Про которые из них речь? Если про глубинные, то ребята демонстрировали удивительные свойства (или рекламировали) на ютубе... там пришлось забить более 10 штырей (более 20 метров), чтобы получить менее 4 Ом.
А вы тут про 0,1 Ома...

То, что выше не вызывает сомнения, а вот 0,1 ома сомнительно. Впрочем, может у нас грунты такие? НО! Ни разу ЗУ, выполненые по проекту, не давали требуемого сопротивления, всегда приходилось бить дополнительные электроды.

у меня глубинное заземление, то что предлогается по ссылке дорогое удовольствие. Если з\у выполнено по проекту , пролито водой перед засыпкой ,то как правило измеренные значения бывают от 0,1 до 1ома. Грунт разный ,где песок там хочь все опутай.Измерение проводил 04.02. погода мерзкая грунт мокрый (не мерзлый).

Минимальное сопротивление ЗУ 1,2 Ома у меня было на золоотвале ГРЭС для ЯКНАО земснаряда, грунт - увлажнённая зола после сжигания каменного угля.

Да хоть какое глубинное, но 0,1 ом это не очень- это ОЧЕНЬ мало!!! Вот берешь у мультиметра щупы соединяешь по сопротивлению- показывает 0,08 Ом. А тут практически то же самое...

1 Ом еще туда-сюда, можно представить. Но 0,1?!!! Может прибор соврал тогда когда измеряли или по шкале неправильно посчитали?

Большинство из нас тоже знакомы с такими ЗУ . Стоит это не 3 копейки. А потому прежде чем сооружать, хорошо бы подумать на берегу - "а нафига мне это (0,1 Ома) в частном домике нужно" ? Потому на сайте, указанном вами, приводится:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Ведь не ПС-110 заземляете (0,5 Ом).
Хорошо бы еще понимать, что вовсе не нужно стремиться к минимальному значению сопротивления, и соблюдать "допустимые пределы разницы сопротивления заземляющих устройств источника питания и потребителя".

Олег Вы что пытаетесь доказать? Мне не нужны ваши доводы зачем и почему и для чего.То что имеется у меня делалось не с целью добится минимального,так получилось. Расмус для справки прибор Вы видете его марку ,дату поверки тоже видно ,значение на дисплее 0,1 ом к.-т сезонный возьмите три будет 0,3 ома. Где, кто, чем и зачем измеряет спорить не хочу, вот сегодняшний пример молниезащита ж\б опора + три электрода 2,5 м измеренное значение 1,6 ом х3=4,8 ома. грунт мерзлый суглинок.

Я просто сильно сомневаюсь И не только я.
Люди хотят, да никак, а у вас "так получилось".
Очень плохо иметь сопротивление повторного ЗУ меньше сопротивления ЗУ источника, а в сорок раз тем более.
"В случае если сопротивление заземляющего устройства у потребите-
ля меньше, чем на питающей подстанции, в аварийном режиме создаются
неблагоприятные условия для всех прочих потребителей".(Скляров,Рузняев,Волков.. Гугл в помощь).


Так ить на фотке щупы не видать..

Есть поговорка фома не верующий ,повторюсь не используется это з\у для повторки. для радиостанции предназначено ( не говорите о различиях,токах растекания и т.д. ). Проживаю в пойме волги грунтовые воды не глубоко. В аварийном режиме даже наличие на вл всего одной повторки не сулит ничего хорошего обладателю этой повторки. Если их много на трассе страшного ничего нет (рассматриваю обрыв отх. рен. Расмус прибор откалиброван на собственные шнуры за вычетом их сопротивления, прибор наз-ся измеритель параметров электроустановок это не дешёвый китайский мультиметр. Олег, а вам видимо не приходилось по роду работы изготавливать и проводить измерения з\у для медтехники,посему и не хотите верить в достоверность.

