Роман!!!
У меня допуск для работы до 30000 волт. И это в застойные времене.
А получить такое удостоверение - было не прсто.
А понятия о свободных проводах придумано Вами. Нет такого понятия в электронике. Даже в электротехнике.
С уважением
Виктор.
Давайте помогать "Чайникам" а не боротся.
Не отвлекатся на разборки, а помогать "фантикам". Ну, так, я сложен.
С уважением
Виктор.

И сразу нырк за Urana.

"Ему доказали, а он всё про тоже. Про линейные токи в звезде, и что по проводам подходящим к звезде течёт линейный ток."
Где Витек это доказательство находится? Укажи постик. Окромя болтающейся ерунды у педагога, ничего не обнаружено.
Именно после руководящих указаний от Юры измерение линейного тока оказалось делом реальным, даже без начертания векторов и пересчетов. За что Витя после этого только не хватался, видимо с целью показать сообществу широту личного кругозора. Вот про ТТ удалось поговорить. Ну и что доказал? Да хоть ТТ, хоть клещи возьми. В линейном проводнике (или понятие о линейном так и не понял?) ток остался линейным. Хоть линейку возьми. ("Про линейные токи в звезде" - высказывание исключительно Витино!)

(от Вити)
"А понятия о свободных проводах придумано Вами. Нет такого понятия в электронике. Даже в электротехнике."
(от него же)

Тыкаешь педагога, тыкаешь.. А он все болтает, да болтает..
Ну и кто "придумал понятие"?

Олега!!!
Просто ответте на несколько вопросов и всё станет понятно для всех, кто хоть каккие то знания имеет. Для фантиков, "чайников" надо подумать.
Вопросов было несколько.
Если мы ставим токовые трансформаторы на каждом проводе подходящие к звезде - что они показывают? Ток линейный или фазный? Вы, скажете, что линейный- это первая ваша ошибка. По проводам течёт фазный ток.Орределение.

Отсюда. от этой ошибку и тянутся прения.
По этому я и спрашиваю, когда, мы научилиль мерить Ток линейный при помощи ТТ соединив их в звезду - как там соотношения между токами и напряжениями?
Вы же понимаете, что вы немго промахнулись. Ну не переживайте. Поддержим. и поможем.
Это и есть доказательство.
И вы понимаете, что, ток втекающий в звезду по проводу- фазный ток, ну ни как не линейный.
Юра Вам объяснял, я поддерживаю, это утверждение, А вы ка баран.
"линейное и всё." Да кто вас этому научил? Да, засуньте это ,в не буду указывать куда.

С уважением
Виктор.
Постараюсь заниматся обучением, но не полемикой, но если меня заденут- вопрос другой.

Режим работы ТТ-режим к.з., ТН-режим х.х.- это из теории работы измерительных тр-ров.. Реально конечно имеют определенную нагрузку, не считая тех ТТ, которые находятся в резерве и вт. обмотки которых замкнуты накоротко и заземлены.
Чем меньше Rн тем лучше, но в жизни не все так просто.

"И вы понимаете, что, ток втекающий в звезду по проводу- фазный ток, ну ни как не линейный."
Давай еще разок Куда девал линейный, что за штука, где течет? опять будешь трындить, что в звезде?

Невнимательность подтверждена!
Где нибудь по ходу фраза попадалась?:
"ТТ прекрасно работают и без соединения вторичных обмоток между собой, а соединены между собой и с землей они исключительно из требований безопасности."
Или может, как фильтром гармоники, выделяешь из общего потока Iф?

Где- то может и работают не спорю, но такая схема соединения геморрная- лишние провода, но она в цепях 0,4кВ иногда встречается, мы при наладке их переделываем, а заземлять вторичку ТТ по любому придется, если вдруг токовая цепь раскоротится?

Какой ток измеряет счетчик на данной схеме - фазный или линейный? Как соединены вторичные обмотки ТТ - звездой или треугольником?

