Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Несчастный случай на жд
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Экспертное мнение
Страницы: 1, 2, 3, 4


kepka79
Уважаемые специалисты! Подскажите, пожалуйста, что могло произойти в следующей ситуации. Женщина под давлением форс-мажорных обстоятельств начала подниматься на железнодорожную цистерну (в товарном составе). В результате ее госпитализировали с 85% ожогов 3-4 степени. Врачи диагностировали термический ожог - пламенем. Следователь из транспортной полиции предположил дуговой ожог при нахождении на верхней площадке цистерны. Свидетелей не было. Люди, которые увидели пламя и вызвали помощь, предположили, что женщина загорелась от действия тока а от нее загорелась цистерна.
Противоречие в том, что женщина отключилась, когда находилась головой гораздо ниже верхнего края лестницы. Примерно посередине цистерны по высоте, в вертикальном положении. А волосы, лицо практически не пострадали; глаза не пострадали совершенно. Ступни тоже не обгорели. В общем получился сильный ожог от шеи до лодыжек. Нашли ее на земле, травм костей и вообще опорно-двигательного аппарата не было. Тушили, конечно, и женщину, и цистерну - пожарные.
Погода не была сырой. На соседних путях стояли товарные составы. Это были запасные пути в городской черте. Цистерна была небольшая (рядом было несколько цистерн выше), ржавая. Рост женщины 165 см. Никаких обрывков проводов она в своем поле зрения не заметила. Накануне был сильно поврежден пешеходный мост через жд: секции над этой частью полотна еще держались, но были все в дырах и выбоинах - камни с них явно падали при крушении, но в момент чп с женщиной все было уже тихо и стабильно.
Было лето. Голова была непокрыта. Волосы пышные, выше плеч. Футболка была почти натуральная, бриджи почти синтетические. На ногах "походные" туфли на толстой резиновой или пластиковой подошве.
К слову о тб. Ни оцепления, ни запрещающих знаков, ни предупреждающих надписей в поле зрения не было. Если были, то точно не такие, которые можно различить в 23 ч в середине июля. На цистерну женщина стала подниматься, потому что этот способ действий показался наиболее безопасным в сложившейся ситуации. По роду деятельности она далека и от жд, и от электрики (про провода над путями не помнила, а сколько там вольт отродясь не знала))). Но дома аварий с электричеством никогда не устраивала и жд переходила исключительно по виадуку, покуда он был для этого пригоден.
Как вы думаете, что именно произошло? Как прошел разряд или дуга?
Shturman1
трудно сказать. Может как-то так.https://www.youtube.com/watch?v=IaqVTbnzEic
kepka79
Почему трудно сказать?
Допустим, в момент травмы она стояла вдоль борта цистерны на лесенке более, чем в метре от контактного провода. Подошвы вроде как защищены. Зато на руках и ногах есть открытые участки. Откуда и как подействовал ток? И все ли там были 27 кВ, как в проводах?

Она выжила. Это, собственно, я и была. Интересно, конечно же, что именно могло случиться.

Говорили, что при от вольтовой дуги на крыше обгорели бы волосы. Волосы не обгорели.
с2н5он
если
Цитата(kepka79 @ 11.3.2016, 14:55) *
Свидетелей не было.

то откуда информация,что

Цитата(kepka79 @ 11.3.2016, 14:55) *
женщина отключилась, когда находилась головой гораздо ниже верхнего края лестницы. Примерно посередине цистерны по высоте, в вертикальном положении.

kepka79
Ну до того, как я отключилась - стоя на лесенке примерно посередине бока цистерны, я хорошо все помню. Когда поздно вечером чешешь по городу (с работы домой), внимание обостряется. Не торопилась, осматривалась.

Остальное из статей, и родственникам потом следователь звонил.

Где вранье? Так не могло быть? Что именно?
Shturman1
Цитата
Откуда и как подействовал ток?

я надеюсь вы понимаете что для того что бы через тело человека прошла дуга не обязательно взятся за оголённые провода. Достаточно приблизится к ним на какое-то растояние и дуга может возникнуть и на растоянии. Естественно что при 220 В это растояние ничтожно мало, но при напряжении 27000 В это растояние может быть значительным.
kepka79
Я читала, что безопасное расстояние от конт провода на жд 1 метр. На 1й взгляд факторов, которые могли бы уменьшить это расстояние, не было.

Или были?

