..


Посмотрите рессурс www.toehelp.ru. Лекция 16.
В нагрузке (как и в обмотках генератора) в треугольнике протекает фазный ток. По линейным проводам от источника до нагрузки - линейный.
Виктор, не знаю как и что собираетесь разлагать и получать для получения линейного тока в звезде, но обратите внимание на отсутствие таких попыток со стороны корифеев электротехники. Как и в случае с векторами напряжения в треугольнике.

"ваше утверждение про линейные провода- из каких то сомнительных источников - бред сивой кобылы."

Вот еще две "сивых кобылы" - СПбГТУ и МИФИ.

Учебник от СПбГТУ «ЭЛЕКТРОТЕХНИКА»2002г.

Гл.3 Трехфазные электрические цепи.
3.1 Основные понятия и определения.

«Фаза – отдельная электрическая цепь, входящая в состав ТЦ, в которой может существовать один из токов трехфазной системы. Фазами называют и отдельные элементы этой цепи, например, фазные обмотки трехфазного источника и др.
Фазное напряжение Uф – напряжение между началом и концом фазы источника или приемника.
Фазный ток Iф – ток в фазе трехфазной цепи.
Линейные провода – провода, соединяющие начала одноименных фаз источника и приемника.
Линейный ток Iл – ток в линейных проводах.»


Для любителей покопаться с векторами:
ОТИ МИФИ. Пономаренко В.К. Пособие к практическим занятиям по теории электрических цепей. 2001г.

Виктор, обратите наконец внимание на векторные диаграммы, на понимание которых частенько намекаете.

Думаю, что наш вопрос(спор) затянулся.
Если по фазным проводам течёт линейный ток- то вопрос решён.
С уважением
Виктор.

Стаж мой втрое меньше вашего, но меня смущает выражение "2 или 3 раза", - это как понимать! Случаев, когда мы можем ошибаться гораздо больше, как мне говорил опытный электрик (стаж у него больше 40 лет): "Когда ошибся, и пронесло, остаётся холодок и думаешь хорошо, что пронесло, а не известно бы как получилось, если бы не случай!" И добавил следующее: "Притупляется бдительность, когда полностью не оцениваешь тех случаев, которые нас спасли от гибельных последствий!" От имени ветеранов энергетики, скажу (если имею на это право), делайте всё по правилам, даже если вам говорят обратное - Ваша жизнь в Ваших руках!

Неужели, а как с трансформаторами (автотрансформаторами) обмотки которых соединены в "треугольник", как здесь быть! Это в основном касается напряжений 6-10 кВ – обмоток низшего напряжения силовых трансформаторов, которые дают напряжение в распределительную сеть!

Если и существуют такие авто трансформаторы, то суть не меняется.
Напряжение линейное - между фазами. По определению.
С уважением
Виктор.

"С напряжениями напряга и не возникало" см п.47

Олега!!!
Вы вдумайтесь в выражения Вашего 52 го сообщения:
***"Фазное напряжение Uф – напряжение между началом и концом фазы источника или приемника."***
Что это такое? не моразм ли это?
Начало фазы и конец фазы? Пусть покажут мне начало фазы и конец фазы.

"***Линейные провода – провода, соединяющие начала одноименных фаз источника и приемника." ***
Линейные провода соединяюшие Фазы? Во, здорово?
Ну, и чего Вы скажете, на это утверждение?
А где конец фаз? Как я понимаю, в приёмнике, а приёмников до дури, и ищите конец фазы и начало фазы чтоб замерить Uф.
Во, блин, докатились.
Вы же понимаете. что это бред.

Это, скорее всего переводы с иностранных языков, людьми не понимающими в электротехнике ни черта.
Мого раз приходилось работать с такими переводами.
Долго голову ломали. Пока не разберёшься.

С уважением
Виктор.