"но такая схема соединения геморрная- лишние провода"
Вот, теперь имеем перед собой схемку. Облегченную, без проводов заземления. Где геморр?
В первичной катушке ТТ течет Iл (равный Iф при соединении звездой), значит и измеряет ТТ, включенный в линию, Iл. А по случаю звезды и фазный, путь в данном случае один. Провода, соединяющие вторичные обмотки ТТ принципа не меняют.

Не морочьте голову себе и людям, приведена схема звезды (треугольника),только 6 ти проводной (изолированной), по ним по любому текут фазные токи. Такие схемы подключения я не видел не разу, т.к. в сетях 0,4кВ практически не работаю,токовые цепи положено собирать согласно требований ПУЭ и ПТЭ. Схемы научитесь рисовать хотя бы для начала.

Схема из фирменного руководства по установке счетчиков. Учись сам.
Удачи, Роман.

Отличные у тебя фирменные руководства, если там такие схемки нарисованы.
Это для Олега из ПУЭ Гл.3.4, у Романа другие правила, но там тоже это должно быть отражено.
3.4.23. Заземление во вторичных цепях трансформаторов тока следует предусматривать в одной точке на ближайшей от трансформаторов тока сборке зажимов или на зажимах трансформаторов тока.
Для защит, объединяющих несколько комплектов трансформаторов тока, заземление должно быть предусмотрено также в одной точке; в этом случае допускается заземление через пробивной предохранитель с пробивным напряжением не выше 1 кВ с шунтирующим сопротивлением 100 Ом для стекания статического заряда.

ЗЫ Вы парни, если поновой даже родитесь, не сможете научиться тому и делать то, что я сейчас умею и делаю.
Мое время к сожалению истекло для этого топика, я откланяюсь. Успехов Вам.
С уважением Uran

Олега молодец! всех уделал! И по поводу тока, протекающего в нейтральном проводнике, ему есть название - уравнительный, не помню как Олега его назвал, но по смыслу то же самое. Юра так же грамотный чел, остальные ....в общем промолчу.

Граждане коллеги, эпитетов и при обсуждении хватает ("чего не скажешь в шутейном разговоре"). Не стоит без определения точки зрения по теме подливать маслица, лучше соображения.

Сожалею, что Юрий утомлен. Хотел спросить,
" по ним по любому текут фазные токи."
Вот, к примеру, четырехпроводная линия. Стоит привычный Вам учет. Пока у потребителя нагрузка в звезде, ток считаете измеряете фазный. Я не спорю, т.к. он равен линейному. Теперь потребитель отключает (или нет) звезду и запускает двигатель с треуголкой. Какой ток измеряет привычный Вам учет? Снова фазный ток?
Вот тут и проявляется разница между двумя (только на слух идентичными) понятиями - "ток фазы"(Iл) и "фазный ток"(Iф)
(можно вспомнить и Ф.Е.Евдокимова)

Или, к примеру, возьмем ТТ на одном проводе линии и подключим ко вторичной обмотке амперметр. (Витя нам подскажет коэффициентик). Какой ток измеряем?

Маслица подливать желания не было, но удивляет как товарищи, учавствующие в прениях не могут никак признать элементарные вещи, единственный выход это взять учебник по ТОЭ и расставить все точки над "и" в первую очередь для себя.

Ссылочку могу дать, однако их наше мнение не iPod... тем не менее схема рабочая. Жылашш поспорить?
Тем более что на заданные вопросы ответа, похоже, не будет...


Слишком общие выражения. Очень хочется сказать:"короче, Склифосовский"!



Со святыми упокой... данной теме. Спасибо Uran за корректный выход из темы. Присоединяюсь.
Роман Дэ

Теория (было очень интересно прочитать самому, что бы все разложить по полкам):

ТОЭ: Соединение в звезду. На рис. 6 приведена трехфазная система при соединении фаз генератора и нагрузки в звезду. Здесь провода  АА’,  ВВ’ и  СС’ – линейные провода.