цитата ez81, п.62: "Но вернемся к заземляющему устройству которое- буду говорить о себе я выполнил у себя на вводе в частный дом электротехническое заземляющее устройство измеренное и помноженное на сезонный коэф. значение получилось 0,6 ом. Отгорает ноль на ТП оно от меня в 400х метрах,повторок нет ниукого, сеть трехфазная Токи не предсказуемы так как я не знаю у кого что включено и максимальный ток может достигнуть 366А на проводник моего з\у."
И как вам удается его "не использовать"?


Менее 2 Ом не приходилось - требования не было. А что за радиостанция у вас ? медицинская ?

Олега +1!

Не 2 категория . Выше сказанное приведено в качестве примера. А на ТП вооще очень часто з\у бывает 0,3-0,6 ом измеренное.

Не уточниете, на каком ТП? Вновь построенном, или находящимся в эксплуатации?

Те что в эксплуатации у них ещё менее ,вновь вводимые максимум до 1ома.

Спасибо!

Если я ещё не надоел со своими вопросами, удельное сопротивление грунта случайно не замеряли? Если да, что намеряли?

В моем случае измерения не проводил (0,3 ом) Вот по грунтам ссылка . http://www.zandz.ru/udelnoe_soprotivlenie_...ign=ZZ_ya_poisk это что,где и как. Местность разная где-то более 500 ом выше от волги на сопках ,ближе к пойме до 100 ом. Измерял ранее когда з\у были далеко от 4 ом. В основном жлобство эмо экономят на железе. Грамотные монтажники не экономят и используют бур меттрубы и поглубже. Попробую снять кусочек видео с измерениями на конретном объекте (по наличию заказа ).

Большое человеческое спасибо!

технарь я почитал ваши посты и с вами согласен вы всё делаете правильно, я тоже так делаю. Но с пеном вы немного запутались, ведь что такое PEN-это РЕ защитный проводник и N рабочий ноль, да в TN-C в PEN совмещены защитный и рабочий ноль. Но т.к. вы свои ОПЧ никаким образом не заземляете (не зануляете), значит вы не используете РЕ. Коммутируете вы именно N. Да в щите ноль можно и наверно даже нужно называть PEN т.е. потенциально им можно занулять, ну тогда придётся его делить на PE и N. И также можно ставить 2х полюсной ав и коммутировать фазу и ноль, только РЕ останется целым в этом случае.


Олег, я прочитал всю тему и до этого момента был с вами абсолютно согласен. Но здесь я с вами не могу согласится.
Наоборот для большей безопасности необходимо, чтобы заземление у потребителя было во много раз меньше чем на ТП, это важная составляющая электробезопасности. Я могу привести вам доводы (аргументы и факты) но это длинная история и возможно для другой темы?

Я не поленился скачал эту книгу, почитал. Да на 116 стр. верхний абзац написано об этом, но почемуто без формул без схем.
А я вам предлагаю другую информацию если не лень почитайте вместе проанализируем.

Безопасность потребителя имеющего ЗУ с наименьшим сопротивление разумеется выше (напр. прикосн. наименьшее). И соотношение с сопр.ЗУ на ТП тут ни при чем.

1) Вот за это спасибо.
2) Очень даже причем.
3) Предлагаю открыть новую тему и обсудить это, для меня это очень важно. Согласны?

Почему без формул и схем - вопрос к авторам. Мне для понимания хватает текста, вполне.
В представленной Вами "другой информации" нет ни слова про аварийный режим с обрывом PEN-проводника и про опасность для прочих потребителей (той же ТП) при замыкании на одно из повт.ЗУ, имеющее очень малое сопротивление. Анализировать нечего.
Может есть какие иные "доводы (аргументы и факты)"?


1. Не за что. Это "ежу понятно".
2. Ну и поясните, при чем ?
3. Валяйте здесь, первоначальная тема давно увяла.

Не запутался. Я в некоторых случаях ставлю в этажном щитке двухполюсный автомат, цепляю сверху на него фазу и ПЕН, а снизу вводным проводом 2х4 по меди завожу в квартиру в щиток и там расключаю по УЗО и групповым автоматам и делю ПЕН на N и PE.

