намотка на ребро неэффективна в смысле заполнения окна, поэтому сделал две полуобмотки по 6 витков, намотка шины плашмя с прокладкой между витками 0,2мм прессшпана, соединил полуобмотки последовательно. Первичка 4 витка, намотана многожильным медным проводом 2 квадрата с резиновой изоляцией, поверх крест-накрест одной полуобмотки(на вторую мотать было неудобно, попробовал на одну намотать-вполне нормально получилось).

Собрал схемку из поста 747 (мне тоже нужен осцилятор для поджига дуги постоянного тока). Конденсаторы поставил по 1.5uF (сварка не алюминия, а нержавейки), ВВ трансформатор намотал на сердечнике Е44, с зазором 0.2 мм, вторичка 22 витка. Показалось интересным, что при при изменении количества витков первичной обмотки с трех до одного, расстояние на котором возникала искра существенно не изменилось, а вот мощность искры - упала. Если при трех витках первички бумага прожигалась, то при одном витке - следы искры на бумаге почти незаметны.

Такое впечатление, что насыщается сердечник трансформатора..

Скорее всего так оно и есть.
Да и связь между обмотками при трех витках поболее получается чем при одном.
Можете так-же для ее увеличения попробовать использовать виток из фольги, либо шлейф компьютерный с жилами в парралель, так - как рекомендовали 'VladimirLS' и 'DmitriyMon'

Уже не первый день гоняю, пока еще только макет, собранный вот по такой схеме.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
По началу был более чем уверен, что с такой схемотехникой вылетят тираки, ведь в момент открытия одного ключа на втором благодаря сложению напруги умножителя и эдс полуобмотки первички должно получится почти удвоенное напряжение 1000-1200в. И по всей классике жанра тиристоры при работе должно пробить.
Однако искушение любопытством оказалось силнее . Результат приятно удивил. Неоднократные многочасовые прогоны на столе проходят без роковых (пока ) последствий. Температура небольшого радиатора на котором установлены ключи, при длительной работе не превышает 35 - 40 градусов.

Правда в самом первом включении минут через 10 вскипели конденсаторы в умножителе. Стояли там МБГО-2 2мкф 500В.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Заменил на МБГЧ-1 0.5мкф 500В, и все ОК. Емкость правда после длительной работы еще не мерил, но судя по стабильному разряду они ее не теряют и не греются.

В схеме синхронизации по рекомендации 'VladimirLS', отказался от включения симмистора в диагональ моста, правда не стал делать "триак Дарлингтона " ВТ136 и так нормально работает один. Да еще за неимением двуполярного стабилитрона сделал аналог из двух обычных. Кстати в качестве ИТ использовал дроссели фильтров ЭМП от горелых электронных баластов ЛЛ.

Об результатах судить думаю пока еще рано. Надо будет провести полевые испытания. Еще неизвестно как поведет себя схема с нормальным ВВТ?!

Это только мне кажется, что диод VD2 изображен перевернутым?

И еще пара вопросов. Уточните, пожалуйста, коэффициент ВВ трансформатора и Ваше оценка искры - расстояние, на котором начинается пробой, и прожигается ли, например, бумага?

У меня получилось вот так:Нажмите для просмотра прикрепленного файла Импульс зафиксирован на ХХ (2 кВ, 1 us в клетке). На фото расстояние между электродами около 2 мм. Трансформатор Epcos E44 N87 (8/100 витков) без зазора. Бумагу прожигает, но размеры отметин около 0.2 мм.

Упс.. Верно подметили. Рисунок подправил.


КТр 1:20 Искра начинает пробивать с 3мм. С емкостями в умножителе по 0,5 мкф оставляет небольшие дырочки в бумаге с черными краями, с 1мкф результат еще лучше, а если поставить емкость в 2 мкф, бумагу вообще легко поджечь можно. Но тиристоры тогда начинают существенно грется.

Пробовал делать и немного иначе, наподобие как реализованно в RE-165.
В умножителе ставил электролиты по 47мкф х 450в, затем балластный резистор 2ком и после накопительную емкость 0,25 мкф х 1000в, диоды правда в встречно парралельном включении с тиристорами не применял.
Проканала такая схема только для ВВТ парралельного включения с кол-вом витков полуобмотки первички 20 (вторичка 300). При попытке перейти на последовательную схему, тиристоры не закрывались, соответственно горело балластное сопротивление и грелись электролиты. Скорее всего виновато по 1 витку первички, с такой индуктивностью колебательный процесс в контуре не мог закрыть тиристоры.
Надо-бы на нормальном ВВТ последовательного включения проверить, а то у меня только пародия на него