Линейным называется провод, соединяющий начала фаз обмотки генератора и приемника. Точка, в которой концы фаз соединяются в общий узел, называется нейтральной (на рис. 6  N и N’ – соответственно нейтральные точки генератора и нагрузки).
Провод, соединяющий нейтральные точки генератора и приемника, называется нейтральным (на рис. 6  показан пунктиром). Трехфазная система при соединении в звезду без нейтрального провода называется трехпроводной, с нейтральным проводом – четырехпроводной.
Все величины, относящиеся к фазам, носят название фазных переменных, к линии -  линейных. Как видно из схемы на рис. 6, при соединении в звезду линейные токи  и  равны соответствующим фазным токам. При наличии нейтрального провода ток в нейтральном проводе . Если система фазных токов симметрична, то . Следовательно, если бы симметрия токов была гарантирована, то нейтральный провод был бы не нужен. Как будет показано далее, нейтральный провод обеспечивает поддержание симметрии напряжений на нагрузке при несимметрии самой нагрузки.
Поскольку напряжение на источнике противоположно направлению его ЭДС, фазные напряжения генератора (см. рис. 6) действуют от точек А,В и С к нейтральной точке N;  - фазные напряжения нагрузки.
Линейные напряжения действуют между линейными проводами. В соответствии со вторым законом Кирхгофа для линейных напряжений можно записать

;

(1)

;

(2)

.

(3)

Отметим, что всегда  - как сумма напряжений по замкнутому контуру.

ТОЭ:Соединение в треугольник
В связи с тем, что значительная часть приемников, включаемых в трехфазные цепи, бывает несимметричной, очень важно на практике, например, в схемах с осветительными приборами, обеспечивать независимость режимов работы отдельных фаз. Кроме четырехпроводной, подобными свойствами обладают и трехпроводные цепи при соединении фаз приемника в треугольник. Но в треугольник также можно соединить и фазы генератора (см. рис. .
Для симметричной системы ЭДС имеем
.
Таким образом, при отсутствии нагрузки в фазах генератора в схеме на рис. 8 токи будут равны нулю. Однако, если поменять местами начало и конец любой из фаз, то   и в треугольнике будет протекать ток короткого замыкания. Следовательно, для треугольника нужно строго соблюдать порядок соединения фаз: начало одной фазы соединяется с концом другой.
Схема соединения фаз генератора и приемника в треугольник представлена на рис. 9.
Очевидно, что при соединении в треугольник линейные напряжения равны соответствующим фазным. По первому закону Кирхгофа связь между линейными и фазными токами приемника определяется соотношениями


Аналогично можно выразить линейные токи через фазные токи генератора.
На рис. 10 представлена векторная диаграмма симметричной системы линейных и фазных токов. Ее анализ показывает, что при симметрии токов
. (5)
В заключение отметим, что помимо рассмотренных соединений «звезда - звезда» и «треугольник - треугольник» на практике также применяются схемы «звезда - треугольник» и «треугольник - звезда».

ТОЭ:Измерение мощности в трехфазных цепях
Ниже рассмотрены практические схемы включения ваттметров для измерения мощности в трехфазных цепях.

1. Четырехпроводная система, несимметричный режим.
Представленная на рис. 8 схема называется схемой трех ваттметров.
 
Суммарная активная мощность цепи определяется как сумма показаний трех ваттметров
.

2. Четырехпроводная система, симметричный режим.
Если режим работы цепи симметричный, то для определения суммарной активной мощности достаточно ограничиться одним ваттметром (любым), включаемым по схеме на рис. 8. Тогда, например, при включении прибора в фазу А,
(4)
3. Трехпроводная система, симметричный режим.
При отсутствии доступа к нейтральной точке последняя создается искусственно с помощью включения трех дополнительных резисторов по схеме «звезда», как показано на рис. 9 – схема ваттметра с искусственной нейтральной точкой. При этом необходимо выполнение условия , где  - собственное сопротивление обмотки ваттметра. Тогда суммарная активная мощность трехфазной системы определяется согласно (4).