И я уверен что так делали многие форумчане просто опять же сказать тут не признаются Как же- мы тут все профи и делаем только по ПУЭ и ни шага в сторону

Ну и где здесь коммутация PE, как в заголовке вопроса? "...Я в некоторых случаях ставлю в этажном щитке двухполюсный автомат, цепляю сверху на него фазу и ПЕН..." в старом жилом фонде так почти во всех этажных щитках заводская коммутация собрана, только перед электросчётчиком стоит не двухполюсный автомат, а двухполюсный пакетник.

Поищите требования к сечению ПЕН.

Каюсь- и я так делал по неопытности... Сейчас знаю свою ошибку

А PEN действительно маловат- 4 кв.мм, надо минимум 10 по меди. Только тяжело иногда объяснить почему такое большое сечение в дом заводишь...

Затрахали уже убогие приколы на тему "профи не признаются". Как правильно заметил Сочувствующий, было время, когда законно ставился 2-х полюсный аппарат и это не являлось ошибкой. Только в то время не было понятия PEN и РЕ. Если вы продолжаете сознательно рвать PEN (который потом делите как бы) сегодня - это не делает вам чести как электрику, обычное раздолбайство.

Олега поаккуратнее в выражениях, я бы на вашем месте тоже не признался - должность VIP не позволила бы

Давайте рассмотрим простой пример из практики. Пенсионерка с ограниченым бюджетом в старенькой двухэтажке построенной в начале прошлого века просит сменить электропроводку в квартире. В этажном щите состояние проводов и кабелей просто ужасное, никакого РЕ и в помине нет как и мет. корпуса щита, а есть только ПЕН.

И что вы думаете в этом случае я буду гнать в квартиру ПЕН сечением 10кв.мм?! Да низачто! Там нагрузки то всего две-три лампочки да телевизор!

Я ставлю в щите двухполюсный автомат на 25А, РВУ пен, а в квартиру тяну ВВГ-2х4, ставлю щиток и делаю там РЕ и N. И ставлю УЗО, автоматы ну и т.д.

ПУЭ нарушил? ДА! Электробезопасность обеспечена? ДА! Бабушка довольна? Еще как!!!

А вы в жизни тоже все строго по инструкции и по правилам делаете? Однако иногда и головой думать надо

1. не совсем понятно "ПУЭ нарушено", но "безопасность обеспечена"
2. т.е. Вы даете 100 % гарантии, что ничего не случится? ведь даже если , не дай бог, бабушку шибанет не по Вашей вине, собак скорее всего повешают на Вас

Имел ввиду что занижено сечение PEN.

Вы имеете ввиду что бабушку шибанет из за заниженного сечения пен и разделения его в квартирном щите?!

в том то и дело что вероятно не из-за него, сунет там пальцы в щиток, розетку и т.п., будут разбираться и сделают в т.ч. вывод, что замена проводки выполнена гр. Электриковым с нарушением ПУЭ, а там уж чего прокурор решит

"Хороший" вариант для бабушки... Допустим, что у неё отсутствует компьютер и иная бытовая техника с третьим защитным проводником... только одна стиралка и , возможно, плита с электроподжигом...
Редкий вариант развития событий... хотя при описанном состоянии домовой проводки, вполне допустимый. Обрыв нулевого провода в стояке, а бабулька в это время у плиты или стиралку протирает.
Как полагаете, сильно бабушке достанется от фазы попавшей на корпус оборудования?

Савелий а как вы думаете УЗО в данном случае для чего? Ничего бедной бабуле не будет!

И самое главное в том что не Я так делаю, а так делают тысячи электриков по всей нашей необъятной Родине я в этом уверен

Думать надо "нужной" головой
Вы сначала за себя ответьте... а потом уже за тысячи.. тысячи тех пьянчуг.. делающих такое.. за бутылку.



а еще ник какой.. попросите модераторов сменить на более.. соответствующее действительности..

Все УЗО работают при отсутствии нуля?

Да я уж и так аккуратненько




Испытывать срабатывание УЗО на бабушках не гуманно.