лаконичная схемка. Красиво


есть ньюанс. В этой схеме угол синхронизации зависит от значения тока управления, при котором симистор включается.
Глянь даташиты (http://lib.chipdip.ru/204/DOC000204718.pdf , http://lib.chipdip.ru/301/DOC000301624.pdf ), и сравни типичный и максимальный ток управления включения (Igt). У BT131 это 0,4/3 мА на плюсе и 1,4/3 на минусе, у BT136 это 5/35 mA на плюсе и 11/35 на минусе. Если попадется экземпляр BT136 с током включения 35мА, то с резистором 1кОм на входе и Uхх сварочника 60в, BT136 включится не ранее чем на 24 градуса - даже без конденсатора.

У меня уже есть эти даташиты, но все равно спасибо за ссылки.
Я принимал во внимание чувствительность по УЭ. Просто упустил из виду - симмистор используется BT136-600D.
http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/..._SERIES_D_2.pdf
Эти тиристоры специально предназначены для работы с управлением от ТТЛ. (T2+G+ = 2.0/5mA T2-G- = 2.5/5mA), помоему не так плохо
Чуть "потупее" триаки с индексом Е..

ИМХО: Гнаться за супер малым током УЭ не надо, может оказаться, ток через стабилитрон будет ниже зоны линейной стабилизации, да и у некоторых стабилитронов ток утечки при напряжении меньшим порога бывает достаточно велик.
***
Для общей информации...
Попытался скидать на столе схемку от Селмовского осцила, только попробовать решил с эквивалентом ВВТ для пар. включения. Вместо балластного резистора использовал лампочку на 40Вт.
Лампа горит полным накалом, искры практически нет, точнее проскакивает что-то микроскопическое в момент касания выводов вторички..

"вот оно чё, Михалыч"


думается, что лучше иметь супермалый ток УЭ, минимально необходимый ток через стабилитрон задавать резистором между катодом и УЭ.


о какой схеме речь? Мост или ВВТр с двумя обмотками?

Может быть все дело в ВВ дросселе? Такое впечатление, что при параллельном включении ВВТ выигрыш в массогабаритах трансформатора, должен компенсироваться проигрышем в габаритах дросселя.. Типа - природу не обманешь..

Рад приветствовать всех форумчан!



Конечно же схема подкупает своей простотой. Есть и другие достоинства, высокое напряжение импульса, что обеспечивает хорошую энергетику и облегчает изготовление ВВ Тр. за счет возможности уменьшения числа витков вторички. Считаю преимуществом и 2 первички, т.к. появляется свобода асимметрии импульсов разной полярности, да и общий радиатор.
Но на мой взгляд нужны меры для облегчения жизни тиристорам. Я бы шунтировал каждый из них 2 последовательными супрессорами 1.5 КЕ400 и включил бы в общую цепь разряда насыщающийся дросселек.

согласен, за исключением выделенного. Моделирование и опыт отладки моего экземпляра осциллятора говорят что лучше увеличивать число витков первички. На один виток и тиристорам и конденсаторам работать очень тяжко.

не понял - в чем смысл ассиметрии вольтажа? Можете пояснить-что этим достигается?


поддерживаю. Суппрессоры не обязательно - варисторы тоже нормально работают, параллельно выполняя функцию емкости, снижающей скорость нарастания напряжения на закрытом тиристоре. А вот нас.дросселек - это всенепременно. Он же и закрываться поможет

По теме числа витков первички. Вот картинка моделирования (схема Marten) тока через тиристор и перепада напряжения на кондерах, для 1го,2х и 3х витков первички. В нагрузке - нелинейная индуктивность с параметрами ПК40х16 2000НМС с данными от Володина, сечение 6,6см кв.(это 4ре сердечника). Очевидно, что 1 виток и надежность - вещи взаимоисключающие
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Импульсы разной полярности имеют разное назначение, положительный - чистит, отрицательный -поджигает и поддерживает горение. Вот цитата с 31 стр., пост 601.


Придерживаясь этой логики и Вашего справедливого утверждения то обсуждаемая схема вполне позволяет существенно увеличить число витков на положительной части первички.

там же, на 31й странице:

и, кстати - если бы чистили именно ВВ-импульсы, то очистка на аппаратах с прямоугольным током, которые варят без осциллятора, была бы невозможна. А аппараты такие есть.
Поэтому,думается, "рыть" в сторону асимметрии напряжения и тока ВВимпульсов смысла нет.
На переменке sin50Гц при горящей дуге основная функция осциллятора - стабилизатор горения дуги. Очистка регулируется ассиметрией угла поджигания дуги на положительной и отрицательной полуволне (обратите внимание на независимую регулировку угла для положительной и отрицательной полярности в селмовской схеме). Угол регулируется в сравнительно небольших пределах, но тем не менее - регулируется

Логично.


