Преамбула у ГОСТ и ПУЭ одна. Реконструкция квартирной проводки не затрагивает стояки и прочие участки от ВРУ. ПУЭ и ГОСТ применяются только в реконструируемой части ЭУ. ПУЭ7 не в топку, однако, пригодится.. но потом. А покуда весь дом может продолжать жить по ПУЭ6.

А речь как раз о потребителях, все по "фен-шую".
Пусть живет, я ведь не настаиваю.
ПУЭ 6
1.7.33. Заземление или зануление электроустановок следует выполнять:
1) при напряжении 380 В и выше переменного тока и 440 В и выше постоянного тока - во всех электроустановках (см.также 1.7.44 и 1.7.48);

Потребители (однофазные) - владельцы квартир, затеявшие у себя реконструкцию. Это их личный "фш". Если они затеют устроить "фш" до ВРУ, тогда разделять придется.


Это вы кому пунктик напомнили ?

Не допускается подключать N и РЕ к одному проводнику.

Явно не вам, читателей много.

В части не реконструированной (ЭЩ) можно вполне.
А к чему 1.7.33-й пунктик-то был озвучен ? Иль так, для общего развития подкинули?
"1.7.33. 2)при номинальных напряжениях выше 42В,... - только в помещениях с повыш.опасностью, особо опасных и в наружных.."
С особо опасным можно легко отнести ванную, к с повышенной кухню, а может и еще какое помещение..
По заземлению или занулению для оборудования квартир читать нужно Гл.7 (в редакции ПУЭ6).

По 1.7.33 в старом жил фонде мы имеем то что имеем. Реконструкция по редакции 7, редакция 6 не роляет.
Чего недо РЕ делать в ванной? Совсем людей не жалко.

1. Не могу не согласиться, что есть, то есть.
2. Опять вам 20 раз нужно повторить? реконструкция стояка не производится. Там, где ее нет "роляет" ПУЭ6.
3. НедоPE он и в TN-C-S не совсем ДоРЕ. Во ВРУ, в киосках отгоревшие нули не редкость. И на ТП встречаются.
Ну это между делом.., а на самом деле в ПУЭ6 обозначен законный защитный РЕ-проводник (п.1.7.17) который надлежит использовать в соответствии с п.7.1.58. В том числе и в ванной комнате. И уравнивание там тоже присутствует, п.7.1.55. Если пораскинуть головой, то стиралке в ванной комнате, как правило тесной, вобще делать нечего. Лично я после некоторых раздумий собираюсь поставить разделительный транс, невелика хреновина.

1 Реконструкция стояка тут не при чем, потребитель должен соблюдать действующее пуэ, в котором не допускается зануление на стояковый N.
2 Если по 7.1.58 все так прекрасно, о каком ПЕН речь? Был еще 1.7.73.(87 год) В качестве заземляющих и нулевых защитных проводников ...Приведенные в пп. 2 - 8 проводники, конструкции и другие элементы могут служить единственными заземляющими или нулевыми защитными проводниками...
3. Теперь требуется ДСУП, а это требование жестче.

1. Как же ж "не при чем" ? Потребитель может подключиться к стояку в соответствии с действующим ПУЭ без реконструкции? И на каком основании вы вобще считаете, что где-то проводится реконструкция (например в квартире) и необходимо соблюдать действующее ПУЭ? Вас смущает наличие трехжильных кабелей в квартире? Это наличие не противоречит ПУЭ6. Небольшая смена проводки, не более того.
А если бы и реконструкцией назвать ремонт в квартире, то из п.1.1.1.ПУЭ7: "По отношению к реконструируемым электроустановкам требования настоящих Правил распространяются лишь на реконструируемую часть электроустановок".
2. Речь о том PENе, который упорно разрывает, а потом разделяет tehnar. Дело в том, что групповым щитком, о котором говорится в п.7.1.58 может быть щиток в квартире (по-определению).
3. Оставьте вы про теперь. Можно подумать с выходом ПУЭ7 и ГОСТ1-2009 начался аврал и люди в РФ не спят - доводят до ума системы уравнивания потенциалов в жилых и общественных зданиях

1 Потребитель руководствуется действующими правилами.
2 Давайте называть вещи своими именами. Речь о рабочем нуле который используется как защитный.
3 Не нужно впадать в крайности, есть действующие НТД, согласно их и выполняем без всякого аврала.

1. Только в случае, если это реконструкция (1.1.1. Правила устройства электроустановок (ПУЭ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки.."). Только основания утверждать это нет. Замена проводки - ремонт. Система заземления в первозданном виде, по канонам времен строительства. Без претензий на TN-C-S. РЕ получен без официального разделения PEN, скромным ответвлением.
Если даже принять ремонт в квартире за реконструкцию, стояк обязательной реконструкции никак не подлежит.
И ответьте себе и мне на вопрос: Потребитель может подключиться к стояку в соответствии с действующим ПУЭ без реконструкции?
2. Давайте, и что с того? Если в некой квартире вдруг не затеяли ремонт, то все нормуль и можно не трепыхаться ?
Рабочий ноль, который одновременно используется как защитный заземляющий - это ни что иное как PEN-проводник.
А проводник, который используется только как защитный - это защитный РЕ-проводник.
Лучше давайте называть вещи по определениям НТД, без "своих имен".
3. Еще раз. Действующая редакция ПУЭ "распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки..". Мне вам добавить нечего. Видимо вы решили использовать ПУЭ только по некоторым частям и п.1.1.1 считаете лишним.