1. А сработет ли УЗО в случае обгорания "ноля" в стояке, допустим "ноль" стояка обгорел в ВРУ? В таком случае на входе УЗО мы имеем напряжение более 220 В, рабочего ноля нет, защитного ноля тоже нет, УЗО на повышение напряжения не реагирует, насколько мне известно. Сработает ли электроння начинка УЗО? Приведёт ли в действие механизм расцепления цепи? А на корпусе той же стиральной машины повышенное напряжение точно будет!
2. К электрике не относится, но откуда "Я так делаю" такое высокое самомнение (Я с большой буквы, о самом любимом) и "тысячи электриков"?

Гость сочувствующий- так у него в примере:


Так что от обрыва нуля ни 10 кв.мм по меди, ни установка однополюсного автомата в этажном щите не поможет...

Я об этом

А я об этом:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Так ПУЭ 7 не допускает ПЕН в стояке.
Или вы делаете совсем по другому НТД?

Прочитайте выше приведеный мною пример, именно на его основе и сделан рисунок. Я не говорю что так надо ВЕЗДЕ делать, я говорю что ИНОГДА приходится именно так делать- рвать ПЕН...

Как же вы ПЕН рвете, если его нет?

А куда же он делся и когда ?


Что же вас неотвратимо заставляет рвать этот несчастный PEN ? Вам говорят "низя", а вы все рвете и рвете.. Из упрямства? Поставьте однополюсник - дешевле будет.

При введении ПУЭ 7 растворился в N и РЕ.
7.1.21. При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ, объединение N и РЕ проводников (четырехпроводная сеть с РЕN проводником) не допускается...

Тогда, да вы рвёте ПЕН, но рвать его нельзя. не помню какой именно ваш пост, где вы писали, что третий провод не подключаете, а здесь всётки подключили. Так как же вы всётаки делаете?


Можно и двухполюсник, но при этом не рвать ПЕН, а рвать только Н, а РЕ пусть висит в воздухе.


согласен.

Да!... Иногда просто приходится делать что-то не по правилам выбирая лучшее из всего худшего, но головой думать действительно нужно - тут Вы точно сказали! Делают подобное действительно очень много электриков, но только точно не так как Вы! Призывая думать головой, Вы поняли, что натворили таким включением?
Представьте Вы в отпуске, уволились или пошли на повышение по работе (что вряд ли с таким подходом).
На этом же этажном щитке вышел из строя АВ. Пришёл другой электрик (линейный, аварийки или сторонний) и не предполагая, что Вы натворили у бабушки в квартирном щитке, безо-всякой задней мысли (или один провод обгорел и стал короче, что не установить как было), поменял местами провода сверху на входе нового автомата.
Что будет?
По Вашей схеме на квартирный РЕ сразу напрямую подаётся ФАЗА!
Ну какой же Вы специалист, если так поступаете?
На УЗО надеетесь?
Напрасно!
А если в этажном щите ещё (пусть не сразу, а со временем) и ноль отваливается, если не с шины, то разрыв в самом автомате (что часто бывает) - что будет?
Сработает УЗО?
Фигушки!
Нет у него никаких условий в этом случае для срабатывания, поскольку по Вашей схема УЗО обходится стороной!
В результате бабушка уже ничего не сможет сказать, довольна она при этом или нет,
поскольку ТРУП, а Вам тюрьма!
А если это будет внучка, зашедшая к бабушке?
Ничего Вы не понимаете, вытворяя такие вещи.
Вы электрик по профессии, но не электрик в реале!
И не нужно при этом прикрываться нарушениям других электриков - всё в этом мире относительно, даже нарушение тех или иных правил.
И думать нужно соответствующей головой!....

Вы прямо как с тем ГОСТом 1-2009 В доме, построенном до ПУЭ7, по-шустрому разделить все PENы от ВРУ на N и РЕ команды не поступало. Как и повысить сечения.

Так Госта не всем достаточно, ПУЕ подавай. Не кого не заставляю, но коли идет реконструкция, то ПУЭ 7 c Гостом в топку?