Цитата(Абориген @ 9.2.2010, 18:40)
Постараюсь без эмоций, Дмитрий прав.
Сначала по написанному мною в постах.
Мое: « И так, не соглашусь с тем, что правила ПОТРМ-016-2001 не относятся к неэлектротехническому персоналу. В определении, указанном в п. 1.1.1 ПОТРМ-016-2001 не указано про категории персонала ничего (работники организаций и другие физические лица). Как читаю, так и понимаю, без словарей и энциклопедий»
Привести примеры неэлектротехнического персонала, которым нужно будет соблюдать требования ПОТРМ, так как требования из ПОТРМ будут отражены в их инструкциях по охране труда? Пожалуйста: работник, который использует (пользователь - по вашему) переносной электроинструмент, переносные электрические машины и светильники 2 и 3 классов в помещениях с повышенной опасностью (должен соблюдать требования гл.10 ПОТРМ), сантехник, устанавливающий унитаз в помещении туалета на территории подстанции (обязан соблюдать требования п.1.3.5 ПОТРМ); штукатур, замазывающий трещины на внешней стене помещения трансформаторной подстанции при косметическом ремонте (тот же п.1.3.5 ПОТРМ , гл 13 ПОТРМ) и т.п.
В чем вы тут не согласны?
Мое: «Пользователь переносного электроинструмента 1 класса в помещениях с повышенной опасностью (он же электротехнологический персонал) тоже не попадает под п.1.1.1 ПОТРМ. Но он должен будет знать некоторые требования и ПОТРМ, и ПУЭ, и ПТЭЭП. И регистрация проверки знаний с присвоением группы II, у него будет производится в журнале учета норм и правил работы в электроустановках. Как бы Вы не изощрялись, а доказать обратное не сможете»
Пояснения: После того как вы убеждали меня в том, что на пользователей правила не распространяются, вынужден был Вам привести для сравнения два предложения. В одном была ваша теория о «нераспространении на пользователей», а в другом моя, где пояснял, что для некоторых пользователей Правила ой как распространяются. И предложил доказать обратное.
Теперь разберу ваши посты:
Цитата(Абориген)
«Электросварщик управляет технологическим процессом, при чем здесь оборудование и инструмент, в определении вообще электроборудования нет, а электроинструментом сварщик может и не пользоваться, чего Вы вообще эту часть определения все время тащите к сварщику. Персонал использующий электроинструмент, это другая группа электротехнологического персонала»
Почему вы упорно подпихиваете электроинструмент электросварщику, если вы не видели в глаза Правила безопасности при работе с инструментом и приспособлениями, то рекомендую. Про электросварочные установки указаны в гл.7.2 этих правил.
Цитата(Абориген)
По Вашей версии если электросварщик без электроинструмента вообще не сварщик и не электротехнологический персонал.
Ваша фантазия не понятно на чем основанная. Опять суете электроинструмент. Покажите, в каком месте упоминаю электроинструмент у сварщика?
Цитата(Абориген)
«Ничего здесь нет про оборудование, а группу неизвестно какого качества, будете присваивать на основании МПОТ ЭЭ. В указанных Вами правилах и ГОСТе есть только указание о допуске к работам со II группой, к какой категории и качеству персонала нужно отнести сварщика ничего нет, придется вернуться к МПОТ ЭЭ
В п 3. 1. 15 вообще не упоминается, что сварщик электротехнологический персонал, к какому Вы отнесете по этому пункту? и вопрос о присвоении группы отправляет нас опять к МПОТ ЭЭ, потому что если он не электртехнологический персонал, то не может быть пользователем, так все таки к какому качеству персонала его отнесете со II группой?»
Для начала разберу вам как понимаю определение ЭТП из ПОТРМ
И так , ЭТП это:
1.Персонал, у которого в управляемом им технологическом процессе основной составляющей является электрическая энергия (например, электросварка, электродуговые печи, электролиз и т.д.), где требуется II или более высокая группа по электробезопасности;
2. Персонал, использующий в работе ручные электрические машины, где требуется II или более высокая группа по электробезопасности.
3. Персонал, использующий в работе переносной электроинструмент, где требуется II или более высокая группа по электробезопасности.
4. Персонал, использующий в работе переносные светильники, где требуется II или более высокая группа по электробезопасности.
5. И другие работники, для которых должностной инструкцией или инструкцией по охране труда установлено знание настоящих Правил, где требуется II или более высокая группа по электробезопасности.
Про ГОСТ, упоминаний не было (ваша фантазия).
Теперь по электросварщику. В п.3.1.15 ПТЭЭП говорится о необходимости 2 группы у работников, допущенных к выполнению электросварочных работ. Теперь нужно выбрать, к какому персоналу его отнести. Определения персонала даны в ПОТРМ. Посмотрите там и увидите, что это подходит под определение электротехнологический персонал. Что тут не понятно. Ни каких качеств тут нет. Оперативный персонал, оперативно-ремонтный персонал, административно-технический персонал – это категории электротехнического персонала.
Электросварщику с 3 группой качества, присущие оперативно-ремонтному персоналу (см. термин оперативного персонала и термин оперативное обслуживание в ПОТРМ) предоставлены, для производства присоединения к сети переносных и передвижных электросварочных установок и отсоединения от нее. От предоставления ему этих качеств, смена категории персонала с электротехнологического на оперативно-ремонтный не происходит.
Если вы начнете из электротехнологического персонала делать оперативно-ремонтный или какой либо еще (ОП , РП, АТП) то вы не сможете в Правилах определить, когда требуется разделить права и обязанности между ЭТП и ЭП, а таких мест в правилах полно (например, где разделены п.1.3.1, 1.3.2, 1.3.4, 2.1.4, 2.1.5, 2.1.6 и т.п. в ПОТРМ; 1.4.5.1 , 1.4.5.2, 1.4.5.3, 1.5.9, 1.5.12, 1.5.13, 1.8.9 и т.п. в ПТЭЭП; а объединены - где указано: «электротехнический персонал», работники и т.п.). Только объединять в некоторых правах и обязанностях ЭП и ЭТП нужно после того, когда имеется об этом ссылка в правилах (про чтение документа по «принципу кроссворда» можно почитать в теме «про комиссию из трех человек» на этом форуме).
А в букварях мне пока рыться нет надобности. Правил хватает.
Цитата(Абориген)
В журнале учета норм и правил учитываются нормативно правовые акты, а не регистрация группы по ЭБ.
Посмотрите приложения №7 и №8 ПОТРМ и уточните: действительно ли там не указывается группа по ЭБ (ваша версия) и где вы увидели требование по учитыванию нормативно правовых актов.
Р.S. Не торопитесь с ответом, обдумайте написанное, если с чем не согласны – укажите. В эфир выйду завтра.
Спасибо.
не смешите. Электроустановки (которые обслуживает электрик) - это электрооборудование помещений кухни (вместе с самим помещением). Повар там работает. Именно по причине того, что работает в ЭУ (эксплуатирует эл.оборудование в части использования), есть опасность поражения эл.током, а посему требуется группа.
) "элементарные технические знания об электроустановке {какие рубильники для чего, как заземлены..} и ее оборудовании"- назначение тумблеров, пакетников, сигнальных лампочек, предельные температуры, отличие поддона от ТЭНа ("проверить наличие поддона под блоком конфорок и подового листа в камере жарочного шкафа, закрывающего тэны, состояние жарочной поверхности") и т.д.
) являются ЭТЛП
сразу понятно, какая группа ЭБ.
. Действительно нехорошо. Не, честно, это не я. 