Если дуга была в воздушной среде между проводом и ближайшей к нему точкой меня (головой, наверное) - почему голова и лицо обгорели меньше всего?
с2н5он
сомневаюсь в показаниях человека с ожогом кожи 85 %,к тому же в душе осознающего, что что то нарушил
Basill
Был свидетелем похожего случая. Несколько лет назад у нас в Киеве ввели новый вид общественного транспорта - городская электричка. Это кольцевой маршрут по существующей в черте города железной дороге, дополнение к метро, очень удобно, кстати.
Так вот, молодые пацаны освоили новый вид развлечения - катание в промежутках между вагонами, держась за поручни. Это как бахвальство или "геройство", ну, и контролеры не донимают. После нескольких несчастных случаев и мер, предпринятых милицией, эта практика прекратилась.
А тогда вечером один из таких "героев" решил на остановке забраться на крышу вагона. И, в процессе залезания, ногой приблизился не к контактному проводу над дорогой, а к шинопроводу над крышей соседнего вагона, который был как раз в то время с поднятым токосъемником.
Эффект был похож как на видео: вспышка, хлопок, запах гари. Парень лежал на крыше вагона, и на нем горела куртка. Только куртка со стороны спины- ни волосы, ни ноги, ни руки. Потом он тихо свалился на землю (платформа, на которой стояли люди, была с другой стороны), огонь сам потух, быстро приехала скорая и забрала его, живого и обгоревшего.
kepka79
А если я добралась до площадки (просто не помню), получила дугой, загорелась и упала - почему ничего не было сломано? Вес тогда был 95-98 кг. Сгруппироваться в такой ситуации вроде как невозможно. Перрона там не было - лететь 4-5м.

Нарушила, конечно. Но все же недоумеваю, почему не было охраны, глухого забора, знаков и разъяснений. На работе тв не посмотришь - не знала, что виадука больше нет.

Вот придет ко мне в аптеку кто-нибудь с невыясненной болью в животе, попросит обезболивающее. Я ему возьму и дам таблетки - которые без рецепта. Объясню 1 раз, что это может быть опасно, и нужен врач, а не таблетки, и отпущу с Богом.

Ему покажется, что форс-мажор это не состояние организма, а внештатка на работе. Он примет 1 таблеточку, чтобы быстрее все сделать и до врача потом швыдче добежать. Его аппендицит не сильно больно разорвется, разовьется перитонит. И 1 из 2 - его либо спасут, либо нет.

Я об этом знаю, поэтому на боль в животе анальгетиков не даю. У нас правило такое, официальное. У кого-то другая степень надежности на работе?
Null
Цитата(kepka79 @ 11.3.2016, 18:08) *
почему ничего не было сломано?

Вам во время падения повезло. Случаи такие не единичны.
kepka79
Ожогов осталось 2%. Вот эти последние копейки заживают особенно медленно ))

Спасибо за описание случая!

Нужно узнать, как оно бывает у тех, кто сталкивался...

Обгорела практически несовместимо, хряпнулась как следует. И все равно живу ))).

Вероятность не более, чем та, что падала не с самого верха.

Совсем сгорели только кончики пальцев на левой руке, кроме большого и мизинца. Может, взялась за что-то??
Null
Цитата(kepka79 @ 11.3.2016, 17:41) *
Нужно узнать, как оно бывает у тех, кто сталкивался...

Тяжело таки травмы заживают. Знаю электриков попавших под действие электрической дуги - одни стали инвалидами, другие продолжают работать.
kepka79
Спасибо ). Может, еще хорошо все будет. И все-таки так как было уже не поскачешь. А нам на работе нужно так, шустро... А я люблю свою работу. Специально 2ю вышку получила...