Я в целом согласен с логикой Виктора. Провода питающих линий -всегда фазные (кроме нулевого в ВЛ и КЛ 0,4кВ), независимо от того в какую группу соединены обмотки источника питания. Какой ток течет в этих проводах определяется только группой соединения потребителя. Возьмем ВЛ(КЛ)-10кВ: обмотки источника всегда соединены в "треугольник"(почему,наверное знаете), а потребители на этой ВЛ(КЛ) -ТП-10/0,4, обмотки тр-ров в основном имеют группу соединения У/Ун-12. Какой ток течет в проводах, определяется только схемой соединения ТТ-10 на отходящем фидере 10кВ питающей ПС. ТТ-10 на фидерах
ПС на 100% соединены в цепях сетчиков"звезду" и неполную "звезду".
Если есть одиночное присоединение к фидеру со схемой соединения"треугольник"потребителя, как здесь
быть? На ПС ТТ счетчиков собраны в "звезду", (гр. соединения ТТ РЗА определяется расчетами) у потребителя
ТТ счетчиков собраны тоже в "звезду", ТТ РЗ собраны тоже в "звезду". Для опер.-ремонтного персонала ПС
по проводам фидера текут фазные токи, ибо они не знают какую группу соединения имеет потребитель, им по фигу это по сути, а релейщики потребителя считают ,что в проводах текут "линейные" токи, ибо они снимают векторные диаграммы и анализируют их.

Есть пара книг где авторы называют провода линейными: Л.А. Бессонов "Теоретические основы электротехники"
М.И. Кузнецов "Основы электротехники"
Так вот вопрос как всё-таки правильно называть провода фазными или линейными? Сам привык и называю, что провода фазные. Ученые, которыми написаны выше упомянутые книги, все как один говорят, что они линейные! Давайте найдём истину или же скажем, что авторы книг заблуждаются, и перепишем теорию заново, где не будет линейных проводов, а будут фазные!

Я так понимаю, что изложенное - есть результат упорного нежелания взять в руки ТОЭ. Причем любого теоретика. "Я самый сообразительный, профессура (и все кто начитался) - козлы". Возможно и сам Доливо-Добровольский. Во всяком случае все предложенные источники оказались "смешными"(маразм и бред сивой кобылы).
Попробуем повторить краткий курс.
Начало и конец фазы источника - это начало и конец обмотки источника (транса, генератора). С приемником - полная аналогия. Если начнете говорить, что не к курсях о существовании начала и конца обмоток и долампочковости этого обстоятельства при соединении обмоток, то это уже на совести преподов ЛЭТИ. Так и до "направленного движения электронов" дотопать можно.
Фазный ток Iф – ток в фазе трехфазной цепи. Т.е. в источнике и в приемнике, даже если "приёмников до дури". Вы же сами упоминали некий "черный ящик". Так вот, дабы разобраться по теме, придерживайтесь этого понятия. Сколько бы в "ящике" не было параллельно включеных потребителей. Иной раз (в звезде) Iф равен Iл.

"А где конец фаз? Как я понимаю, в приёмнике" А начало фаз - в источнике? Пока я "служил" в ЖЭКе, я это точно так же однозначно считал

И, уж не помню в который раз, просю пояснить собравшимся, где же в вашем понимании проистекает этот противный Iл?

----------------
Владимир, я не вижу здесь заблуждений теоретиков-они правы с точки зрения теории по 3-х фазным цепям переменного тока.
Цитата:"Если каждую обмотку трехфазного генератора соединить со своим приемником, образуются три независимые цепи, каждая со своим током. Одна такая цепь с ее элементами (обмотка генератора, приемник, соединительные провода) в практике называется фазой. Термин "фаза" в §12.2 употреблен в своем подлинном значении,которое остается в силе и для трехфазных цепей", стр 337. Ф.Е.Евдокимов Теоретические основы электротехники. Москва. "Высшая школа" 1981.

"В практике" звучит как "в быту". Именно такие вольности в определениях приводят к тому, что человек после окончания ВУЗа не может измерить линейный ток, а в общую формулу для трехфазной цепи, даже для треугольника, втыкает Iф.

А это уже проблемы конкретного молодого человека (что он делал в ВУЗе 5 лет), а Е.Ф.Евдокимов здесь не причем ).
Это уже другая тема: Чему учат в ВУЗе?

"а Е.Ф.Евдокимов здесь не причем"
Если Е.Ф. Евдокимов ничего дополнительно не толкует о понятии "фаза" (как прочие авторы), то очень даже "причем".
Кстати, не богаты электронным вариантом или адреском на халявку?