4. Трехпроводная система, симметричный режим; измерение реактивной мощности.
С помощью одного ваттметра при симметричном режиме работы цепи можно измерить ее реактивную мощность. В этом случае схема включения ваттметра будет иметь вид по рис. 10,а. Согласно векторной диаграмме на рис. 10,б измеряемая прибором мощность
.
Таким образом, суммарная реактивная мощность
.

5. Трехпроводная система, несимметричный режим.
Представленная на рис. 11 схема называется схемой двух ваттметров. В ней сумма показаний приборов равна суммарной активной мощности цепи.



Действительно, показания приборов в данной схеме: .
Тогда


В заключение отметим, что если в схеме на рис. 11 имеет место симметричный режим работы, то на основании показаний приборов можно определить суммарную реактивную мощность цепи

ВаладимирР!!!
Мы на самом деле, путаем понятия, как звезда в генераторе и треугольник в генераторе. Отсюда и разночтения понятий фазное или линейное.
И те учёные были правы, насчёт ттеугольнока.
Но сейчас мы всегда работаем со звездой. Как правило, хотябы в отношении нагрузки.
И тут понятия меняются, хоти вы этого или нет.
Так что, по проводам подходящим к нагрузке(треугольник, звезда, до п...) течёт ток фазный. Напряжение меджу проводами подходящими к нагрузке - линейное.
Это закон.
Пусть меня закидают камнями, но это так.
С уважением
Виктор.

Электрик!!!!
Молодец.
Давайте не путать провода с напряжением.
Провода пусть подходят какие угодно. Трижде Фазные , или 4етырежды линейные.
До п.....
Напряжение между проводами- линейное.
А ток по ним течёт фазный.
Это всё.
Ну такой я упёрямый.
А если доконца изучите документ присланный Электриком, то поймёте, что это так и есть.
С уважением
Виктор.

Нет. Все таки за основу теоретики приняли не такие понятия. Это связано с "точками отсчета" в теории для однозначного понимания. И с тем что рассматривать систему напряжений и токов можно только в полном виде - учитывая и источник, и нагрузку, и линию. Поэтому как бы мы не считали - линейным током в теории называется ток линии - а фазным - ток в фазах приемника или источника. Я не буду говорить от себя. Выше есть уже лекции одного профессора по ТОЭ. А вот другой автор:

Соединение в звезду

Провода, идущие от источника к нагрузке называют линейными проводами, провод, соединяющий нейтральные точки источника Nи приемника N' называют нейтральным (нулевым) проводом.
Напряжения между началами фаз или между линейными проводами называют линейными напряжениями. Напряжения между началом и концом фазы или между линейным и нейтральным проводами называются фазными напряжениями.
Токи в фазах приемника или источника называют фазными токами, токи в линейных проводах - линейными токами. Так как линейные провода соединены последовательно с фазами источника и приемника, линейные токи при соединении звездой являются одновременно фазными токами. Iл =Iф


Соединение в треугольник

Как видно
......, в трехфазной цепи, соединенной треугольником, фазные и линейные напряжения одинаковы.

Uл = Uф

IA, IB, IC - линейные токи;

Iab, Ibc, Ica- фазные токи.

Линейные и фазные токи нагрузки связаны между собой первым законом Кирхгофа для узлов а, b, с.

IA = Iab-Ica и т д.

Так что в теории понятия определены четко, а то что практики считают несколько по-другому, конечно не мешает им выполнять отлично свою работу, но несколько идет в противоречие с теорией. Кстати уверен, что такая путаница существует у значительной массы электриков-практиков.

Если у кого-то есть сомнения - готов пригласить в эту тему пару профессоров с международными званиями. Потому как обсуждать можно долго - но все таки учились мы по похожим книгам - надо отталкиваться от них.