А что бы случилось, если бы лесенка или цистерна были под напряжением? Могло такое быть или при таких обстоятельствах (сказала все, что знаю) на такое не похоже? Почему, если так?
kepka79
Уважаемые специалисты! Подскажите, пожалуйста, что могло произойти в следующей ситуации. Женщина под давлением форс-мажорных обстоятельств начала подниматься на железнодорожную цистерну (в товарном составе). В результате ее госпитализировали с 85% ожогов 3-4 степени. Врачи диагностировали термический ожог - пламенем. Следователь из транспортной полиции предположил дуговой ожог при нахождении на верхней площадке цистерны. Свидетелей не было. Люди, которые увидели пламя и вызвали помощь, предположили, что женщина загорелась от действия тока а от нее загорелась цистерна.
Противоречие в том, что женщина отключилась, когда находилась головой гораздо ниже верхнего края лестницы. Примерно посередине цистерны по высоте, в вертикальном положении. А волосы, лицо практически не пострадали; глаза не пострадали совершенно. Ступни тоже не обгорели. В общем получился сильный ожог от шеи до лодыжек. Нашли ее на земле, травм костей и вообще опорно-двигательного аппарата не было. Тушили, конечно, и женщину, и цистерну - пожарные.
Погода не была сырой. На соседних путях стояли товарные составы. Это были запасные пути в городской черте. Цистерна была небольшая (рядом было несколько цистерн выше), ржавая. Рост женщины 165 см. Никаких обрывков проводов она в своем поле зрения не заметила. Накануне был сильно поврежден пешеходный мост через жд: секции над этой частью полотна еще держались, но были все в дырах и выбоинах - камни с них явно падали при крушении, но в момент чп с женщиной все было уже тихо и стабильно.
Было лето. Голова была непокрыта. Волосы пышные, выше плеч. Футболка была почти натуральная, бриджи почти синтетические. На ногах "походные" туфли на толстой резиновой или пластиковой подошве.
К слову о тб. Ни оцепления, ни запрещающих знаков, ни предупреждающих надписей в поле зрения не было. Если были, то точно не такие, которые можно различить в 23 ч в середине июля. На цистерну женщина стала подниматься, потому что этот способ действий показался наиболее безопасным в сложившейся ситуации. По роду деятельности она далека и от жд, и от электрики (про провода над путями не помнила, а сколько там вольт отродясь не знала))). Но дома аварий с электричеством никогда не устраивала и жд переходила исключительно по виадуку, покуда он был для этого пригоден.
Как вы думаете, что именно произошло? Как прошел разряд или дуга? Ответьте, пожалуйста!
d0k
Цитата(kepka79 @ 11.3.2016, 17:35) *
Откуда и как подействовал ток? И все ли там были 27 кВ, как в проводах?

Откуда вы взяли цифру 27КВ, это вроде должна быть переменка?
Могу предположить, что там была постоянка 3КВ.
Меня било 1,5КВ, постоянка не трусит, а именно палит. Ожег очень долго заживал.
Хотя, вот практически такой же случай, в Одессе
http://www.segodnya.ua/regions/odessa/v-od...olt-622467.html
kepka79
Потом в газете писали - разбор чп. Вроде так ждшники сказали.

Это на счет откуда цифра 27 кВ

Просто небывальщина какая-то. Не слишком ли много везения. Проще предположить, что не наверху и не 27000. А ниже, ток меньше, от чего-то загорелось, и поскольку пострадавшая была без сознания, кожа обгорела без участия тока, обычным пламенем...

Знаете, эксперт только что сказал, что могли загореться пары горючей жидкости от искры, созданной синтетической тканью. Вот так точно могло быть при тех обстоятельствах )).

Теперь нужно удалить тему???

... Не могло быть... Врачи поставили электротравму...

Надо еще подумать
Roman D
Не понимаю, что такое в данном случае "форс-мажорные обстоятельства". Собака бешеная погналась? Или бешеный хулиган с зажигалкой? Или шибко умный адвокат решил с железки денег надоить?

В любом случае посторонним лицам на подвижном составе делать нечего!

Запрещающие знаки на вагонах всегда присутствуют. Другое дело, что до непрофессионалов их смысл не доходит. Поэтому, кроме всего прочего, по громкоговорящей регулярно напоминают, что железная дорога - это зона повышенной опасности. Плакаты вешают.


Поскольку свидетелей не было, наиболее вероятной причиной является воспламенение паров горючей жидкости вследствие нарушения субъектом правил безопасности на железнодорожном транспорте; в частности возможность статического разряда вследствие применения синтетического материала одежды.

Предположение о воздействии тока противоречит с утверждением, что пострадавшая не успела подняться до достижения опасной близости с контактной сетью. В сухую погоду пробивное напряжение воздуха составляет порядка 1 кВ на мм, то есть к контактному проводу необходимо приблизиться на расстояние порядка 35мм или менее (если контактная сеть переменного тока).

Так что дуги не было (симптомы другие). А сигарета в зубах могла быть.
kepka79
Спасибо большое! Так гораздо понятнее )).

Хотите -смейтесь, а вот да - собаки недалеко залаяли на несколько голосов. Обратно далеко идти и под составом уже не полезешь.