Олег, цитату я привел из учебника для техникумов, к сожалению у меня пока других вариантов нет. Но все его дальнейшие
толкования по теории з-х фазных цепей переменного тока полностью совпадают с другими авторами.
Отсканил страничку из учебника с определением "Фаза":

Юрий, полностью согласен с мнением автора, как с точки зрения тригонометрии, так и с точки зрения электротехники! Фаза-это мгновенное значение аргумента напряжения в конкретный момент времени. Но интересно, почему Виктор молчит! Пора бы среагировать и завершить этот диспут, виновником коего является именно он !

Меня заинтересовало в каком контексте состояло приведенное определение. Возможно, раз "образуются три независимые цепи, каждая со своим током", речь шла о шестипроводке.

По п.53. Думаю,схема подключения ТТ на то, какой ток протекает в проводнике никак не сказывается. Его вполне определяет теория при полном отсутствии ТТ. Если в источнике треугольник, а в приемнике звезда, значит в источнике по обмоткам течет Iф(ист.), который в 1,732 раза меньше Iл по соединительным (линейным) проводам, а в приемнике - Iф(пр.) равен Iл. Зато Uф источника в 1,732 раза больше Uф приемника.

.
----------------
Я Вам привел все это в качестве реального примера-как в жизни происходит, для подтверждения слов Виктора.
Никто реально на ПС не зацикливается на том: какой ток течет по проводам ВЛ(КЛ)-10кВ. Амперметр установлен обычно на одной фазе -значит он показывает фазный ток. С появлением ЦУ РЗА, появилась возможность контролировать токи на всех трех фазах.
Когда я включаю ВЛ(КЛ) в работу, мне по барабану какую группу соединения имеет потребитель или источник.
Я замеряю по вторичке токи ,углы по фазам, зная схему соединения ТТ, Ктт пересчитываю токи на первичные и сверяюсь с приборами. В цепях измерений ТТ всегда соединены в "Звезду" интересно-почему?

Мне кажется, Вы куда то в дебри глухие забрались.
Я стораюсь упростить для простого понимания.
Всех Вас интересует как соединены генераторы, (начоло и концы) какие там токи протекают. Как соединены нагрузки и что там творится?

Для меня "генератор - чёрный ящик". Ой, как мне интересно, как там линейные токи текут, ну просто места себе не нахожу.
Нагрузка - тоже "Чёрный ящик".

Из "чёрного ящика" генератора выходят 3 или 4 провода.
Замерив напяжение между двумя из 3х проводов и токи в проводах, всегда переведу в звезду, что сейчас чаще всего употребляется, да, даже в треугольник. Какие, собственно, проблемы.
Закон один в 1,73 раза туда или сюда.

И с нагрузкой всё тоже самое.
Если перекос - ну, и это считается относительно просто.
Куда сместилась хоть и "мнимая нейтраль", или какой ток протекает по физической нейтрали с перекосом.
Геометрия - не более того. Сложение - вычитание векторов.
Теория - это статьи, публекации, а то денег платить не будут.
А знаете, как мне интересно, какой мгновенный ток протекает по моему чёрному ящику (по тём лампочкам) в данный момент времени. Ну, Ё...
С теорией согласен, про мгновеные токи и напряжения, но чем замерить мгновенный ток, причём в нужный момент времени - где применение? Даже если и замерю с помощью цифрового оссциллографа, и чего? Куда его засунуть? Указывать не буду.
Да, не грузите Вы научными статьями "Чайников"
Вот вам теоря простая -геометрия (тригонометрия), просто надо понять некоторые вещи, причём не очень сложные. Вы думаете, что электрик знает как соедиены генераторы или нагрузки? (звездой, треугольником, двойной звездой, двойным треугольником, последовательным , паралельным и пр. ) Для него из чёрного ящика (распределительной коробки) выходят 4 провода (звезда).
Это теория Чёрных ящиков. А вот когда понадобится раскрыть этот "чёрный ящик"- тогда и ..... Но, для повседневного употребления - не думаю, что это комуто понадобится.

А то, развели научную теорию.
С уважением
Виктор.

Некоторые "теории" есть простое словоблудие; или, по-интернетовски, флуд.

Виктор, исходя из Вашей теории и основываясь на сравнении входящих и исходящих, ресторан есть устройство для насыщения, увеселения и опьянения людей и нам пофиг, что творится на кухне...