"такая путаница существует у значительной массы электриков-практиков"
Я в этом признался в п.61. При этом без комплексов. Для работы глубже не требовалось (в ж/домах - звезда), я и не копал. Но однажды пояснили, упираться не стал. Нормальный процесс.
Удачи!

В посте 46 ничего не было сказано ни за схему соединение источника, ни за схему соединения приёмника. По этому поводу Вы начали доказывать, то о чём вообще не говорилось.

Фраза «треугольник это прошлый век» мною была понята неоднозначно, так как будто Вы вообще отрицаете существование схемы соединения «треугольник»!
С уважением Владимир

Уважаемый Виктор !
Согласитесь наконец с тем, что вы не правильно трактуете понятия о токах (фазных и линейных) и перестаньте доказывать, что белое это черное и наооборот. Я признаю, что возможно Вы имеете большой авторитет в своей организации и т.п, но есть ТОЭ, законы Киргофа, которые написаны не Вами и на которых основана вся электроэнергетика, и как бы не были соединены обмотки генераторов, трансформаторов всегда есть линейные и фазные токи - это аксиома.
Имейте мужество признать свою неправоту.

Денис!!!
А разве я где нибудь говорил, что нет токов линейных и фазных?
Просто, померить ток линейный в звезде не просто. Проще пересчитать от фазного тока, который помирить не составит никакого труда.
Не так ли? токовые клещи и всё.

Простой вопрос!!!
Чем отличаются Iл и Iф в векторном педставлении, допустим, в звезде или в треугольнике?.
Они отличаются на 30 градусов и по длинне, естественно. Не павда ли?
И говорить что они равны- когда то? - извините, некорректно.
Это основное доказательство. Никогда ток линейный не быдет равент току фазному.
Соотношения между этими токами 1,73. И пусть мне профессора объясняют, что токи линейные равны токам фазным. Пошлю их далеко.
С уважением
Виктор.

Все понятно? В ЛЭТИ стало быть Витя заходил к профессорам лишь из любопытства, посмотреть насколько глубоки заблуждения, а увидев насколько все бредово, сам решил податься в преподы и поработать с электоратом на форуме.
Есть ощущение, что Витя любитель посылать далеко любого объяснителя, независимо от рангов и регалий (Карякин не исключение), и приглашение товарищей из Кэмбриджа или Оксфорда уже не поможет. Повторенье, оно конешно мать ученья, но конкретно к Вите это не относится. При таком диагнозе только клизма, увы..

Олега!!!
Флуд - мне не интересен.
Uл и Uф отличаются в 1,73 или нет?
И Iл и Iф, почему токи должны отличатся по другому?
Ну, просто, не серьёзно. Поймите. Сосинус Фи - мизер по отношению к угловому сдвигу между линейны и фазным токами или напряжениями.

Вы уже начинаетее оперировать эмоциями.
Однако, ток фазный и ток линейный, как и напряжение фазное и линейное относятся как 1,73. И приравнивать их просто- нельзя.
Вы можете это опровергнуть?
Если, доказательно это оспорите - Снимаю шляпу, публично.
И скажу, что непряжение линейное равно напряжению фазному. И токи линейные равны токам фазным.
Ну не бред ли это?

С уважением.
Виктор.

Ещё раз 2 Олега!!!
Да, не надо мне рассказыывать про Окссфорд.
Люди с Оксфорда не знают теорему пифагора. Принимал на работу этих болванов из Великобритании. Пальцы веером, но не знают ни черта. Инженеры ,Твою...мать.
С уважением
Виктор.
Наше образование - самое лучшее.
Просто, помотался по странам и понял - школа у них - это для нас Детскй сад Не более.
А высшее образование - может геометрию преподнесут или чуток в тригонометрии.
Всё.
Наши задачи по тригонометрии для наших школьников - облом полнеёший после их увеверситета. И Вы будете говорить про Окссфорд.
Не смешите.
С уважением
Виукор.

