2. Что написано, то и читаем.
3. Все старания нормотворцев с 98 года коту под хвост.


я не о себе, указал проект к сведению.

Да общаемся себе помаленьку.. и даже без мата совсем..
Норматива - "любой спор должен закончиться консенсусом" - вроде как нет.

Ни чего личного в этом нет.

Сами пунктик-то 1.7.61 приводили, помнится.. Тока на чем остановились ? На "не нормируется" или на "не более 30 Ом" ?


Так это одним глазом, который на ПТЭЭП смотрит.
А второй, на ПУЭ, закрыт.


по ходу очередное болото. видимость деятельности.

Даже если сопротивление не нормируется, повторка на вводе лишь рекомендуется - поэтому не обезательна. Какой уж тут консенсус?

Не,левый глаз на ПУЭ смотрит, а правый на птээп - дергается от не стыковок. Вот более жесткую позицию и держу - 30 Ом.

Деньги осваивают.

Что написано, то и читаем.

Помнится.. а кто не услышал.. я не виноват

и нечего тут обсуждать - почему от кинутого в воду кирпича.. круги круглые, а не квадратные..

Не, ну личное-то мнение все ж интересно.. опять же Трансформатору что-то там шепнули.. может это как раз то, чего не хватает нам в прениях..
Мне лично интереснее тут побадаться, на заднем дворе, чем сразу в экспертизе

гост 50571 заземляющие устройства
Заземляющие электроды ( Заземлители)
К заземляющим устройствам, предназначенным для использования в земле, предъявляются следующие требования:
- они должны надежно обеспечивать требования защиты установки;
- протекание токов повреждения на землю и токов защитных проводников на землю не должно создавать опасности от нагрева, термомеханических и электромеханических воздействий и от электрошока, от воздействия этих токов;
- при необходимости, удовлетворять функциональным требованиям.
Материал заземляющих электродов должен быть корозионностойким, а размеры обеспечивать необходимую механическую прочность.
Таблица материалов не влазит.

Про естественные ни слова, значит должны соответствовать.
Про обязательное наличие заземляющего проводника на ГЗШ уже писал, значит ЗУ на вводе обязалово будет.
Есть проблема с обеспечением сопротивления в 30 Ом? Или будем стоять на рекомендуется повторка?

1. так может и хорошо, зачем она нужна..
2. почему должны соответствовать? по-моему только перечисляется, что может использоваться.
3. ГЗШ обязана быть подключена к естественным заземлителям Т1 (и ЗУ для МЗ -Т2 , если имеется!). Это я обнаружил на рис.1.7.7. А вот обязательного (на Ваш взгляд) искусственного там совсем нет.
4. Да никаких А нормы в 30 Ом для повторного заземлителя все же нет.
Белорусские ТКП практически повторяет ПУЭ. Не нормируется.
Украинские ДБН2.5-27-2006 с витиеватостью, но в принципе тоже. "Повторное заземление на вводе линии питания в электроустановку здания (сооружения) в большинстве случаев обеспечивается основной системой уравнивания потенциалов, к которой присоединены проводящие части, имеющие контакт с землёй".

И правильно, два раза (заземляющим проводником и ОСУПом) соединять ГЗШ и естественные (трубы, арматуру..) ни к чему.

ps Приведу ответ в НЭ на эту тему:
"Нормирование значения сопротивления повторного заземлителя на вводе в электроустановку при кабельном вводе в условиях многоэтажной городской застройки и на территории промышленных предприятий лишено смысла (нерационально), т.к. суммарное значение сопротивлений естественных заземлителей, так же как и распределение потенциалов между заземляющим устройством источника питания и заземлителем электроустановки здания, включающим в себя естественные и искусственные заземлители, определяется параметрами разветвленной сети заземления с учетом всех присоединенных естественных заземлителей. Кроме того, в стесненных условиях городской и промышленной застройки выполнение точных измерений значения сопротивления, особенно при использовании естественных заземлителей, затруднено."