Юра!!!
Вы как раз и подтвердили теорию чёных ящиков.
Относительно научной литературы не морочте себе голову.
Почему всегда в звезду? Да, просто пересщитав, зная папряжения меду двумя прводами и замерив ТТ ток в проводах у Вас всё как на ладони.
Не обижайтесь если задел Вас по Вашей научной статье. Она, прсто, действительно, не для "чайников".
С уважением
Виктор.

Roman D!!!
"Виктор, исходя из Вашей теории и основываясь на сравнении входящих и исходящих, ресторан есть устройство для насыщения, увеселения и опьянения людей и нам пофиг, что творится на кухне..."

На самом деле, мы разговариваем не о качественном определении, а о колличественном.

А по тому, что творится на кухне в ресторане - это качественные определения.

К электричеству никакого отношения не имеет.
С уважением
Виктор.

Уважаемый Виктор! Вы меня никак не обидели. Статьи это цитаты из учебника для техникумов и скан страницы этого учебника.(Ваши оппоненты, как я понял-люди с В/О, которые изучали ТОЭ 3 семестра)
Про звезду для цепей измерений я сам прекрасно знаю-хотел узнать мнение других.
В теме "чайников" получился флуд, прошу прощения за то что , я приложил здесь свои усилия.

Рискуя впасть в оффтоп, возражу:
Оценивая соотношение веса входящих/выходящих, промилле и количество весёлых (чисто количественные признаки)? Можно даже ввести такие показатели, как затраченное количество электроэнергии и вес входящих продуктов в расчете на одного человека, а также громкость музыки. Чисто количественные признаки. Гдеж это они в качество преросли?

Шутка. С помощью "черных ящиков" можно объяснить всё.

Гость Витя! Имей совесть, четвертый раз спрашиваю - где проистекает Iл? в каком месте его измерить? Обещал ведь помочь

Uran
"Амперметр установлен обычно на одной фазе -значит он показывает фазный ток."
Что значит "на одной фазе"? Соединение обмоток - треугольник. Амперметр где стоит, в цепи одной из обмоток или на линии отходящей от точки соединенияя этих обмоток? В первом варианте измеряете Iф. Во втором Iл.
Ну ведь у Вас, в отличии от Вити, есть книжки-раздвижки с картинками..

Допустим к ВЛ-10кВ подключена единственная ТП10/0,4кВ с тр-ром Д/Ун-11. На питающей ПС, на дверце релейного шкафа, ячейки 10кВ этой ВЛ, установлен амперметр допустим 300/5, который подключен в цепь фазы А токовых цепей учета, куда подключены счетчики акт. и реакт. энергии. Так как вторичка цепей учета собрана в звезду, а амперметр включен в одну из фаз -он показывает фазный ток. И попробуйте объяснить опер.персоналу этой ПС, который смотрит этот прибор- объяснить свою галиматью про какой-то там линейный ток в фазе из-за того, что в ТП стоит какой-то тр-р с группой соединения обмоток ВН в треугольник (этих ТП питается от этой ПС не один десяток). Для него главное - чтобы стрелка прибора не пересекла красную черточку на градуировке.

Наверное, чаще, в неполную звезду, ТТ устанавливаются в фазах А и С .

Олега!!!
Как понимаю, Вас больше всего итересует как померить Линейный ток в звезде.
Юра Вам уже подсказал.
Если не понятно, повторюсь.
Ставите токовые трансформаторы (с сопротивлениями на вторичке , разумеется). на каждой фазе. И вторички ТТ с сопротивлениями соединяете в звезду. (сфазировов, естественно). Вот напряжение между двумя свободными концами ТТ и даст вам Линейный ток в звезде между соответствующими фазами.
С уважением
Виктор.

Токовая катушка включена в линию, в линейный провод (фаза А) и показывает линейный ток, тот который получается вычитанием векторов АВ и СА фазного тока по закону тов. Кирхгофа. От того что "в быту" линейный проводник обзывается "фазой" ток в нем не превращается в фазный, он остается линейным.


Нет никакой связи физического наличия линейных проводников и Iл с установкой в каких либо ТП трансов с какой либо схемой соединения обмоток.