Олега!!!
Я. допустим, чего, то, научл "чяйнников " хотя бы по ТТ.
А вы чему нунаучили? Да, ни чему, простые отвличённые понятия. И поннятия.//
Просто флуд.
C важенинм
Виктор.

Всему обучал Uran. А кто-то выглядывал из-за плеча.
Мною лично обучен один Ч - он признал наличие линейных проводов. Дальше, правда, дело не пошло.. Но я в преподы и не лез, как некоторые. Типа "Фантиков и чайников" обучу.
Всё, отдыхаем!!! Забодал!!!

Можно этот момент осветить более детально? И векторную диаграмму непременно в студию! (для "звезды" плиз).
Если Вы докажете свою точку зрения Вам светит как минимум Нобелевская премия, подчеркиваю, как минимум!!!

Токовые клещи и всё-получаем линейный ток, который равен фазному(в "звезде") и наооборот соответственно токовые клещи и опять получаем линейный ток, но отличающейся от фазного, как Вы знаете в 1,73(корень из 3).
Линейный ток - ток в линейных проводах, соединяющих фазы(обмотки) источников, приемников.

По моему спор идет просто по-кругу.
Сущности вопроса нет - есть просто разговор об условных понятиях.
Теоретик, для того, что бы изложить физический процесс формулами на бумаге всегда определяет несколько понятий. Это его право - так как без определений "отправных точек" нельзя описать процесс математически. Вот и приняли что ЛИНЕЙНЫЙ ток - это ток в ЛИНИИ! Это ничего больше, как УСЛОВНОЕ понятие. Если у кого то есть желание описать процессы приняв другие определения линейных и фазных токов - да ради бога! Я думаю при определенных знаниях все получится, только это будет другая теория электротехники, и возможно тут уже будут спорить профессора - что правильнее.

Я так думаю что спорить о условных понятиях бесполезно - так как любой процесс, любые формулы их используют. Давайте тогда заведем тему о том, что дырочной проводимости в полупроводниках не может быть, так как само понятие дырочной проводимости неверно, или порассуждаем о том как движется ток от минуса к плюсу или наоборот. Таких тем можно начать тысячи -по каждому физическому процессу.

Так что если нет желания создать свою теорию процесса - стоит просто принять описание его в существующей теории.

Деннис!!!
Про велторную диаграму в студию. Да, пожалуйта.
Нарисуйте себе равнобедренный треугольник, стороны обозначте векторами, чтоб начала одного вектора входило в конец другого.
А теперь проведите из каждого угла медианы (надеюсь, Вы знаете, что это такое)
Они, эти медианы, пересекутся в центре треугольника. В этом центре отрежте их, чтоб получилась звезда с нулём или нейтралью, как угодно. Можете тоже обозначить эти линии как векторами, Подходящии к центру.
И что мы получили? Треугольник и звезду. Провода подходящие к варшинам такоко создания, вы можете продолжить как медианы за пределы Вашего трейгольника.
И обозначить их векторами с одинаковой длинной, в соответствии с напрвалением с векоторами в звежде т.е. к центру.

Вот и подумайте, подхлдящие провода (векторы) совпадают по направлении векторов в звезде. И по величине они тоже длжны совпадать.
Теперь, можете обозначить стороны треугольника как Uл, тогда, как Вы обозначите Векторы в звезде? Подходящие вектора к вершинам треугольника? Uф - не правда ли? Абсолютно, это относится и к токам.

Если вы обозначите стороны треугольника как Uф , то как Вы обознасите вектора звезды? Вопрос серьёзный. Не поддаётся ни какой критике. Uф/1,73 -это что такое? Ну, не знакомы с такими понятиями.

Вот Вам и векторная диаграма. Просто, до нельзя.
С уважением
Виктор.

Думаю, что "чайники" немного въехали.
В споре рождается истинна.
Простая геометрия- и всё как на ладони про 3фазное напряжение.
Доказательство, или нет?
Кто оспорит- Выслушаю внимательно.
С уважением
Виктор.