ВВТ с двумя обмотками.



И я поддерживаю.. Поставил бы супрессоры изначально, да нет их у меня под руками. Про варисторы краем уха слышал - при каждом срабатывании они чуть-чуть ухудшают свои свойства, да и просто от времени их материал (оксид цинка) теряет свои свойства. Может кто более детальную инфу про них знает?
С насыщающимися дросселями эксспериментировал, перебрав кучу колец разной проницаемости и диаметра, а так-же игрался с количеством витков.
Честно сказать - очень трудно найти золотую середину, чтобы и "жизнь тиристорам облегчить" и заметно в силе разряда не потерять


О! 1килоампер в импульсе!

Согласен. У меня при увеличении витков искра становилась короче но заметно "злее" и тепловой режим тиристоров был более благоприятным.

В норме - на ХХ и при горении дуги ни супрессор ни варистор срабатывать не должны. Их задача - защитить от возможных выбросов на переходных режимах, при старте сварки и окончании - когда искра бъет на максимальном расстоянии (и напряжении ВВ). В нагрузке тиристора сложный колебательный контур из накопительной емкости, паразитных LC ВВТр, параз.LC кабеля, при пробое на максимально напряжении выбросы будь здоров.

Варисторы хороши тем, что выдерживают достаточно большой перегруз просто греясь. Супрессор при перегрузе уходит в КЗ, чем выбивает тиристор другого плеча. Если верить даташитам, то современные маломощные варисторы достаточно стабильны:
Surge Life ＊(2) A
The max. current with a varistor voltage change
of less than ± 10% when 10,000 times impulse
current (8× 20μs) are applied at intervals of 20
seconds at room temperature.

Учитывая что переходные режимы не так уж часты, думаю, что варистор - не самая ненадежная часть осциллятора


в моем варианте по 10 витков на боковых кернах 2000НМ Ш7х7.


а тож По итогу отладки сварочного поста, я сделал вывод что не стоит гнаться за высоким напряжением. Ничего хорошего когда искра в аргоне шьет на 3 см - задолго до того, как зазор станет достаточным для устойчивой дуги.
Кстати, в RE 6 кВ на выходе только теоретически. Практически же у него между выпрямителем и ключами стоит балластник, как раз для снижения ВВ до вменяемого

Нет никаких сомнений, что только энергии импульсов ни на что не хватит. Моей фантазии на сварку одними импульсами не хватило. Поэтому когда речь шла о различии свойств импульсов разной полярности то однозначно предполагалось их неразрывная связь с силовой синусоидой. Именно это и позволяет изменить фронт суммарного сварочного тока и варить, как правильно Вы подметили, . Поднять крутизну фронтов и тем самым уменьшить , в идеальном случае до 0, время перехода сварочного тока через 0 и есть главная задача стабилизатора сварочной дуги. Но работу сварочный ток сформированный импульсами положительной и отрицательной полярности делает разную. Для нормальной сварки алюминия (очистки) вполне можно обойтись однополярным стабилизатором формирующим только положительные импульсы. Такой способ я когда то воплощал в практику. При помощи тиристора и реле я кратковременно коммутировал на поджиг маловитковую первичку (отрицательный импульс большой амплитуды), а затем переключал на многовитковую первичку, которая давала положительный импульс около 600 в. в процессе всей сварки.
Ради любопытства предлагаю попробовать сварку алюминия с наложением однополярных импульсов разной полярности и амплитуды.

A... Вот оно че!

Я изначально неправильно понял, Вы имеете в виду трансодроссель.
Сам то я экспереминтировал с насыщающимися однообмоточными дроссельками, включенными в разрыв плюса питания анодов тиристоров, либо в среднюю точку ВВТ.
Чтоб получить токовую задержку до момента насыщения сердечника и тиристоры б как раз успели открытся...


Только не в моем варианте
Просто произойдет замыкание выхода умножителя и учитывая малую емкость конденсаторов ничего особо страшного далее не произойдет.

Вы приписываете осциллятору-стабилизатору то что он не умеет - обеспечение прямоугольности тока. При питании от сварочного трансформатора 50Гц без дросселя и выпрямителя, сварочный ток фронтов не имеет - почти синус, с небольшими паузами на нуле.
Про минимизацию паузы - все верно. А прямоугольность тока дает только дроссель.

верно, сварочный ток, а не ВВимпульс. Поэтому и не могу вкурить, зачем разное напряжение для "+" и "-" ВВимпульсов?