Шустрый юрист моя кузина ))). Она все равно в покое не оставит, если не привести действительно убедительные аргументы. Желательно разобраться до мелочей заранее. Чтоб не тратить свое и чужое время.

Огня не было. Ни в руках, ни вокруг. Про искру от одежды не могу не согласиться - подходящее объяснение.

Спасибо!

И все же - не слишком ли беспечно со стороны жд не следить специально за зоной чп?? Если они промахнулись в том, что не выставили оцепление, не построили забор, не натыкали знаков и надписей, понятных не специалистам - я бы, знаете, пошумела. У нас тут 2й год уже все не по плану идет после этой истории )).
Roman D
Пострадавшая (дай Бог ей здоровья!) не находилась в юридических отношениях с предприятиями железнодорожного транспорта; но оказываясь на территории железной дороги, обязана была подчиняться её правилам безопасности.

То, что там не поставлены вышки с вертухаями и патрули с собаками - негодный аргумент. таким же образом можно апеллировать, что на краю проезжей части автомобильной дороги отсутствует забор и надпись - "не ходи тут, а то задавит".
kepka79
И Вам дай Бог! )

Вроде все на места встает. А то голову сломаешь ).

А нет, не встает на место... В диагнозе на 1 месте электротравма и были компрессионные переломы позвоночника. Откуда?

Ответьте, пожалуйста! Я не спорю, я знаю, что это голова неудачно сработала, что я на такси не поехала, а решила перейти в отсутствие пешеходного моста. Если есть возможность, я хотела бы знать, что случилось или могло случиться.
Roman D
Цитата(kepka79 @ 11.3.2016, 20:04) *
В диагнозе на 1 месте электротравма и были компрессионные переломы позвоночника. Откуда?


Перелом позвоночника - следствие падения с высоты порядка 2-3м от уровня стопы.

Электротравма практически маловероятна. Высота наиболее приближенного провода - 6 метров.
Верх вагона (габарит подвижного состава) - не более 5,3м. Запас был.

Диагноз "электротравма" маловероятен. Медики часто путают электротравму с ожогами электрической дугой, что далеко не одно и то же. Знаю на личном опыте.

Если всё-таки электротравма, то она в данных условиях могла возникнуть при повреждении контактной сети или системы электроснабжения. Такие события обязательно регистрируются. Остаётся поднять журналы и логи.

Вот чего понять не могу, что в первом сообщении
Цитата
Нашли ее на земле, травм костей и вообще опорно-двигательного аппарата не было. Тушили, конечно, и женщину, и цистерну - пожарные.

а в 5-м
Цитата
В диагнозе на 1 месте электротравма и были компрессионные переломы позвоночника.
Ожоги 85% в меню не вошли. А это шанс отправиться к Аврааму практически 100%.
savelij®
Автору за создание дубликата темы выговор с занесением.
Сообщения с двух тем объединены.
В последовательности сообщений разбирайтесь самостоятельно.
kepka79
Ок. Где запрашивать эти журналы? Как хорошо, что кто-то эксперт! Респект. Поняла - медики могли исходить из того, что видят дуговой ожог - потому что пострадавшую привезли с жд. Нужны или неоспоримые признаки электротравмы, или точное представление об обстоятельствах, ее исключающих.
Roman D
Цитата(d0k @ 11.3.2016, 18:38) *
Откуда вы взяли цифру 27КВ, это вроде должна быть переменка?
Могу предположить, что там была постоянка 3КВ.


Бывает и то, и то. 50% или 25 переменки, или 3,3 постоянки. Источник - ПТЭ железных дорог.
kepka79
На счет переломов. Их при поступлении не обнаружили. Они стали чувствительны и заметны, когда пациентку стали учить сидеть и ходить. Это было уменьшение высоты 3 позвонков, не соседних. Врачи, сказали, что проблема несвежая, переломы старые.

Рассуждения были такие - до травмы они не ощущались никоим образом. Скорее всего, их не было. От прохождения разряда бывают компрессионные переломы.

Хотя из того положения, в котором я "зависла", было более менее удобно рухнуть на попу. Вес был 95-98. Могли просесть 2-3 позвонка?
Roman D
Цитата(kepka79 @ 11.3.2016, 20:39) *
Ок. Где запрашивать эти журналы? Как хорошо, что кто-то эксперт! Респект. Поняла - медики могли исходить из того, что видят дуговой ожог - потому что пострадавшую привезли с жд. Нужны или неоспоримые признаки электротравмы, или точное представление об обстоятельствах, ее исключающих.