1 Градостроительный Кодекс РФ
14) реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства...
В нашем случае ни что иное как реконструкция. Потребитель подключается к стояку согласно действующх правил, ни кто его в этом не ограничивает.
2 Не ремонт, а реконструкцию.
3 Вспомним хотя бы требования к ПЕН и будем называть все таки N, как того предписывают правила.
4 Тогда я добавлю. ПУЭ 6 (87 год год не возражаете?)
1.7.73. В качестве нулевых защитных проводников должны быть в первую очередь использованы нулевые рабочие проводники ...
7.1.33. Сечения кабелей и проводов электрической сети зданий должны быть не менее приведенных в табл. 7.1.1...
Т а б л и ц а 7.1.1. Линии питающей сети и стояки для питания квартир и комнат общежитий - 6мм2 по алюминию.

Зачем нам здесь искать ПЕН, если ПУЭ 7 и Госты его не допускают в стояке? Был рабочий нулевой проводник сечением от 6мм2 и выше.

1. Какие на ваш взгляд параметры объекта капитального строительства затронуты при замене проводки в квартире ?
Если потребитель(-ли) пожелают подключиться к стояку "согласно действующих правил", то пожалуйста. Только с обязательной реконструкцией стояка (пятипроводка). Если желания и средств нет ни у жильцов, ни у управляющей компании, то стояк продолжает эксплуатироваться в прежнем виде, без "изменения параметров"и способов подключения.
2. Какие будут ваши доказательства ?
3. 4. Я смотрю у вас заело, извините за прямоту. Продолжается эксплуатация электроустановок зданий без утолщения PENов, без переориентации ( перекрашивания их в голубое). Нулевой рабочий проводник, используемый "в качестве нулевого защитного проводника" это уже PEN проводник. В существующих установках он на N не переименован, "в связи с худобой". Может номер Указа какого приведете "О переименовании PENов на Руси"


1. Не допускают при строительстве или реконструкции этой части ЭУ (стояка)
2. На который возлагалась функция нулевого защитного, потому он и PENом стал. И сейчас выполняет эту функцию. Или по вашему к плитам рабочие нули подключены ? посинели ?

1,2 Изменения в системе электроснабжения, иначе меняйте на 2х проводку. Отключать всех из-за 1 потребителя нет необходимости.
3,4 Где сказано, что эксплуатация запрещена, по ПУЭ 6 делали по нему и живут. И приказов о переименовании не нужно, был рабочий.
5 Пункт о потребителях.
6 К газовым плитам что ли? В стояке допускалось 6мм2 люминя - как делить думаете?

1,2 Ну конечно, из-за одного Потребителя будем перетрахивать ЭУ всего здания, начиная с ВРУ ?
"Система электроснабжения - совокупность электроустановок, предназначенных для обеспечения потребителей электрической энергией".
Или групповую сеть квартиры предлагаете отражать в проектах марки ЭС?
Ничего в квартире не изменилось. Розетки без защитного контакта применяются как и ранее. Для оборудования первого класса по-прежнему трехпроводка и розетки с з/к.
3,4 Вы что, плохо видите в приведённом вами же ?
1.7.73. В качестве нулевых защитных проводников должны быть в первую очередь использованы нулевые рабочие проводники
Такой проводник по п.1.7.18 ПУЭ6 называется нулевым защитным и нулевым рабочим проводником одновременно.
5. Это вы о чем?
6. Можно и к газовым, к примеру, с электроподжигом. К любому ЭО 1 класса (и производных)
Делить никак не думаю. Как и во всем доме ответвляюсь. Никакой отсебятины. Сколь раз вам нужно повторить, что не существовало в тех домах никакого дележа ?

Олега,
1,2 Для оборудования первого класса по-прежнему трехпроводка и розетки с з/к - ни одной не встретил.
Может этим прикрывались?
1.7.33. Заземление или зануление электроустановок следует выполнять:
1) при напряжении 380 В и выше переменного тока и 440 В и выше постоянного тока - во всех электроустановках
3,4 ТО есть требования к совмещенному уже не менее 6мм2 по алюминию.
6 Дележа не существовало, потому как РЕ для квартир не было.

Однако в ПУЭ-7 четко сказано:

1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего
проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного
проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это
требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным
потребителям электроэнергии.

Вы читали этот пункт правил?

Я так толком и не понял, как мне защитить свой сип. Сделал себе схему TN-S, все по правилам, перемычка до вводного автомата между землей и нулем. Вопрос: где мне воткнуть автомат, чтобы при отгарании нуля не подстанции (или отсоединении некомпетентным электриком) я не начал "раздавать" свой ноль на всю улицу. Повторных спусков по магистрали у нас нет ни на одной опоре, заземления я тоже совниваюсь есть ли у кого из соседей кроме меня.

Может всё же TN-С-S?
Никакой автомат не поможет от описанной напасти... только система ТТ.

Да, правильно,TN-С-S. А что поможет? Плавкий предохранитель? А может мне сип полсотый до опоры кинуть и заземление сделать в 4 ома? ТТ не недо

А почему не надо? Денег на УЗО жалко? Вам правильно советуют. Ну если не хотите ТТ тогда делайте как сами сказали- увеличивайте сечение, протягивайте все контакты на ГЗШ и готовьтесь к сюрпризам от пен на ВЛ

Забыл... еще есть выход- поставить на контур заземления трансформатор тока , к нему токовое реле с действием на пускатель, тогда при большом токе через контур токовое реле отключит пускатель и всю нагрузку соответственно.

Но это уже получается целая автоматика

Вот если-бы этим методом действовать на подстанцию, отключая ее, с целью снятия потенциала с РЕNа, тогда да, а так... есть смысл просто от трансформатора тока сделать сигнализацию большого тока в ЗУ.