конечно можно. Отрицательная полуволна и самостоятельно,без осциллятора,неплохо зажигается


две обмотки на боковых кернах Ш-сердечника не совсем трансодроссель, а нечто среднее. Средний керн шунтирует магнитный поток между обмотками, поэтому связь между ними мала. В то же время, средний керн работает по полной петле перемагничевания, а не по локальной, как в случае одиночного дросселя, что обеспечивает большую задержку насыщения при минимальном числе витков и индуктивности рассеивания

Давеча делал второй экземпляр осциллятора, и трансформатор к нему. Поделюсь инфой:
Вторичка из трех медных шинок статорных обмоток 2х9 мм, длина примерно 2,5м. Шинки сварены между собой в одну шину 2х27мм.
Намотка плоскостью. Саму шину не изолировал, между витками при намотке помещалась полоса шириной в шину прессшпана 0,5 мм.
Из 2,5 метра шины получилось 11 витков.Первичка 3 витка (осцилл-полумост), намотана многожильным проводом 2 мм.кв меди, в силиконо-резиновой изоляции(выдернут из какого-то сетевого кабеля)+надета доп.изоляция ПВХ трубка. Намотка поверх вторички, распределена по всей высоте шины.
Искра в аргоне милиметров 5, дуга загорается хорошо, очистка отличная. На токе 100А шина холодная, на 200 чуть теплая.

Пара вопросов..

В качестве магнитопровода ВВТ что использовали и схема синхронизации какая (какой-либо двунаправленный динистор или симмисторно- стабилитронный аналог?, импульсные трансики один, два...)?
Типы конденсаторов какие использовали?

С уважением.

Еще вопрос - На воздухе примерно сколько мм пробой и, если проводили бумажный тест, каков результат?

магнитопровод из 4х строчников от УСЦТ, собраны в подобие Ш-образного. Обмотка в центре.
Синхронизация на BT131+стабилитрон КС168 без мостика
Управление - два трансика, на кольце 2000НН К20х5х5, намотан в два провода от витой пары, до заполнения, примерно 30 витков
В выпрямителе-удвоителе 4 шт К73-17 по 2,2 мкф на 630В , по два на каждую полярность.
Силовой конденсатор - "баян" из 5ти беспородных китайских аналогов К73-17 0,1 мкФ 630В.


пробовал коротить отверткой. Пробивной зазор в воздухе настолько мал, что "поймать" его визуально не получается, искры или нет или отвертка уже контачит с выводами. Соответственно, бумажный тест на готовом силовом дросселе не делал. На "игрушечном" отладочном трансике (один феррит строчника, 9 витков первички и 100 вторички) искра 3..4 мм, обычная бумага для принтера перфорировалась мелкими отверстиями (видны на просвет), обугленности не было.
Надо отметить, что на готовом силовом ВВТ ток импульса во вторичке весьма приличный - отвертка при закоротке "прилипает", т.е. происходит точечная сварка

чтоб смыть позор за выложенную ранее схему накорябанную от руки и сфотканую телефоном, окультурил и выкладываю схемку работающего варианта
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
до кучи- схема второго варианта. Тот же полумост, но
а)с искусственной средней точкой, что резко снижает требования к кондерам в удвоителе, можно применить там попсовые неполярные кондеры или электролиты
б)в цепи синхронизации добавлена оперативная регулировка угла (второй вариант мобильный, может использоваться с разными сварочниками с разными напряжениями)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

VladimirLS - Спасибо за ответы.
В выложенных Вами схемках похоже закралась опечатка, точнее орисовка. Импульсные трансики сидят "холодными" выводами на анодах тиристоров, а должны на катодах. Ведь так?

И возможно глупый вопрос
Зачем нужны конденсаторы по 0.1мкф в цепи уэ - к(а) 16TTS. В моем понимании это приведет к размытию фронтов "игольчатых импульсов", возможно будет даже один - наподобие трапеции... А для чего?

уппс... верное замечание, виноват!


не мудрствуя, использовал схему управления, что здесь в начальных постах мелькала. Имхо, смысл кондеров в том, чтоб
а)"съесть" всяческие игольчатые наводки от искр в "силе", чтоб тиристор невовремя не включился
б)расширить управляющий импульс

Поздравляю с хорошим результатом. Очистка - это главное. Однако короткая дуга (5 мм.) может доставлять некоторое неудобство в процессе работы. Двигаясь Вашим путем, можно еще улучшить очистку добавив, допустим, еще один виток первички но тогда дуга станет еще короче. А как же не упустить и второго зайца? Вот тут поможет схема Martenа с разными по числу витков первичками, скажем 4 на "+" и 1 на "-".