"Галиматья" не моя, впрочем как и "бред сивых кобыл". А что за нужда объяснять что либо персоналу ПС? Или сами интересуются? Давайте разберемся поначалу промеж себя.
На всякий случай напоминаю, что теоретический диспут возник из-за невозможности обнаружить Iл.

и т.д.

И вдруг "Как понимаю, Вас больше всего итересует как померить Линейный ток в звезде. Юра Вам уже подсказал. Если не понятно, повторюсь."

Витя, я рад уже тому, что пересчитывать оказывается нет необходимости (как Вы утверждали с 9.05.08г. в течение всей последней недели) Рад по причине неисправимой ленности. Да и сам процесс (спор) уже задолбал.
А Юра видимо подсказал Вам, а не мне повторяйте на здоровье.
Раз трудности позади, можно бы и прекратить прения.

Олега!!!
Если Вам хочется заморачиваться на ТТ на каждую фазу, то мне не очень то этого хочется. Я бы пересчитал.
Понимаю, в промышленных установках это оправдано, но не в каких то частных случаях такой огород городить.

А вот теперь ответте на такой вопрос.
Если по проводам А,Б,С, подходящим к звезде, течёт линейный ток, то что же всё таки показывает разница напряжений между свободными проводами ТТов соединённых по вторичке тоже звездой?

По вашему Линейный дважды или линейный в квадрате ток?
Вот теперь можно и прекратить прения.

С уважением
Виктор.

Олега!!!
Ещё один небольшой момент. Такой, не значительный.
Простой пример из элементарной электроники:
Диф. цепочка (чёрный ящик), дык я могу построить эту цепь или из сопротивления и ёмкости, или из сопротивления и индуктивности. Вроде как бы разные цепи, но результат будет одинаковый. И токи и напряжения, всё будет одинаковое.
Другой простейший пример:
От источника (упростим) постоянного тока, или напряжения питается Ваш приёмник, и потребляет он столько-то "ма" и столько- то "вольт".
Вопрос? что в источнике В батарейке? генератор тока или генератор напряжения?
Вот тут и опять выходят на поверхность понятия о идеальном источнике напряжения и об идеальном источнике тока. И о их схемах замещения.
Всегда можно представить генератор идеального тока в генератор нужного напряжения и наобород. Схемы замещения. (Чёрные ящики) пользователь сам определяет как эту задачу решить, и в обоих случаях он будет прав.

По этому, приводите конеретные вопросы, а по вопросу, как, кто считает, что такое ток линейный или фазный это вопрос, на самом деле, как я понял, уже не серьёзный. Просто привыкли уже к звезде. Пересчитаем в схему замещения, нам удобную. И вопрос решён.

Всегда пересчитать треугольник в звезду - или наоборот- не проблемы, это схемы замещения.
А Вы подходите влоб. И ничего больше слушать не хотите.
Вы учились по электротехнике ?, однако электроника, чуть впереди по схемам замещения, или эквивалентным схемам. Особенно в ЛЭТИ.

Ну если закончили- то и закончили.
С уважением
Виктор.

Витя, попробуйте не согласиться:
Для определения токов и напряжений на ступени трансформации дополнительно учитывают влияние группы соединения обмоток промежуточных трансформаторов. Это влияние различно для разных последовательностей. В частности, для трансформатора 11-й группы соединений обмоток (звезда-треугольник) токи и напряжения прямой последовательности со стороны треугольника опережают по фазе соответствующие приведенные значения со стороны звезды на 1/12 часть периода, а токи и напряжения обратной последовательности со стороны треугольника отстают по фазе на 1/12 часть периода от соответствующих приведенных значений со стороны звезды. И уж конечно Вам известно, что соответствие эмпирического распределения в выборке теоретическому распределению в генеральной совокупности проверяют с помощью критериев согласия. Наиболее часто применяют критерий Пирсона.
Это я все к тому, что не стоит заниматься «размазыванием» - то про напряжения, то про ТТ, то про ящики, теперь об идеальных источниках и методах пересчета заговаривать. Вас поправили по конкретному обстоятельству, Вы с этим конкретным обстоятельством согласились. Все зашибись. Если по ходу возникают другие вопросы – открывайте новые темы.