Так что если нет желания создать свою теорию процесса - стоит просто принять описание его в существующей теории.
Думаю это для Вас будет наилучшим решением, т.к что либо объяснить, а тем более доказать Вам невозможно (как об стенку горох), дальнейший диалог считаю бессмысленной тратой времени за сим удаляюсь.

Деннис!!!
А где возражения по векторной диаграмме?
Нету? Да, и возразить Вы не сможете.
А эмоции - вы прекрасно знаете, что с ними надо делать. Засунуть....
С кважением.
Виктор.

Здрасьте, приехали! Провода с одной стороны подходят, а вектора в разные строны торчат.



Это в симметричной схеме столько сложностей. А если разобрать несимметричную, то ваще ум за разум?

Векторной диаграммы я не увидел (Вы знаете как она выглядит?), увидел же набор слов, притом почти все с ошибками, который (набор) читать даже не хочется, так что при всем желаниии возразить Вам по поводу Вашей "векторной диаграммы" (набора слов) я не имею возможности.


Какие провода могут быть в векторной диаграмме? Это же комплексная плоскость, там есть только вектора и углы, проводов там нет, или это тоже оспорите?

Так чего дальше не рисуем? В чем ступор? Где вектора Iл и Iф для звезды? Какие-то сложности с геометрией?


"Какие провода могут быть в векторной диаграмме? Это же комплексная плоскость, там есть только вектора и углы, проводов там нет, или это тоже оспорите?"
Так он на одной диаграме получил "Треугольник и звезду" (два в одном). К "такому созданию" грех проводки не подцепить.
Я говорил, без клизмы никак..

Друзья!!!
Олега!!!, А чего! не понять, где текут токи фазные и линейные. Токи фазные и линейные текут в разнице на 30 градусов, по углу, и по длинне в 1,73 раза.
Ну, вот скажите, что это не так? даже из диаграмы.
Какая, там компрлексная плоскость? Во закрутили. Во вторую плоскость захотели перейти!!!,
Плоскосьть на поверхности, это плоскость. По определению. Ну сами же напмсали. Иначе - это не комплексная плоскость. Вы должны с этим согласитя. Иначе - разговор не состоится. Закручиваете, сами не знаете куда.
Если приведу формулу в 3х мерноой, гиометрии, то у вас глаза из орбит вылезут.
А пмведу, как не х... делать. Там 16 коэфициентов в матрице. И всё это у меня в памяти, в говоле.
Так что, про какие то комплексные (мнимые ) понятия - хотя. и согласен с такими определениями. Но, пока к току или напяджению имеют оношение по сколку по стольку. Т.к. это всё на плоскости.
Докажите - соглашусь. Если докажете.
Всю жизнь учусь. и БУДУ, ВСЕГДА УЧИТСЯ.
А так , один флуд.
Олега,!!!
Если вы не понимаете в По векторной диаграме, описанной мной, где чётко сказано- "абсолютно одинаково и для токов" Может, не тат точно, но суть одна.
Вектора - они и в африке вектора, токи, или напряжения (на активную нагрузку)
Какие могут быть возражения? Да, только эмоции.
А про эмоции, уже говорил.
С уважением
Виктор.

Ув. Виктор, Вы не знаете что такое комплексная плоскость?
Да откройте же в конце концов учебник ТОЭ там же все написано!
А если не секрет где Вы работаете, в какой организации, в какой сфере?

Описывать абстрактненько будешь потом. Взялся за обрисовку (пусть и словесную) - русуй до конца. Все четко - начала и концы векторов Iл и Iф в вект.диагр. для звезды. Чтоб все балбесы имели четкое представление о 30 град и разнице в 1,73 для токов звезды и не путались. Хватит "ерундой болтать". Давай, рисуй!!! Сделай нас, Витя!!!

"Там 16 коэфициентов в матрице. И всё это у меня в памяти, в говоле", правда, перемешались малость.

- это вам всем, поняли!

Мы эту тему уже перемещаем третий раз, теперь только в юмор осталось.