Ожог (электрической дугой, например) - результат исключительно внешнего термического воздействия. Ожоги всех степеней наружных тканей.

Электротравма - результат прохождения электрического тока внутри тела человека; судороги, потеря сознания, нарушение дыхания и сердцебиения.
kepka79
В эпикризе сначала стоит "электротравма", потом сразу ожог 85%, 80% из них 3б-4 степени. Все удивлялись, как не померла ))). Но при ближайшем рассмотрении оказалось, что очень редко выживают и с 96%. Врачи хорошие, современные методы... И помощь свыше, наверное )
Гость
Цитата(Roman D @ 11.3.2016, 21:24) *
Медики часто путают электротравму с ожогами электрической дугой, что далеко не одно и то же.

К электротравмам относятся: электрический удар, электрический шок, ожог электрической дугой ( в том числе повреждение глаз), механическое повреждение тела (в следствии с поражением током и последующего падения или прилипанием к токоведущей части), металлизация кожи и др.. Все зависит от того, что запишет паталогоанатом о причине смерти в заключении, практически оспаривать бесполезно и поэтому как правило это заключение ждут, чтобы не было расхождений при определении выводов по расследованию н/с.
d0k
Если вы хотите получить с ЖД компенсацию, то в вашем случае можно даже не пробовать.
Вы голливудских фильмов насмотрелись что-ли, реальное "правосудие" кардинально отличается от киношного.
kepka79

Электротравма - результат прохождения электрического тока внутри тела человека; судороги, потеря сознания, нарушение дыхания и сердцебиения.
[/quote]

Ну вот субъективно мои неприятности начались с того, что я отключилась. Потеряла сознание. И точно помню, что в больнице была рвота "кофейной гущей" - врач комментировал в таких терминах. Еще сгорели кончики пальцев левой руки (кроме большого и мизинца). И на левой руке есть узкие шрамы "друг за другом", изогнутые, и контрактуры подозрительные - в локте и под мышкой.

Какое имеет значение, что часть переменного тока и часть постоянного??
Roman D
Ожог напалмом ничем не будет отличаться от ожога электрической дугой.
Поражение электрическим током может сопровождаться ожогами электрической дугой.

При чём тут "правосудие" - не понимаю. Если некто, страдая мышефобией, вскарабкается на столб с черепом, напряжением и костями - и навернётся с оного - кто виноват: мыши, череп, железная дорога или Путин Обама?

З.Ы. травмы от переменного и от постоянного тока различны: а провод, с которого попало напряжение, с равной степенью вероятности мог быть под постоянным напряжением и под переменным.

В свете последних данных - именно похождения тока внутри тела. Ожоги - вторично.

Тогда причина - обрыв провода электроснабжения и касание его посторонним лицом.
kepka79
Цитата(d0k @ 11.3.2016, 23:06) *
Если вы хотите получить с ЖД компенсацию, то в вашем случае можно даже не пробовать.
Вы голливудских фильмов насмотрелись что-ли, реальное "правосудие" кардинально отличается от киношного.


Подозреваю, что так и будет. Но что они скорее всего скажут - примерно?

И там еще у них страхование гражданской ответственности. Если прямой моей вины не было - это не может рассматриваться, как страховой случай??
Roman D
Цитата(kepka79 @ 11.3.2016, 21:17) *
И там еще у них страхование гражданской ответственности.

Осаго точно тут работает?icon_wink.gif Если Вы по неосторожности спалили бочку с бензином (и так уже застрахованную), то наверное да.
Pantryk
Как вариант. Тот момент, который в вашей памяти остался последним не обязательно был моментом в который произошло что-то. Возможно часть событий происходивших с вами в сознательном состоянии вы просто не запомнили в связи с перенесенным шоком. Поэтому однозначно сказать, что вас ударило когда вы на цистерну еще толком не забрались нельзя. А для чего на цистерну то было лезть. Обычно под вагоны подлазят. Ну в крайнем случае перелезть в месте сцепки вагонов гораздо сподручней, чем через всю цистерну.
Гость
kepka79,
Да без разницы, что скажут. Должен быть акт расследования (даже может два: по Н-1 и спец расследования под председательством ГИТ)- можно рассчитывать на какую-либо компенсацию, а если воровали провода - то Дело№ (тут могут прописать лечение в заведении).
kepka79
Становится все яснее и яснее. Спасибо!