Подождите !
Сейчас досмотрю "17 мгновений весны"и отвечу. У меня уже 4часа ночи.
Спать хочу- до нельзя.
Думаю, что наши разночтения именно в звезде и треугольнике.
А все Ваши соотношения 1/12 ни о чём не говорят.
Это отвлечённые цыфры.
Вы должны понять, что Вы имеетет дело с электронщиком, а не с электриком.
По Этому, не знаю ваших терминов (тем более, нахожусь не совсем близко)
Однако!, Юрий, Вам всё подробно объяснил.

И всё равно вы нарываетесь На неприятности.

Я оперерую только - схемами замещения или эквивалентными схемами.
А что, там внутри, ваши слова :"Для определения токов и напряжений на ступени трансформации дополнительно учитывают влияние группы соединения обмоток промежуточных трансформаторов." и " Это влияние различно для разных последовательностей. В частности, для трансформатора 11-й группы" -

Ну кому Вы это рассказываете -" Чайникам", про какие -то 11 группы.и т.д.
Простсто смешно.
Да , И мне, не надо рассказывать, про стадиии трансформации группы соединения обмоток. Чего? ТТ или чего то другого. Поясните пожалуйста.

Ну, не дребездите ерундой.
Ответ на мой вопрос так, и не получил, что линейное ток по Вашему, либо, линейное от линейного, либо в сумме от двух нлинейных токов, либо ленейное в квадрате.?
Как понимать.
С уважением
Виктор.

Ребята, так забавно вас читать. Вы говорите практически об одном и том же.Вспоминаются два королевства которые воеваль из-за разных взглядов с какого конца надо разбивать яйцо.
Еше вам идея для дискуссии: Несимитричная звезда (нагрузка). Понятно что по нулевому проводу то-же будет теч ток. Его куда отнести? к фазному или линейному?

***И, уж не помню в который раз, прошу пояснить собравшимся, где же ... проистекает этот противный Iл?***

А если попробовать рассуждать вот так:
Линейный ток - это линейное напряжение, делённое на эквивалентное сопротивление. Iл =Uл / Rэ
При этом линейное напряжение - это разность потенциалов на зажимах генератора между двумя фазами;
Эквивалентное сопротивление - это суммарное сопротивление цепи, состоящей из проводов (идущих от генератора к нагрузке) и последовательно соединённой с этими проводами нагрузкой.
При таком подходе любая, сколь угодно сложная и разветвлённая схема питания потребителей, является частью эквивалентного сопротивления Rэ.
И теперь для того, чтобы измерить линейный ток Iл, достаточно включить амперметр в разрыв провода, идущего от генератора к нагрузке.

Ну, вы всё правилно рассуждаете.
Всегда закон ОМА сусествовал. Для простой цепи и для полной.
Просто когда люди не понимают, (в звезде) где Ток фазный или линейный, и проводочки подходящие к звезде называют линейными, и ток по этим проводочкам течёт именно линейный. Ну, ту я пас. Безполезно обучать.
И про линейные токи, мне мачинают болтать ерундой.
Да, на х... они мне нужны эти линейные токи в звезде.
Человек запал на линейные токи, и подавай ему их. Я ему их подал. И он от этого стал намного счастивее? Как, понимаю.
В звезде они (эти токи линейные ) как бы мнимые.
Просто по спорить. По болтать ерундой.
С уважением
Виктор.

Относитеьлно току по нейтрали при перекосе фаз.
Это, по моему мнению, названия пока не определили. Хотя, понятия о нейтральном проводе всегда существоволо.
Если у Вас есть такие термины - Пришлите, пожалуйста.
А, то, за руб ежём эти термины не определены, тем более.
с уважением
Виктор.

Нейтральный провод- не припомню такого понятия на практике, могу ошибиться конечно.
Термины из ПТЭЭП : Нейтраль - Общая точка соединенных в звезду обмоток (элементов)
Электрооборудования.
Глухозаземленная нейтраль- Нейтраль трансформатора или генератора, присоединенная к
заземляющему устройству непосредственно.
Изолированная нейтраль - Нейтраль трансформатора или генератора, не присоединенная к
заземляющему устройству или присоединенная к нему через большое сопротивление приборов сигнализации, измерения, защиты и других аналогичных им устройств.
Прилагаю скан из учебника: П.А.Долин Основы техники безопасности в электроустановках, здесь эти термины раскрыты поподробнее и с рисунками.