1 Чернуха там не указана.
2 Потому что коррозия.
3 Так при применении фундамента нет проблем
1.4. В качестве заземляющих устройств электроустановок в первую очередь должны быть использованы естественные заземлители.
При использовании железобетонных фундаментов промышленных зданий и сооружений в качестве естественных заземлителей и обеспечении допустимых напряжений прикосновения не требуется сооружение искусственных заземлителей, прокладка выравнивающих полос снаружи зданий и выполнение магистральных проводников заземления внутри здания.
4 А ПТЭЭП говорит, что при эксплуатации ЭУ не более 30 Ом и что?
5 Уходим к частностям, ведь фундамент лишь в некоторых случаях не используется, но это не повод заземлять повторно на ржавый гвоздь или вообще ни чего не делать.
Если используется естественный заземлитель и не соблюдается 30 Ом, то 4 Ом в электроустановке с PENом от сети как не крути должно быть, а сопротивление РЕN на длинных участках вносит свою лепту.
Опять в ПУЭ не указали, а только в птээп?

30 Ом в ПТЭЭП это норма или нет? Вопрос строительство это или что там с ЭУ происходит не учитываем.

1. Я не о чернухе, а об избыточности ненужной информации.
2. Да, везде эта коррозия гадкая.. Ну и к чему Вы об ней. Как нормативно связаны ЕЗ и коррозия ?
3. Если в здании выполнена ОСУП, она уже охватывает эти естественные заземлители по факту.
4. А ничего особенного. Эксплуатация ЭУ (кстати, понятие границ относительное) подразумевает соединение, причем без коммутационных аппаратов в цепи PEN(PE), с совокупным сопротивлением заземлителей в питающей сети. Ну и пусть себе эксплуатируется, там по-любому <30. А проектируем по ПУЭ - там как раз все по полочкам разложено - сколько для каких заземлителей.
5. Я думаю это не частности. Примерно этим руководствовались составители ПУЭ (ТКП,ДБН). И наверное еще тем, что в городах обычно используют КЛ и вероятность повреждения PEN(PE) при КЛ куда ниже чем у ВЛ. И попадалово молнией опять же практически исключено.


Представим, что Вы имеете свой нормированный заземлитель 30 Ом, на ТП тоже 30. Но Вы единственный употребитель. Нетрудно посчитать, что суммарное 15. Ну и нафига Ваша норма? Кстати, кто конкретно обязан доводить суммарное сопротивление в сети до ума, не подскажете?
На самом деле неслабый вклад в дело тотального заземления в сети вносят сами сети. Это и линейные сооружения и оболочки кабелей.


Я высказался в п.61.
Вообще то последовательность возникновения ЭУ понятна - проектирование, стройка, эксплуатация. И никак иначе.
Свежую косточку сами же называли - Гост Р 50571.3-2009 .."Рекомендуется заземлять защитные проводники РЕ и PEN на вводе в любые здания или участки застройки". Надеюсь с толкованием термина "рекомендуется" заминок больше не будет. Интересно, те кто пишет ГОСТы получается такие же "дубы" в электричестве, как и те кто писал ПУЭ (ТКП, ДБН) ? Ведь завидное постоянство какое.

1 2 Согласно МЭК 62305 сталь в слое бетона 5 см считается защищенной от коррозии и ее потенциал равен потенциалу меди в земле. Поэтому фундамент в НТД на особом счету.
3 Это если допустимо. Газ трубу или трубы систем центрального отопления возьмете в качестве ЕЗ? Водоснабжение не предлагаю, могут использоваться в качестве естественных заземляющих устройств при условии получения разрешения от водоснабжающей организации, а также при условии, что приняты надлежащие меры по извещению эксплуатационного персонала электроустановки о намечаемых изменениях в водопроводной системе.
4 Подразумевает 30 Ом для ЭУ и 4 Ом с учетом всех ЗУ.
5 Примерно фундаментным заземлителем руководствуются.
6 4 Ома для нейтрали ИП ни кто не отменял. Владелец ЭУ.
7 Зато есть заземляющее устройство ЭУ до 1000В - не более 30 Ом.