Вопрос: этот провод мог касаться цистерны (состава)? Все просматривалось только с одной стороны.

Вроде понятно, что обрыв проводов и скачки напряжения могли быть вызваны объективными причинами и непреодолимыми силами, и это должно быть зафиксировано и учитываться при разбирательствах. Тем более там все рухнуло - наверняка что-то за собой потянуло в лом )).

И все же - ждшники точно не должны были при таких проблемах усилить меры безопасности?

Вот если на автодороге взрыв случится или засыплет ее или большая авария - там же гаи обычно и знаки и меры по облегчению объезда?

Вот кто-то говорил, что они должны были сделать разрывы для пешеходов в этих составах на запасных путях и/или оставить на ночь дежурных...

Цитата(Pantryk @ 11.3.2016, 23:33) *
Как вариант. Тот момент, который в вашей памяти остался последним не обязательно был моментом в который произошло что-то. Возможно часть событий происходивших с вами в сознательном состоянии вы просто не запомнили в связи с перенесенным шоком. Поэтому однозначно сказать, что вас ударило когда вы на цистерну еще толком не забрались нельзя. А для чего на цистерну то было лезть. Обычно под вагоны подлазят. Ну в крайнем случае перелезть в месте сцепки вагонов гораздо сподручней, чем через всю цистерну.


Вот это меня тоже все время гложет - с возможным моментом забывания кусочка ДО травмы от шока. К гипнотизеру сходить? ))

Где-то передо мной по ту сторону состава залаяло несколько собак. Им под составом передвигаться меньше проблем, чем пышной тетеньке )). Через сцепку никогда не пробовала - не рискую в экстремальных ситуациях что-то незнакомое делать. А перелезать преграды по лесенкам вроде все умеют. Тот же виадук, и в кино по крышам только так бегают (даром, что там паровозы))). Я даже не знала тогда, что на другой стороне цистерны лестницы нет... )))))
Roman D
Если бы провод касался цистерны, произошло бы аварийное отключение
kepka79
И если были проблемы с проводами - почему не обесточили?... Не обязаны?
Roman D
Если бы провод касался цистерны, произошло бы аварийное отключение.

Усиление мер безопасности не требуется. Правила жд не основываются на редких инцидентах.

Разрывы в составах предусмотрены правилами, - в случае, если они там предусмотрены. И отнюдь не требованиями трудящихся.

Никакие дежурные правилами не предусмотрены; в обязанности дежурного по станции (а он занят на порядок более важными делами) ограждение места повреждения проводов не входит.

Ценные грузы (включая цистерны с нефтепродуктами) могут охраняться сотрудниками и их собаками.

Лестницы к верхнему люку цистерны присутствуют с обеих сторон.

Есть чудесные мультики по безопасности движения от Латвийской ж.д.
https://youtu.be/muN0kmBfrf8?list=PL7F636D6DC951DFF7
kepka79
Там после всего в СМИ было фото вроде бы этой цистерны. Судя по номеру, это был порожняк. И там только номер на боку и логотип роснефти. Какие символы должны навести на мысль, что куда-то лезть не надо? )

И лестниц оказывается 2. Замысел подлежал исполнению - что-то пошло не так. Шучу.

Вот на соседних путях было еще 4 тов состава. Там не знаю, были вагоны заполнены, или нет...

Что нужно было сделать на верху у "низкой" цистерны, чтоб пробило дугой, при критическом расстоянии ну даже допустим в 50 см?

Стоя на нее я вряд ли вставала - высоты боюсь...

Это в том случае, если я не все помню и наверху все-таки была

Roman D
Никаких фото не видел.

Порожняк отличается от гружёных вагонов не номерами, а обжатием рессор.

Наличие ожидающих составов на путях не предполагает пересечение посторонними лицами путей в неположенном месте.

Под вагонами и через вагоны перелезать запрещено правилами даже для профессионалов.
kepka79
Кто-то еще говорил, что на борту может пробить током, если вагон не заземлен - что противоречит правилам. Ето правда?