Не "болтайте ерундой" особенно "за руб ежём" , все давно определено.
Термин для этого явления – токи небаланса, именно они бегают по нейтрали. Небаланс токов - это отличие по модулю значения хотя бы одного из фазных или линейных токов многофазной системы электроснабжения от значений токов других фаз. ГОСТ 23875-88

PS посты 85-89 беседа с самим собой? И понятия и главное стиль изложения.

"Да, на х... они мне нужны эти линейные токи в звезде."
А для "понимания одного понятия".

"Человек запал на линейные токи, и подавай ему их. Я ему их подал. И он от этого стал намного счастивее? Как, понимаю."
Витя, опять некрасиво. Все подал Юра. См.п.81.

"Просто когда люди не понимают, (в звезде) где Ток фазный или линейный, и проводочки подходящие к звезде называют линейными, и ток по этим проводочкам течёт именно линейный. Ну, ту я пас. Безполезно обучать."
Абсолютно согласен ! Десять дней коту по хвост

Уж простите, но все ж в высоко научный спор встряну.
Не советую мерить напряжение "между свободными проводами ТТов", потому как тестер наверняка накроется, а измеряющий получит по пальцам и переэкзаменовку по ПТБ. Если не попадет на койку в больничке или на стол в прозекторской.

А что касается соединения вторичных обмоток ТТ звездой, то здесь уважаемые джентельмены сами себя запутали.
ТТ прекрасно работают и без соединения вторичных обмоток между собой, а соединены между собой и с землей они исключительно из требований безопасности.
Может быть, говоря о ТТ подразумевали ТН? Но речь-то шла о токе?

А что сказать за предмет спора, то мне представляется совсем простая штука: линейный ток потому так и называется, что течет в линии, т.е. в проводах, соединяющих генератор с нагрузкой; а фазный - в фазе, то есть в нагрузке или обмотке генератора (трансформатора).
А что сверх того, то от лукавого...

Какое напряжение промерите между проводами ТТ-ничего практически не намерите, т.к. ТТ работают в режиме к.з. Можно намерить только падение напряжения на нагрузке подключив цешку в рассечку фазы токовой цепи, разумеется речь идет о вторичке, если полезете на первичку- не дойдете до проводов .
Обычно перед включением в работу , проверяют вторичные токовые цепи учета и измерений на перегруз, т.е. соответствует ли нагрузка токовых цепей номинальной нагрузке ТТ в данном классе точности. Для этого поочередно на каждую фазу в рассечку с установки подают номинальный ток вторичной обмотки ТТ, например 5А и подключив вольтметр (>2кОм) замеряют напряжение, обычно- 3-4В. Определяют Zн= U/I.Потом определяют по Zн мощность потребляемую приборами Sн=I^2*Zн,она должна быть не более номинальной. Коэффициент трансформации ТТ определяют подачей напряжения на вторичную обмотку, например: ТТ 1000/5, подаем 200В на вторичку и замеряем 1В на первичке, потому что при наладке не всегда удобно подавать 1000А на первичку.

А что касается соединения вторичных обмоток ТТ звездой, то здесь уважаемые джентельмены сами себя запутали.
ТТ прекрасно работают и без соединения вторичных обмоток между собой, а соединены между собой и с землей они исключительно из требований безопасности.
Может быть, говоря о ТТ подразумевали ТН? Но речь-то шла о токе?

Еще один мудрец отыскался, может у Вас путают ТТ и ТН , то я слава богу пока в своем уме и добром здравии.
У Прибалтов своя дорога, у нас у Россиян-своя.

Юран!!!
Просто человек, который писал про ТТ и что убъёт- не имеет представления о ТТ.
Естественно, я я писал, что ТТ с сопротивлениями. И формула пеобразрвания Тока в напряжение ТТ очень простая. Первое, что ТТ всегда нагружаются на сопротивление или на импеданс измерительных приборов (что, не совсем удобно)
Обычно нагружают на сопротивление намного ниже чем импеданс измерительного прибора, дабы снизить погрешность измерений.
И кого там убъёт при разнице в напряжении в единици волт, а то и в миливолты.
Действительно ещё один умник появился.
А с Олега я уже не хочу болтать ерундой. Бесполезно. Упёртый, хуже чем я. Я ещё могу соглашаться по здравому смыслу, или когда мне докажут, извенюсь публично, а он нет.
Ему доказали, а он всё про тоже. Про линейные токи в звезде, и что по проводам подходящим к звезде течёт линейный ток. Зациклился человек.
Расциклить- не моя епархия.
Доказательство не поняли- ну что могу поделать.
С уважением
Виктор.