Ну и что из этого следует? Если слой бетона менее 5 см, то его нельзя использовать в качестве ЕЗ ? Договорите мысль до конца.


Газ и отопление ОСУП тоже охватывает. Только я Вам их не называл в качестве ЕЗ.

Может мало денег нормотворцам выделяют?
http://www.docload.ru/Basesdoc/39/39517/index.htm#i594696

Это Вы подразумеваете. А то, что подразумевает ПТЭЭП, там не расшифровано. Вспоминаем определение ЭУ.

5. В основном да.
6. Вот и я думаю, что владелец ТП. И по поводу обеспечения 4 Ом голова пусть у него болит. Кроме него количество повторок и их общее сопротивление растеканию лучше никто не знает. В том числе на периоды ремонта каб.линий (отключки повторок)

1 Остальные ЕЗ могут быть подвержены электролитической коррозии и требуют доп мероприятий по их защите.
2 Охватывает, только с установкой диэлектрической вставки.

1. Фундамент красить будем? или может быть изолируем понадежнее? проводящий грунт на сухой песок заменим ?
2. Наличие вставки на мое высказывание не влияет. Газ.трубу в качестве ЕЗ не предлагал.


Так это заземляющее (основное)устройство находится у нейтрали трансформатора. А сочетание "повторный заземлитель" относится к дополнительным заземлителям в распред.сетях.

1. Защиту фундамента выполняют строители.
2. ОСУП не охватывает указанные выше ЕЗ, так как они изолированы от земли вставкой.

У него как раз голова не болит и за это ему ни чего не будет. ИМХО

где в птээп вы это увидели?

Зачем привели этот док?

А большое и многоэтажное здание из ПУЭ как определить? Когда СУП выполняет аналогичную функцию.

Неужели? А когда потребуется выполнение "доп мероприятий по их защите" ?


Когда я называл ЕЗ, изолированные вставкой ? Какие нормативы обязывают к вставкам на трубы (кроме газа) ?

Доп мероприятия могут потребоваться не для фундамента, а для остальных незащищенных ЕЗ - трубы, коммуникации и прочее железо.


А газ уже не считается?
Тогда гост р 50571.10-96 отопление там же в группе газа.
542.2.6. Металлические трубы других систем, не относящихся к упомянутой в 542.2.5 (например, с горючими жидкостями или газами, систем центрального отопления и т. п.), не должны использоваться в качестве заземлителей для защитного заземления.
Примечание. Это требование не исключает их включения в систему уравнивания потенциалов в соответствии с ГОСТ 30331.3/ГОСТ Р 50571.3.
Новый гост по этому вопросу не открывал.

1. Есть грунт и есть железный ЕЗ. Вам хорошую проводимость и соответственно высокую коррозию, или наоборот ?
2. Мной ? Не считается. С чего Вы взяли?


Я вижу Вы не ощущаете разницу между запретом на "использование в качестве заземлителя" и необходимостью уравнивания без требования изолирующей вставки.


посчитать до больше чем 1
Какая Вам разница сколько этажей. СУП в одноэтажном сильно отличается?

1 Хорошую проводимость со стойкостью к коррозии.
2 Не вами. В новом указали лишь с горючими газами и жидкостями, но водопровод(отопление тоже относится ИМХО) допускается по согласию владельца.


1. Нет желания на все приводить ссылки, сколько можно.
2. Конечно сильно, было бы просто в здании, а указано в больших и многоэтажных.

вот в гост несколько иначе
2 В больших зданиях, таких как высотные, повторное заземление защитных проводников практически невозможно. В этом случае аналогичную функцию выполняет система уравнивания потенциалов.

Каким образом это осуществить?
Где прописан норматив на стойкость к коррозии естественных заземлителей? А то я уж и не знаю, могу ли использавать чернушную обсадную трубу у себя на участке. Да и ленточный фундамент по-моему с тонковатым слоем..


Уф-ф-ф.. А я то думал..Вобщем ничего не изменилось, и кроме газопровода нигде по-прежнему вставка не нужна.