благодарю за поздравление. Уточню - 5 мм не максимальная дуга, а зазор, на котором искра уверенно бъет при отключенной силе на холодном вольфраме (на горячем увеличивается до 1 см) , а с силой-на 5 мм уверенно загорается дуга, без "холостых" искр. Горящую дугу можно растягивать чуть не до 2х см.
С одним витком ,в принципе, все тоже работало, и очистка хорошая. Но напрягало то что искры были бестолковые - в аргоне искрило уже на 2 см, но дуга все равно зажигалась не более чем на 1 см. Собственно, поэтому и начал снижать напряжение добавлением витков в первичке - чтоб холостых искр не было

VladimirLS можете уточнить по вольтажу конденсаторов (и тип) и моточные данные др. и тр. (и на каком сердечнеке мотать).
Заранее благодарен.

уже сообщал чуть выше,см. начиная с "магнитопровод из 4х строчников от УСЦТ, собраны в подобие Ш-образного. Обмотка в центре...."
Напряжение силовых конденсаторов 630, в управлении - керамические на 50, в синхронизации на 250
В удвоителе для первой схемы кондеры лучше "баяном" набрать - через них весь ток на первичку идет, под сотню ампер. У меня сейчас стоят китайские пленочнике, какая порода-не знаю, вроде аналог К73-17, работают нормально-не греются и емкость не потеряли после 10тичасового прогона. А вот К72-8 1250Вх4,7мкф в удвоителе дал трещину и задымил через минут 20 работы. Но китай - это лоторея.Лучше все силовые кондеры "баянить" как минимум на 4 шт.

Спасибо.
Фото сея девайса соброного можете выложить.
А дроселек (на Ш 7х7?) каким проводом мотнуть (d)?

с фото напряг - оба экземпляра уже не у меня. Печатку не делал - оба варианта на старых стеклотекстолитовых макетных платах с пистонами, монтаж медным проводом. Корпус - пластиковая коробка от дискет из комплекта ЕС1840 (! кто-то еще помнит что это такое? ), на боковинках просверлил дырки и поставил зажимы для крепления проводов от вторички (на синхронизацию). В обоих вариантах тиристоры через слюду и термопасту на общем радиаторе (у в1 - побольше, от процессора стренького, у в2 радиатор поменьше, кусок отпиленный от радиатора видюхи)
Дросселек намотан монтажным многожильным проводом 0,5 кв.мм в окно стянутого феррита(феррит собирается без зазора!)

Спасибо за ответ. Тогда вопросов нет.




Хочу вынести на обозрение еще один вариант реализации ВВТр. Для однофазной сети, когда максимальный сварочный ток около 200 А, достаточно 3х строчных ферритов сложенных в кольцо. Предлагаю разместить на двух противоположных кернах, намотанную ребром одним махом, а затем разогнутую посредине, вторичку из доступной шинки. Поместить, по прикидкам, в зависимости от толщины шинки, можно 10-12 витков. На мой взгляд, такой транс будет иметь следующие достоинства:
-малые габариты,
-хороший КПД (кольцевая форма магнитопровода),
-доступность материалов.
А недостаток, напряг с изготовлением оснастки для намотки. Но это только один раз. Намотку ребром на круглой оправке (для ферритовых стержней) я освоил, а здесь сложность в том , что нужно поупираться с изготовлением формы по сечению керна с каркасом и стакана который бы одевался на эту форму для прижима шины. Такой способ можно сделать и для ручной намотки, и для токарного станка, с поджимом стакана задней бабкой.

это "как я сделал" или "теоретически можно вот так"? Хотелось бы чтоб первое, но не хватает данных о достигнутых результатах

сообщите, пожалуйста, в чем и какую видите связь между сварочным током и суммарным сечением ферритового сердечника? Я такой связи не вижу

К сожалению, пока второе. Но настроен решительно, сейчас подыскиваю материалы. Когда закончу, обязательно похвастаюсь.



Этот Ваш вопрос не соответствует Вашему же уровню. Позволю себе ответить вопросом на вопрос. Почему же Вы намотали на 4 сердечниках, а не на одном, скажем, с целью экономии материалов?

ждем, интересно что получится

в теме я как-то приводил теоретические выкладки по дросселю: сечение сердечника определяет только одно - индуктивность обмотки. Индуктивность д.быть по возможности больше - для параллельной схемы для меньшего ослабления искры, для последовательной - для уменьшения тока через кондеры и тиристоры в момент импульса. 4 строчника - имхо, разумный компромисс между габаритами, длиной шины и индуктивностью. Но может я что-то упустил, и связь сечения со сварочным током есть?