И от этого незаземления остаются какие-нибудь следы?
Егор Зюс
Здравствуйте. Читал, что когда-то в Японии не сработало аварийное отключение при падении провода на крышу вагона, вагон загорелся, были погибшие. Подробно - энциклопедия википедия - но вроде нет в русской версии в статьи про жд катастрофы, не то японская версия, не то английская не то немецкая

Был случай - провод провис, автобус наехал, загорелся, заглох, пассажиры с задней двери вышедшие уцелели. А вот в переднюю одна вышла широко расставила ноги и убило шаговым. Вторую убило от корпуса возле передней двери, третий пытался оторвать её и его тоже убило.

Вообще жд и трамвай интересная вещь - может долбануть просто от рельс, если некачественный контакт на стыке и замкнуть его человеком. Товарищ говорил, что видел, как между рельсами искра на стыке (неисправность, кто - то украл часть проводов системы токоотведения). А если кто-то схватится в этот момент? Долбанёт. Впрочем не слышал, что-бы кого-то внизу на ЖД током убило, за исключением случая обрыва контактного провода при падении моста в Пушкино.
kepka79
Да вот про 5 (1+4) в ряд - это не делает "электрическую обстановку" более опасной?

Ну хотя если их имеют обыкновение так ставить - наверное, это не влияет ))

Здравствуйте!

Спасибо за информацию! Теоретически, кто-то мог на тот момент спереть нужный проводок... И это было бы чистое невезение ))

Очень всем благодарна за участие! Пожалуйста, кто заинтересуется, скажите, что еще могло произойти?

Уже очень поздно. Завтра зайду почитать
Костян челябинский
Я думаю, что определил диагноз для автора. Troglodytarum tenues ordinarium
kepka79
Не исключено. Но все же людям не запрещено прояснять обстоятельства своей жизни. И если объяснение темного момента неправдоподобно, искать более удачные объяснения.

РЕЗЮМЕ. Вероятность выжить после удара током, падения с высоты 4,5 метров и практически несовместимом с жизнью ожоге очень мала. Поэтому можно предположить, что травма не была такой тяжелой - разряд слабее, высота меньше, просто сгорела, пока успели потушить. Известные факты этого не опровергают. ЖД не виновата, поскольку они там делом занимаются, а не проблемами штатских, оказавшихся на их территории. Граждане сами должны заботиться об уровне своей подкованности в вопросах безопасного поведения на жд, и ситуативно напоминать им об этих правилах ненужно, даже если выпустив из вида какие-то из них, гражданин может навредить своему здоровью или жизни. В общем, на всех производствах одна степень ответственности за неотъемлемые человеческие ценности, а на жд - другая. И это нормально.

Так?

Нельзя на жд ходить. Нельзя. А то, что забором это не обозначено - не хотим, и не ставим )... Такие вот мы.
Сунцов Денис
1. Контактный провод находится ПОСЕРЕДИНЕ пути, находясь сбоку от цистерны до него дотянутся при всем желании очень трудно
2. Отгоревшие кончики пальцев - 99% электротравма
3. Контактный провод - моножила. Элементы подвески контактного провода - многожильные, часть из них под напряжением.
От износа некоторые жилки могут оборватся и начинается РАСПЛЕТАНИЕ многожильного провода, со свисанием ВНИЗ.

При КЗ расплетенной жилки на к-л заземленный объект (в т.ч и человек на цистерне) вследствие протекания тока КЗ эта жилка попросту ИСПАРЯЕТСЯ, и никаких следов не остается.

Фото места проишествия прольет свет на мою версию (т.е наличие токоведущих часте сбоку от контактного провода)
Roman D
Цитата(Егор Зюс @ 11.3.2016, 22:46) *
Вообще жд и трамвай интересная вещь - может долбануть просто от рельс,


Такие случаи - скорее курьёз, нежели вероятность. Как с тем китайцем, в которого трижды подряд била молния.
Вагоны на железной дороге не заземляются. Они находятся на рельсах, которые подключены либо к заземлённой фазе (при электрификации на переменном токе) либо к минус-шине (постоянный ток) тяговой подстанции (в рабочем режиме не заземляется).

Жуткий случай в автобусом не относится к рельсовому транспорту.

Спереть "проводок" в виде рельсового соединителя (как правило, сделанного из стального троса) - изощрённый вариант самоубийства.

Получить поражение электрическим током при подъёме на подвижной состав (цистерна) можно только в одном случае: касании контактного провода. Менее вероятные варианты - наброс на контактную сеть постороннего предмета; провисание контактного провода ещё менее вероятно: он подвешивается на расстоянии+- 30 см от оси пути.
kepka79
Спасибо! Вот фото.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.