1. Вот и я говорю, избыточные и непонятные (п.115) ссылки наверно ни к чему. Коррозия ЕЗ не отменит их применяемости в первую очередь.
2. Назовите хоть что-то.
3. но о том же.

может друг другу аськи, скайпы. телефоны дадите?

Используйте ЗУ сети. Нет ЗУ - нет проблем, пусть голова болит у владельца ТП.



2 Выравнивание потенциалов.
3 Это лишь ваше ИМХО, а написано совсем о другом.

Так не для себя, для Трансформатора ответы. Ему ведь не понятно, а нам все предельно ясно.

А может ещё лимит для тем ввести?
Форум, как понимаю для принародных высказываний своего мнения.
Аськами и скайпами не владею.
Телефон боюсь дороговато будет, а я из очень бедной семьи (сплошные бюджетники)
Нарушены правила форума ?


Интересно, чем же выравнивание (если конечно выравнивание) одноэтажного здания отличается от многоэтажного.


В Гост Р 50571.3-2009 то же, что и в ПУЭ
Разницы в устройстве СУП 1-этажек и многоэтажек никакой (за исключением конечно межэтажныж соединений)
В обоих случаях ОСУП охватывает СПЧ, используемые как ЕЗ.


Цитата(Олега @ 17.5.2013, 17:18)
Каким образом это осуществить?

Итого, антикоррозийные мероприятия для ЕЗ только декларируются, но не разглашаются..

Неа.. отдельный подфорум.. пусть развлекаются

А трансформатор.. боюсь больше запутался.. чем понял..

1. огромное человеческое спасибо
2. Трансформатор весь ушёл в ДСУП, да и болеет однако, не до нас.

Привет мужики, ну что заждались, вы меня, я смотрю. Сейчас я вас рассужу, веселей будет.
Спасибо, вам огромное, что растолковали чайнику , теперь и мне всё предельно ясно.
Я выздоровел, дсуп ещё не глядел.

Что я понял из того что вы тут?
Повторка, всё таки нормируется из:

1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах.Повторное заземление электроустановок напряжением до 1 кВ, получающих питание по воздушным линиям, должно выполняться в соответствии с 1.7.102 - 1.7.103

Значит, всё таки нормируется, (не понятно только для чего фраза не нормируется). Вы спорите долго, я б столько не смог . Можно ещё столько же спорить,
мож я к вам присоединюсь если возьмёте .
Давайте остановимся на последнем предложении однако.

Теперь, посмотрим, что же из себя представляет 30 Ом, где то далеко выше (по теме) Работник (пост 30) писал, уголок 2,5м в глине 18-25 Ом.
А из моего личного опыта: арматура 16 мм, 2,2м дает 12 Ом. (ну это в глине).
Т.е. добиться этих требуемых 30 Ом, очень легко, забить 1 или пусть 2 штыря. нет проблем.
Дальше, ИМХО в многоэтажках, повторное заземление не актуально, гораздо более важную функцию защиты несёт СУП.
Представте, нет у нас вовсе повторного заземления, но есть СУП по всем правилам. Теперь, что произойдёт если фаза окажется на нашей СУП:
1) защита сработает мгновенно, поскольку ноль в СУПе.
2)К чему бы не прикоснулся чел везде потенциал будет одинаковый (пример: птицы сидят на фазе (ВЛ) )
Отсюда вывод, для многоквартир, повторка заземление лиш рекомендуются.
Ну чё веселее стало. Вы если чё меня зовите .

Размерами объекта.
Любая СУП в системе TN так же является выравнивающей и снижающей потенциал ПЧ относительно земли.
При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и PEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах (хоть на 15 этаже).
В больших зданиях, таких как высотные, повторное заземление защитных проводников практически невозможно. В этом случае аналогичную функцию выполняет система уравнивания потенциалов.
В многоэтажных зданиях рекомендуется выполнять систему уравнивания потенциалов на каждом этаже.
Системы уравнивания потенциалов различных этажей должны быть соединены между собой не менее чем двумя проводниками.
Для выравнивания потенциалов металлические строительные и производственные конструкции должны быть присоединены к сети заземления или зануления.