Давайте поработаем для "чяйников" ведь тема кажется так называется.
А то, споры между мало мальски образованными людьми, и фантики (чаяники) не совсем понимают о чём спич.
Относительно токовых трансформаторов (ТТ) для начала.
Доказательства и опредиление:
Возмём обычный трансформатор.
Т.о. мы имеем коэфициент трансформации, который определяется соотношением витков в первичке и вторичке. Сечение проводов определяет только потери в преобразовании. Пока на эту тему не будем говорить. Это тема отдельная.

И, так :
Соотношение викков (кэффициент трансформации): это отношение витков первички к вторичке, причём не совем определено понятие первички и вторички. Вы, как пользователь, можете определить сами где первичка, а где вторичка. Соответственно, и скорректировать ваши вычисления.
Одако, для токовых трансформаторах принято такое понятие - первичка - это провод измеряемого провода проходящего через кольцо ТТ. Ну так договорились, что это первичка.
Первая формула: которая не относится к делу.
U1=U2*k
k- коеффициент трансформации.
Вторая формула:
I1=I2/k ктоторая непосредственно относится к делу.
Теперь, перобразуем I2/k*на какую то R и получим напряжение, не правда ли?
Так вот, если мы имеем в первичке (для токового трансформатора) всего один виток, то (коеффициент трансформации будет определятся как кол. витков во вторичке.) кол.витков/на 1 это и есть коэффициент трансформации. Т.о. кол. витков.
Теперь, т.к. кол. витков это кэффицент трансформации -пишем
I1=I2/сол.витков*R и получаем напряжение
"Витки"- один виток - это просто пропуск провода через кольцо по которому мы хотим измерить ток. Т.к. в любом случае по проводу будет теч кок т.к. он всё равно буднт замкнут на какую то нагрузку - это и называется виток.

С уважением
Виктор.

Ой, ребята, публично извиняюсь!
Что то меня занесло.
Предыдущее сообщение, как то не корректно получилось.
Исправляюсь.
U- напряжение преобразованное из ТТ
U=I1/k*R
k- кол. витков во вторичке.
I1 - ток первички
R- сопртивление.
Т.о. если 1000 виткков и R 1000ом.- то напряжение с ТТ (точнее с сопрогтивления) вы на 1А и получите 1В
Ну извините. Бывает.
Ошибки у всех, кто работает, только надо уметь их исправлять.
С уважением
Виктор.

"И тут Остапа понесло..."

Почитай свою цитату, которую я привел, господин флеймер... Что такое "свободные провода?" Никуда не подключенные! А если нет, выражайся яснее! Все-таки в "чайниках" пишишь... Убьешь людей.

А в виде опыта (не) рекомендую касаться разомкнутой вторичной обмотки ТТ.



Разбери любой ТТ (ТПЛ, к примеру) и убедишься, что это не всегда так.

Только не забывайте рекомендации который дал Юран!!!
Он говорил, что ТТ работают практически на КЗ.
Этим он хотел сказать, что надо учитывать импеданс измерительных приборов.
Чем меньше R тем лучше. Коза - не совсем коза, но учитывать импеданс - необходимо.
С уважением
Виктор.

Роман!!!
Ну давай и с тобой поборемся, На самом деле, надоело.
Лучше обучать "Чяйников".
Конечно, на наших спорах они чему то научатся, но не так быстро.
Больше флуда, чем полезной информации.

"А в виде опыта (не) рекомендую касаться разомкнутой вторичной обмотки ТТ"
А кто об этом спорит. Абсолютно согласен.
Я же всегда говорил, что ТТ с сопротивлениями.
По этому, давайте что-то внесём для образования наших "чайников" а не боротся, болтая ерундой.

С уважением
Виктор.