Виктор, хочу с вами лично познакомится! Такие уникальные люди встречаются не часто.

Не хотите вести раздел на этом форуме или сайте например "Теории Дедала" или "Не верь глазам своим!". И по аналогии с киноконкурсами я готов вам вручить "Золотую малину" за эту тему. Напишите мне. Я серьезно.

Олега!!!
""Какие провода могут быть в векторной диаграмме? Это же комплексная плоскость, там есть только вектора и углы, проводов там нет, или это тоже оспорите?"

И откуда там в векторной диаграме токи берутся, если проводов нет?
Если без проводов, то, о чём вообще говорить. Проводов нету и ничего нету. Логично? И про комплексные плоскости теперь мне расскажите, без проводов, подходящих или уходящих векторов.
Я их назвал проводами, но обозначил как вектора, которые сойдутся в центре треугольника или в узле звезды.

А Вам всё картинки подавай.
Да, в чём проблемы?
В равнобедренном треугоьнике нарисовать звезду с узлом в центре треугольника, нет ничего проще. Медианы, бисектрисы, что одно и тоже для равнобедренного треугольника, и получите узел в центре трейгольника. Вектора Токов, входящие в это создание будут идти к центру треугольника, к узлу звезды. Это токи фазные, т.к. они направлены к узлу, к центру треугольника, к нейтрали, нулю и т.д.
Фазный ток раздвояются на 2 Линейных тока , по векторам сторон треугольника, т.к. линейное напряжение - вектора сторон треугольника.
Фазное напряжение - это вектора в звезде от центра треугольника к вершине треугольника или наоборот не суть.

Где линейные токи равны фазным?
И напряжение линейное равно фазному?
Не вижу.
И что тут не понятного?
Просто. До нельзя.
И всё.
С уважением
Виктор.

Электрик!!!
А Вы нарисуйте веторную диаграму как я описал и поверите глазам своим.
Нет ничего проще. Геометрия начальной школы до 8 класса.
А вести Ваши темы- нет никакого желания. Уж извините.
С уважением
Виктор.

Можно в "Теории" сделать тему " альтернативная теория: вилка Авраменко, векторы Виктора, развесистая клюква"

РоманД!!!
Одни эмоции, смайлики, и ???
Ну, распишите ваши вектора, если мои вектора - "развесистая клюква"
Потом и поговорим.
С уважением
Виктор,

Господа, друзья, или как хотите называетесь!!! Апрненты "одним словом"
Где ваши вектора тока фазного, тока линейного, напряжений фазных или линейных? Как они отличаются? по углам, по длинне?
Хоть, кто нибудь представил что-то похожее? Ни один из апонентов.
Хорошо, ну теперь вы мне объясните про эти вектора.
Выслошую внимательно и всё разрисую как Вы скажете.
Ну где эти объяснения?- Вы чё геометрию не знаете, а знаете про комплексные полоскостя. А, это, по сути одно и тоже. Плоскость. Комплексное понятие - это Корень квадратный из минс единицы. в математике. И по Х откладываются действительные числа, а по Y откладываются мнимые числа. Вот и вся разница.
Вот и представляйте себе комплексную плоскость. Особенно "чайники", ну сразу всё поняли и представили.
А наша тема обучать "чайников" на наших спорах.
Соображалка то сможет это представить?
А плоскость, она и в африке плоскость.
Согласен, что комплексная плоскость - это векторное представление, но и по геометрии до 8 класса - можно это всё представить в лучшем виде.
С уважением
Виктор.

Знаешь, Виктор, я думал, что знаю, что такое вектора. Но сейчас ты обрушил на мою неподготовленную к такому обилию слов голову такую лавину "формул в 3х мерноой, гиометрии "без единой картинки, что шляпа слетела. Об остальном - молчу.
А развесистую клюкву - тоже без картинок - описал Дюма-отец в своих заметках о путешествии по России.

Удачи в этом безнадёжном деле.
Роман.