Речь ведь не о СУП, а о повторном заземлении.

Значит будете ЕЗ менять (уделять внимание) чаще.

Вот те раз, а как же я?

А у них свояй свадьба разговор. Причем всегда. Как встретятся, так говорят, говорят Привыкай. Не первый год Это суровая мужская дружба

Не, не, счас про меня точно вспомнят, я читал, уже вспоминали раза три .

1 Актуальность СУП не ново и не пререкаемо. Но
Гост 50571-4-44-2011. Обычно PEN-проводник системы низкого напряжения присоединен к земле более чем в одной точке. В этом случае общее активное сопротивление уменьшается. Для таких многократно заземленных PEN-проводников может быть определено как:
Uf=0.5 Re*Ie
Тогда как в обычном случае:
Uf=Re*Ie.

2 А вот для дома это вы загнули.
ПУЭ
7.1.87. На вводе в здание должна быть выполнена система уравнивания потенциалов...
Рекомендуется по ходу передачи электроэнергии повторно выполнять дополнительные системы уравнивания потенциалов.
7.1.88. Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной.Если отсутствует электрооборудование с подключенными к системе уравнивания потенциалов нулевыми защитными проводниками, то систему уравнивания потенциалов следует подключить к РЕ шине (зажиму) на вводе.

В многоквартирном доме ДСУП само является повторным заземлением для РЕ, и поэтому при TN-C ДСУП не по библии.

В принципе вертикально можно выполнить магистрали заземления, и даже не две (многожильным КВВГ к примеру). Но и решетка то же самое физически.


Угу, а в одноэтажном на одном этаже


В этом все отличие собственно и заключается.

При этом забыты подвал, возможно чердачное помещение. Получается ничем СУП не отличается для 1 и многоэтажек.


Напоминаю как и почему перешли к СУП:
О. Если в здании выполнена ОСУП, она уже охватывает эти естественные заземлители по факту.
i. А большое и многоэтажное здание из ПУЭ как определить? Когда СУП выполняет аналогичную функцию.
О. Какая Вам разница сколько этажей. СУП в одноэтажном сильно отличается?
i. Конечно сильно, было бы просто в здании, а указано в больших и многоэтажных.
О. Разницы в устройстве СУП 1-этажек и многоэтажек никакой (за исключением конечно межэтажныж соединений).

а ОСУП и вовсе идентична.
Так вот, хоть в маленьком, хоть в большом "если в здании выполнена ОСУП, она уже охватывает эти естественные заземлители по факту".
И второй раз (типа повторно заземлять на ЕЗ) никакого смысла нет. Теперь понятно почему рекомендуется?


Ну вот, аналогично. В любом доме с ОСУП ОСУП сама является повторным заземлителем на ЕЗ для ГЗШ здания.


Восхищен арифметикой. "более чем в одной" это и 2 и более ("многократно заземленных"). И один хрен Uf=0.5 Re*Ie. (к тому же без учета соотношения их сопротивлений).

1 Вы с верхних этажей постоянно уходите на ГЗШ, это для верхних этажей расписано. Теперь понятно, что не нормируется?
2 Вы так и не ответили, какой из ЕЗ должен быть обязательным? Если ЕЗ нет, что тогда?
3 Учет сопротивлений в другом госте,
411.4.1 В системах TN целостность заземления электроустановки зависит от надежного и эффективного соединения PEN или РЕ проводников с землей. Rb/Re<=50/(U0-50)

1. То, что расписано для верхних, тем более справедливо для нижних, которые к ГЗШ ближе. Ведь не написано "в больших зданиях начиная со второго (к примеру) этажа". Система уравнивания выполняется на всех этажах, без исключения 1-го, подвала, чердака. На 1-м (либо в подвале) еще и ОСУП обязательна.
А вы пытаетесь, видимо, убедить, что "не нормируется" относится только к СУП, которая "выполняет аналогичную функцию", и исключительно начиная со второго этажа, т.е. только ДСУП.
Как к примеру и здесь:
А ОСУП по какой причине может не "являться повторным заземлением" для РЕ, подключаемых к ГЗШ? (уж коли ДСУП является)

2. А Вы где-то спрашивали?
Предполагаете здание без фундамента, коммуникаций, никаких железок?
Теоретически это конечно возможно. К примеру дачный "скворешник".
Вот мнение Казанцевой и Шатрова, причем даже при наличии ввода от ВЛ:
"Воздушные линии электропередачи используются во многих случаях для электроснабжения небольших потребителей (повсеместно: сельская местность, дачные участки, поселки), наибольшая мощность каждого из которых редко превышает 10 кВт. В этом случае достаточным является наличие заземлителя повторного заземления ВЛ, если расстояние до него не превышает 100 м. Выполнение повторного заземления непосредственно на вводе в здание не обязательно.
Для деревянных зданий при отсутствии металлических коммуникаций, входящих в здание, допускается не выполнять главную заземляющую шину, а нулевой защитный проводник присоединять на изоляторе ввода. При наличии металлических коммуникаций, входящих в здание из любых материалов, необходимо предусматривать главную заземляющую шину и к ней присоединять нулевой защитный (РЕN) проводник питающей линии (ответвления), заземляющий проводник повторного заземления и входящие в здание коммуникации."
Если у меня ТП 60 м от дома и линия кабельная, то вполне можно рекомендацию не выполнять.

3. "411.4.1 В системах TN целостность заземления электроустановки зависит от надежного и эффективного соединения PEN или РЕ проводников с землей. Если заземление предусмотрено от распределительной электрической сети (коммунальной), то соответствие необходимым условиям, внешним по отношению к электроустановке, является ответственностью оператора распределительной электрической сети.
Примечание 1 - Примеры условий включают в себя:
Присоединение PEN-проводника к земле в нескольких точках и прокладку его таким способом, чтобы вероятность обрыва PEN-проводнике была минимальной..."
Примечание 2 - В Германии соответствие с условием Rb/Re<=50/(U0-50) является обязательным для оператора распределительной электрической сети."
О том, кто должен обеспечить не более 4 Ом мы уже говорили.

У меня к Вам вопрос
"Re- минимальное сопротивление контакта между землей и сторонними проводящими частями, не присоединенными к защитному проводнику, через которые может произойти замыкание между линейным проводником и землей, Ом;"
Что это такое ?



И что, в этом месте есть обоснование коэффициента "0,5" ?

Если не ошибаюсь у вас дом с 4х проводным стояком, кто за что отвечает и какими мерами защищают PEN вам там виднее, но Rзу СПЧ и будет этим R, даже если есть наверно СУП где то там на ГЗШ.

Недавно (после этой темы) как ни пытался найти соединение для "повторки" PEN-проводника, так и не смог.
Так что получается, что это в общем и целом всё же ближе к молниезащите (заземление металлоконструкций опоры и наличие разрядников), но не к повторному заземлению.

Цитата(Олега @ 18.5.2013, 11:39) *
У меня к Вам вопрос
"Re- минимальное сопротивление контакта между землей и сторонними проводящими частями, не присоединенными к защитному проводнику, через которые может произойти замыкание между линейным проводником и землей, Ом;"
Что это такое ?

Это не ответ, а уход от ответа
Вас длительно интересовали здания новые, с ГЗШ, с СУП по полной программе. И собственно почему норматив не должен относиться к таким строениям? Да и приведенная цитата из вполне современного ГОСТ 2009 года. Так вот, в таких зданиях СПЧ присоединены к защитному проводнику. (в не очень старых зданиях с СУП СПЧ подключены к проводнику выполняющему функцию защитного проводника). Теперь смотрите в цитату, там "не присоединенными к защитному проводнику".
Вторая причина ухода от вопроса, как понимаю, в отличном представлении, что согласно ГОСТ50571.1-2009 в новых зданиях после ввода нет PEN-проводников. Поэтому, читая в п. "411.4.1 ..Присоединение PEN-проводника к земле в нескольких точках и прокладку его таким способом, чтобы вероятность обрыва PEN-проводнике была минимальной...", Вы, видимо, понимаете о каких повторных заземлителях здесь идет речь.

Для чего?
Не новые, а по ПУЭ 7. Вы тогда (может и сейчас) хотели кроме плиты иметь везде защитный проводник. Вот собственно и связь вашего здания с ПУЭ 7.
Так Трансформатор интересовался о том как сейчас, Гост 2009 года очень даже применим. И по библии 7 редакции тоже в таких зданиях СПЧ присоединены к защитному проводнику..

А СПЧ присоеденино не напрямую, а через множество соединений.

Все прям как по библии.
7.1.21. При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ, объединение N и РЕ проводников (четырехпроводная сеть с РЕN проводником) не допускается.

1. интересовали для обязательности ГЗШ и далее ЗУ, видимо.
п.109 "Про обязательное наличие заземляющего проводника на ГЗШ уже писал, значит ЗУ на вводе обязалово будет.
2. Новые, новейшие.. не важно. Интересовали дома с ГЗШ и СУП.
3. Именно об этом Вам и написал.
4. Множество соединений - это что такое? Защитные проводники или нечто непонятное? В итоге к защитному проводнику присоединены ?
5. Для чего Вами приведен пункт 1.7.21 ? В нем, как и в "ГОСТ50571.1-2009 в новых зданиях после ввода нет PEN-проводников. Поэтому, читая в п. "411.4.1 ..Присоединение PEN-проводника к земле в нескольких точках и прокладку его таким способом, чтобы вероятность обрыва PEN-проводнике была минимальной...", Вы, видимо, понимаете о каких повторных заземлителях здесь идет речь."

2 Таки ГЗШ и ЗУ есть.
4 А это сопротивление СПЧ, отличное от сопротивления защитного проводника.
5 Деление ПЕНа, опять же для снижения потенциала РЕ. В этажных щитах потом и устраивают повторку на СПЧ.

2. ГЗШ есть. Но функцию ЗУ выполняет официальная ОСУП. Потому официальное повторное ЗУ в ПУЭ и ГОСТ только "рекомендуется". Таки.
4.а. Т.е. предлагается учитывать сопротивление СПЧ? какую конкретно?
4.б. Уточним. "Rb - сопротивление всех заземлителей, соединенных параллельно, Ом". Здесь какие заземлители имеются ввиду?

2 Рекомендуется фундаментный заземлитель как ЕЗ, иначе ЗУ.
4а Раз речь о внутри ЭУ, то выполнять повторки на СПЧ, либо дополнительно СУП делать, что собственно одно и тоже.
4б ЗУ нейтрали.

2. Рекомендуется повторное ЗУ. И в первую очередь ЕЗ. Фундамент - один из возможных ЕЗ.
При выполненой СУП рекомендация выполнена.

4а Кто сказал про "внутри ЭУ"? Есть сети и есть установка. Граница - ввод. Обсуждается наличие норматива для рекомендуемого повторного ЗУ на вводе. Посмотрите, формула Rв/Rе≤50/(Uо-50) является примером условий "соответствия с необходимыми условиями, внешними к установке", которые "являются ответственностью оператора сети питания".
Так можно услышать ответ по-конкретнее, что такое Re ? Сопротивление некой СПЧ?
4б Одного заземлителя именно для ЗУ нейтрали уже недостаточно ?

2 Уже было
1.4. В качестве заземляющих устройств электроустановок в первую очередь должны быть использованы естественные заземлители.
При использовании железобетонных фундаментов промышленных зданий и сооружений в качестве естественных заземлителей и обеспечении допустимых напряжений прикосновения не требуется сооружение искусственных заземлителей, прокладка выравнивающих полос снаружи зданий и выполнение магистральных проводников заземления внутри здания.
4а Если ушли на ввод, то Rb - сопротивление ЗУ нейтрали. Re - сопротивление земли при падении фазного провода.
4б Недостаточно для обеспечения напряжения прикосновения.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла