По фольговой обмотке: нужен не резонанс токов пожалуй, а резонанс напряженй.
Какое напряжение нужно получить... ? В принципе любое, чем выше тем лучше. Высший порог напряжения определится стойкостью емкости, которую эта обмотка будет заряжать. Конструкция такова: после обмотки выпрямитель, а за ним накопительная емкость.
Вот только сообразить нужно: когда берем емкость и индуктивность, то в зависимости от подсоединения их друг к другу получаем либо последовательный резонансный контур, либо параллельный. А когда обмотка является одновременно и емкостью и индуктивностью и питается частотой настроеной на собственную резонансную, то какой резонанс мы получили последовательный? Параллельный? Или как-то можно конструктивно выбрать один из них меняя физические параметры катушки? Внешнюю емкость, как и внутренний сердечник для катушки, по ряду причин использовать было бы нежелательно.

Интересен еще один момент. Конструкция Тесловской катушки (но не трансформатора, а именно катушки) перекликается с конструкцией ленты Мебиуса. С помощью такой катушки экспериментаторы получили ряд неожиданных эффектов. Лучше это в отдельной теме конечно... Но попробуйте разрезать кольцо Мебиуса по оси ленты... Попробуйте разрезать аналогично то, что у Вас получилось. Попробуйте разрезать кольцо Мебиуса одновременно на три части (или на четыре) вдоль ленты. Попробуйте выполнить кольцо Мебиуса из двухстороннего стеклотекстолита (мысленно пока), попробуйте соединить лену в кольцо Мебиуса из этого стеклотекстолита А) встык, Б) внакладку. Представьте, что (индуктивно) запитали получившуюся обмотку (обмотки) и проанализируйте взаимодействие токов и зарядов между витками этой, этих обмоток. А ведь это еще далеко не самые сложные варианты. Лучше проделайте все это мысленно... ну а потом, Вам придется взяться за клей, бумагу и ножницы.

Для тех кто не сталкивался с кольцом Мебиуса, напомню, что оно получается когда один конец ленты перед склейкой в кольцо переворачивают на 180 градусов. Таким образом получаем одностороннюю поверхность. Муха, ползя вдоль ленты проползает по обеим сторонам ленты не переползая через ее края.

Физически эффекты проявляются на повышенных частотах (что характерно для инверторов).

По плазматрону:

"Думаю что поток воздуха закручивая плазму должет охлаждать изолятор и не давать приближаться плазме к изолятору."

Совершенно верно! Это основа. Этот эффект воочию прослеживается на той горелке, которой слесари работают сейчас. Сопловой канал испытывает самое жесткое воздействие от плазменного шнура. И тем не менее, выдерживает не разрушаясь именно за счет закрутки струи потока в нем. Холодная (относительно конечно) часть потока за счет вращения отжимается к стенкам канала, а горячаяя концентрируется в осевой области, уменьшая сечение проводящей части шнура, повышая плотность тока в ней и соответственно увеличивая ее температуру. Первичный износ сопла наблюдается как раз снаружи сопла, а не внутри.

ВВ

Тут можно расматривать как рассредоточенную емкость и индуктивность и точно сказать параллельный резонас и последовательный будет неправильным.Конструктивные параметры катушки будут на это влиять. Можно увеличивая ширину ленты менять емкость одного витка.


Пробовал на две ленты но интересно поробовать на несколько лент вообще интересно как токи движутся внутри ленты и с повышением частоты особенно(как известно токи на высоких частотах идут по поверхности .. )
Юрий.

Действительно были проблемы с компом, а потом ещё и с инетом.
Вот материал по плазме, который уже давненько прислал ВВ. Там фотки, схема и зарисовки плазматрона в формате КОМПАСС'а

http://nexor.electrik.org/svarka/plazma/plazma.rar
Размер 2,16 метра

2ВВ

Подскажи ка что за детали стоят паралельно кондерам на выходе осциллятора?

Вот и мама прищла молочка принесла.(шутка)
Спасибо и ВВ и Нексору.
Схема осциллятора немного с ошибками, но хоть что-то. Остальное общими усилиями дотумкаем.
На мой взгляд - транзистор работает только на реле. Из фотки видно, что оно на 24в постоянного тока. Пошло напряжение с инвертора - релюха включилась и через некоторое время выключилось. Возможно, что выключается оно по падению напряжения с ХХ на рабочее напряжение.
Из схемы не понятно. ALLDATASHEET - говорит, что есть подобные транзуки типа 2sc2073, но там разблюдовка - не соответствует схеме.
Остальное - как учили. Просто и со вкусом.
Правда, не мешало бы знать напяжения до умножителя.
У кого есть ещё соображения по этому осциллятору?
Кстати, кто знает, что это за зверь- MOV391KD14?

"Подскажи ка что за детали стоят паралельно кондерам на выходе осциллятора?"

О каких деталях идет речь? Конкретнее плиз. Можно точно показать на фото? На схеме я их все обозначил.

Транзистор я в даташитах находил, именно этот, но запарился сопоставлять. Да он мне в общем то и не нужен. При повторе намерен использовать другую схему управления реле да и все.

Напряжение на входе осциллятора...Ммм... побаиваюсь за мультиметр. ВЧ да и еще к тому же высокое... Может чего придумаю.

Рядом с реле, возле желтого конденсатора и черного диода пустое место под диод VD6 (см. схему), который собственно и сдох.

Будут вопросы задавайте.

ВВ

BB

MOV391KD14 - что это??? Так все понятно (может газовые разрядники или еще что)???

Присоединяюсь ! Благодарю за информацию.
Юрий.

"MOV391KD14 - что это??? Так все понятно (может газовые разрядники или еще что)???"

Хрен его знает. Сам пока не определился. Скорее всего варисторы. Эти элементы, полагаю, служат для защиты инвертора от осциллятора. На вид плоский диск голубого цвета, как конденсатор. На фото "Компоновка осциллятора в аппарате" его видно немного. На верхней плате между ребристой катушкой и дросселем на торе, то ребро голубого диска, что побольше. Параллельно ему конденсатор 103/1 kV.

Кстати, кто заметил ошибки в схеме осциллятора, дайте знать, проверю физически на аппарате. Вроде нигде не наврал когда срисовывал, но все же...

ВВ

Не могу пока просмотреть файлы чертежей .Установил компас версии 6.0
Поискал ответы на эту тему в инете на форуме аскона:..
Возможно, файл был сохранен в учебной версии LT, а в тех полных версиях Компаса, которыми вы пытаетесь его открыть, на ключе нет лицензии "Читать файлы Компас LT".Есть возможность просмотреть с помощью Компас-Viewer. ..
Юрий.

MOV391KD14- это действительно варисторы.
MOV - метал, окисел и ещё что-то
391 - как в кандёрах- 390- но вольт.(39+один нуль)
14- кажется расстояние "промежности", между ног.
KD- какие-то исполнения.

Похоже, что этот осциллятор - заплаточка на скорую руку, судя по печатной плате.

С высоковольтной частью вроде всё понятно, кроме напряжения до умножителя.
И на фото эта часть хорошо просматривается вплоть до дорожек.
Кстати, если есть опасность сжечь прибор, то можно заделить высокоомными сопротивлениями и измерить. Например 1М и 10к, этого вполне достаточно, чтоб определиться.
Не думаю, что там уж такое высокое напряжение. Не более 1к.
Вот часть с запуском реле не совсем понятна.
Есть разъёмчик внизу, разъёмчик возле реле, C9,C8,R4,C10,C11,VD6,VD7,R5 и R7, ну и Тр и транзистор.
R6,R8,C12, L2 - висят где-то в другом месте.
Больше всего смущает R7 в коллекторе 510к.Отблескивает, цвета не разобрать. Скорее всего 5.1к. Тогда через транзюк потечёт ток более 20ма, достаточный для срабатывания реле.
Также не догоняю про R6 - что это?
Если это сопротивление с номиналом до 1-2к, можно согласится.
Задержка времени организованная на C11,R5 -задержит включение, но вот вопрос - как всё это выключится?
Не работает же осциллятор всё время пока топчут кнопку.
При падении напряжения с ХХ до рабочего - возможно, но у реле тоже гистерезис не слабый. Чтоб отпустить реле нужно опустится на 30-40% по току у некоторых и больше.
Если R6- это какой то нелинейный элемент, типа стабилитрона, тогда уже похоже на истину.

По сути, нам нужно знать алгоритм вкл/выкл осциллятора.
Если нам ВВ подскажет этот алгоритм - сделаем зплатку не хуже производителя.

Компас-Viewer V6 тоже не помог зря качал 17 мб..
Юрий.

Сконвертируйте, пожалуйста, файл из Компас в другой графический формат.

Всем привет.
Братцы, каюсь, не учел по поводу Компаса. Файлы чертежей оформлены в Восьмом Компасе, поэтому младшие версии их не откроют, такая вот заморочка. Попробую воткнуть их в Ворд и отправить Nexory. Почему выложил в Компасе...?
А чтоб у народа была возможность их редактировать под свои нужды или идеи и предлагать варианты.

По схеме: в течение дня - двух постараюсь ответить на вопросы.

Пробежался по киоскам водопроводным, купил несколько железяк к плазматрону (к горелке) с полым медным электродом. Получается он на 70-80% из готовых деталей. Потребуется выточить сопло, катод и изолирующую вставку из фторопласта, остальное покупное. Можно дорабатывать на токарном для эстетики, а можно и так использовать. Соберу - дам знать.

При включении плазматрона, который испытывал... На разряднике горит дуга все время пока нажата кнопка на горелке. Т.е получается, что ВЧ прострел происходит постоянно пока идет работа. Предположение, что в горелке простреливается дуговой промежуток, а потом осциллятор (после возбуждения основной дуги) отключается не верно. Осциллятор работает все время, и если он перестает работать - горелка гаснет.

ВВ

Так..., появилось окно и кое что смог выяснить.

Четежи перекинул в Ворд, отправил Nexory.

По схеме:

"R6,R8,C12, L2 - висят где-то в другом месте. "
Висят на верхней плате. L2 голубого цвета четко видно точно напротив шинки ребристой катушки, рядом все остальное.

"Больше всего смущает R7 в коллекторе 510к.Отблескивает, цвета не разобрать. Скорее всего 5.1к. Тогда через транзюк потечёт ток более 20ма, достаточный для срабатывания реле. "

Правильно смущает. Выпаял, замерил: 510 Ом. Оно на фото просматривается хорошо, цвета зеленый бордовый бордовый золотистый.


"Также не догоняю про R6 - что это?"

Не знаю. Желтый диск, два вывода. Возможно варистор. Не прозванивается даже на пределе 20 Мом, выпаивал... "R6" обозвал просто чтобы привязать к месту в схеме. На фото его слегка видно, он желтый справа от шинки за разъемом.

Если это сопротивление с номиналом до 1-2к, можно согласится.
Задержка времени организованная на C11,R5 -задержит включение, но вот вопрос - как всё это выключится?"

"Не работает же осциллятор всё время пока топчут кнопку. "

Работает пока нажата кнопка, т.к. пока нажата кнопка на разряднике осциллятора шипит дуга.

Алгоритм тут простой (не из схемы, а из здравого смысла): Дуга между главными электродами инвертора не должна гореть при отсутствии воздушной струи. Т.е. дуга должна возникать после подачи воздуха, а гаснуть до прекращения его подачи. Кстати, последнее отлично прослеживается при работе: после отпускания кнопки работа горелки прекращается, а воздух еще шипит секунд этак от 6 до 15, это время регулируется двумя позициями тумблера на передней панели аппарата. При включении горелки (нажатии на кнопку) задержка поджига дуги визуально не ощущается, видимо из-за того, что время задержки короткое. Но задержка должна быть обязательно...

Меня озадачивает участок схемы III обмотка R4 C8. Эти элменты ни с чем более не связаны. Не факт, что я правильно поставил среднюю точку в обмотке. Просмотреть не имеется возможности.

ВВ

Речь идет не об изоляции между полыми электродами или стоящую в другом месте, например для крепления полого электрода снаружи или для гермеметичности токопроводящих элементов?
Юрий.

2 ВВ.
У вас плазморез прямого или косвенного действия?
Тут чистил свой комп и нашёл описание плазмореза ПУРМ-180М прямого действия.
Даже не помню когда скачал.
Так вот там пишут сл.
"При касании факелом дежурной дуги разрезаемого металла возникает рабочая режущая дуга между катодом и разрезаемым металлом, дежурная дуга при этом автоматически выключается."

Сопоставив вашу информацию и эту можно предположить, что напряжение на дежурной дуге ещё большое и релюа поддерживается включённой, а при рабочей дуге - всёже должна выключаться.
И судя по разряднику из контактов реле на свежем воздухе , он долго не протянет при постоянной работе.

Как раз то, что не звонится R6- и говорит о том, что это нелинейный элемент и понему течёт ток при достижении определённых напряжений. Иначе смысла в нём нет никакого.
Неплохо бы замерить напряжения на R6 при дежурной и при рабочей дуге.
Ну и напряжение с инвертора на этих дугах.
Да, и инвертор - это косой или мост?

2 ВВ
Ещё вопрос.
Дросель и выходной сериесный трансформатор осцилятора в данной конструкции ни одно и тоже лицо?
Или дросель отдельно и тр отдельно?

Этот плазматрон очень прямого действия, шутка. Прямого без всякой дежурной дуги. Вопрос: а на хрена нужна дежурная дуга? Кто сразу может ответить?

Да она нужна чтобы без помех зажечь основную! А если основная зажигается вобще без проблем?

В варианте обсуждаемого плазматрона, которым сейчас слесаря работают, дуга зажигается с помощью осциллятора БЕЗ МАЛЕЙШИХ ПРОБЛЕМ! Технология работы с этим плазматроном следующая: прислоняешь сопло к металлу в нужной точке (обычно с края, но можно и к сплошной поверхности), ни воздуха, ни дуги пока нет. Нажимаешь на кнопку на рукоятке, срабатывает клапан, начинает шипеть воздух и практически одновременно вспыхивает дуга, начинаешь резать, сопло ведешь по металлу не отрывая сопло от поверхности разрезаемого металла. При окончании реза отпускаешь кнопку, дуга гаснет, а воздух секунд 6-15 еще шипит, затем щелкает закрываясь клапан и прекращается шипение воздуха.
Если нажимаешь кнопку когда сопло далеко от металла (пол-метра например) то клапан срабатывает, а никакой дуги ни дежурной ни основной не возникает. Если в этом режиме поднести сопло к металлу, то дуга вспыхивает, но сопло от такой эксплуатации изнашивается быстрее.

О каком дросселе идет речь? Не понял, но ни одного совмещенного в этом плане элемента нет.

Насчет того, что косой или мост, с уверенностью сказать не могу. Не на столько спец в этом чтобы на вскидку определить. Подскажите какие обязательные характерные признаки должны соответствовать тому или другому виду. При этом прошу учесть, что в этой линейке инверторов используется не один силовой транс а три, соединены похоже звездой (т.е. одна общая точка соединения обмоток присутствует).

"И судя по разряднику из контактов реле на свежем воздухе , он долго не протянет при постоянной работе. "

Поживем - увидим.

"Речь идет не об изоляции между полыми электродами или стоящую в другом месте, например для крепления полого электрода снаружи или для гермеметичности токопроводящих элементов? "

Между анодом и катодом намерен использовать керамическую шайбу готовую (собственно именно она и послужила отправной точкой для расчетов горелки, керамические изоляторы для меня самая трудная деталь при домашнем изготовлении, а тут они свободно в продаже), такие служат для изоляции диодов типа КД 203 от корпуса, а выточить фторопластовый изолятор нужно для фиксации катода внутри корпуса. (Этот вариант плазматрона предполагает готовый корпус из водопроводных прибамбасов). В четежах, которые в Компасе я набросал корпус целиком из фторопласта.

ВВ

Сижу, это я за компом, вычерчиваю детали горелки... Звонок из цеха: "Плазматрон не работает, два раза фыркнул и все..."
Пришел посмотрел, действительно не работает. Дуга не загорается, воздух шипит и ничего. Гадаю, что это могло сдохнуть? Покопался... Оказалось слесари выставили давление 6 атм при максимуме разрешенных не более 5-ти. Убавил до 4-х, все поехало. Оказывается, что сильная струя воздуха сдувает дугу и даже при наличии осциллятора зажигания не происходит.

Отсюда возникает вопрос, какой параметр (ы) необходимо изменять чтобы дуга зажигалась и устойчиво горела хотя бы при примерно 10 атм и сопловом отверстии 0,5 мм???

При увеличении давления и уменьшении диаметра соплового канала явно отмечается повышение качества реза. Грата (заусенцев) нет, рез очень тонкий и глубокий, а потребляемая электрическая мощность меньше (меньше металла приходится греть и плавить).

Я еще на выствке по сварке удивлялся образцам разрезанным плазмой. Рез как швейная нитка толщиной... Правда сопла рядом лежали - здоровые медные бандуры с каналами от 0,1 мм.

ВВ

Напряжение с осциллятора. Некоторая аналогия со свечой зажигания двигагателей внутр. сгорания - при атмосферном давлении бобина может пробить значительный воздушный промежуток а повышенном давлении зазор в свече только.
Напряжение питания и ток (мощность)будет зависеть от расхода (диаметра отверстия) т.е сколько обьемов раскаленной плазмы нужно нагреть с помощью источника в единицу времени в зависимости от уноса через сопло.

Видимо давление не малое раз толщина стенок большая и для охлаждения лучше когда меди много .

2 ВВ
Относительно дроселя.
Помимо 3х рансформаторов и трансформатора осциллятора есть ещё типа дроселя приличных размеров?
Скорее всего, что нет.

Что касается моста, полумоста или косого моста.
Нарисуйте квадратик. 2 противоположных угла обозначте один + другой -.
Это питание.
Другие 2 противоположных угла соедините сопротивлением и обозначте его Rн.
Вы получили мост в диагонали которого нагрузка Rн.
В полном мосте - все стороны этого квадратика - транзисторы.
Включаются они по парно, чтоб через диагональ пошёл ток.

В полумосте - 2 транзистора. Один конец нагрузки подключён к этой паре транзисторов, а другой на постоянный делитель, который, обычно, составлен из электролитов. Транзисторы включаются поочерёдно.

В косом мосте тоже 2 транзистора, но в противоположных сторонах, а в других сторонах Диоды в обратном направлении к питанию. Транзисторы включаются/выключаются оба сразу.Через диоды сбрасывается противоэдс трансформатора при выключении транзисторов.

Вариант с 3мя трансформаторами - Общая точка у трансфоматоров по первичке или по вторичке?

Если сфоткать всё по подробнее, мы бы его по косточкам разобрали.

Чтобы его разобрать по косточкам теоретически, нужно сфотографировать косточки, а чтобы сфотографировать косточки его нужно разобрать по косточкам физически. К сожалению это не представляется возможным. Но, судя по плате драйвера, отсутствию последовательных электролитов это однозначно полный мост. А обмотки с общей точкой это вторички силовых трансов .

Дроссели сопоставимые по размерам силовым трансам есть, 2 шт на торах, стоят после выпрямителя, один из них виден на фото правее ребристой обмотки выходного транса осциллятора.

К вопросу об изменении параметров для удержания дуги:

"Напряжение с осциллятора. Некоторая аналогия со свечой зажигания двигагателей внутр. сгорания - при атмосферном давлении бобина может пробить значительный воздушный промежуток а повышенном давлении зазор в свече только. "

Не факт, я в различных экспериментах не раз убеждался, что от осциллятора прострел есть к примеру, а дуга не загорается. Видимо осциллятор должен давать прострел не ниже какой-то определенной мощности чтобы образовывать проводящий плазменный канал для основного тока. Кстати об этом коссвенно в своих патентах говорит Буденный А.П.

ВВ

Эти дроссели на торах присутствуют во всей линейке инверторов и не являются элементами осцилляторов.

А по поводу сфотографировать, постараюсь отснять что возможно, но попозже.

ВВ

С дроселями всё ясно.
Не дают мне покоя эти 3 трансформатора.
3 моста -это накладно.
Чего-то они схитрили.

Мост один. Трансформаторов три. Из форумов читал, что такое решение позволяет значительно увеличить отдаваемую мощность при практически тех же габаритах аппарата. Трансы установлены один за другим в воздушном канале образованном ребрами радиаторов охлаждающих силовые транзисторы и диоды выпрямителя.

ВВ

-Сначала пробиваем - напряжение с осциллятора нужно получить выше ..(при необходимой мощности) -касательно осциллятора. А вот ХХ плазматрона и его рабочее напряжение под различным давлением каков?
Интересно было бы знать какое напряжение на дуге в вакууме и барокамере
под высоким давлением?(задаю себе вопрос)при сварке обычным электродом.
Толщина керамического изолятора интересна какая максимально возможна? Судя по тому что это применяться будет шайба из под диодов - толщина не более миллиметра но и внутренний диаметр небольшой получается ( 6мм для кд203).
Внутренний диаметр полого электрода 6 мм?
Я нашел фарфоровую шайбу от крепления сопротивлений проволочных толщиной 3.5 мм и внешним диаметром 30 мм.

Размеры шайбы и электродов на чертеже, они истинные. Я брал шайбу и к ней привязывал все остальное. Вопрос, почему именно эту шайбу?

Изолятор искал довольно долго, пробовал слюду, эбонит, фторопласт, асбест... Ничего из этого не выдерживает более секунд. А эту шайбу патался разрушить температурными ударами, грел горелкой до алого свечения затем бросал в воду... и ничего, целая. Потому и надеюсь, что будет держать. Можно конечно выточить изолятор из сапфира или из какого-нибудь другого материала похожего. Но это будут довольно значительные технологические трудности. А шайбы готовые продаются. Встречал еще сопротивления в виде керамических шайб с углеродным напылением, полагаю тоже подойдут. Похоже они из такой же радиокерамики.

Как говорит "ТРИЗ" лучшая деталь это та которой нет. На базе этого заключения хотел попробовать вобще без изолятора как детали. Просто электроды разнести на милиметр два, а завихрять внешним завихрителем рубашкой. Вроде должно сработать, но проверить нет возможности пока. Это все относится к полым медным электродам.

При сварке штучным электродом напряжение на дуге принимается равным 20-24 вольта, расстояние между электродом и изделием примерно 4 мм. Отсюда: 20/4=5. Т.е. на 1 мм расстояния падает 5 вольт (усредненно конечно), следовательно при 100 в на дуге должны получить устойчивую дугу на 100/5=20 мм. На практике оно где то так и есть при свободно горящей дуге и достаточной силе тока. Но картина меняется если ток небольшой (10-20 А например), а дуга обжата вихревым потоком. Вот по этим режимам данных пока не нашел.

ВВ

Чертёж Плазматрона от ВВ - в формате WORD:

http://nexor.electrik.org/svarka/plazma/plazma_word.rar

Седня такая идея возникала и думал как сделать завихритель.Но вот еще что будет мешать - зазор 2 мм трудно представить как соблюсти условие когда общее сечение канала завихрителя меньше сечения отверстия сопла.Затем при раскручивании в этой щели плазмы центробежные силы должны будут прижимать холодную плазму к стенкам а ее не будет..давление скорее в камере и внутри между полыми электродами будет примерно одинаково номожно неожиданно найти оригинальное решение поэкспериментировав
Может придется еще усилить охлаждение сопла.
Конструкция в целом очень даже здоровская!-наконец увидел .
Юрий.

Милиметр, два... сказано просто по инерции. Просто шайба которая уже есть имеет такую толщину. А сблизить электроды торцами можно и на 0,3-0,5 мм. А на торцах провести пару тангенциальных каналов для завихрения, кроме этого к образовавшейся щели между торцами электродов воздух уже подавать тангенциально (при условии, что направление закрутки совпадает с направлением завихряющих каналов на торцах). Дуга в режиме спокойствия в начале должна бы вспыхнуть между торцами электродов (по наиболее короткому пути) и логически рассуждая, она сожжет завихряющие каналы на торцах (возможно и не сразу), но потоком воздуха ее (дугу) сдует в центр дуговой камеры (по крайней мере требуется так и подобрать геометрию электродов) и растянет по оси вращения. Если осциллятор мощный, то дуга зажигаемая уже при наличии потока воздуха должна вспыхнуть по оси дуговой камеры, т.к. в этом случае этот канал для нее будет обладать наименьшим сопротивлением (иначе, в процессе работы, она горела бы в другом месте). Кроме этого есть и еще соображения, они немного сложнее. Первое, для лучшего охлаждения торцов электродов завихряющие каналы нужно сделать не прямыми (по касательной к внутренней поверхности дуговой камеры), а спиралью Архимеда. Это увеличит площадь охлаждения торцов электродов. И самое бы желательное, нужно чтобы при этом образовавшиеся ребра торца одного электрода вошли между ребер торца противоположного электрода образовав спиральную завихряющую щель.
Спираль Архимеда на торце электрода получить практически не сложно на токарном, когда резец отводишь от центра заготовки она сама собой получается.

В целом, вроде бы сложновато. Но если шайба не будет выдерживать ...

ВВ

В журнале ИР не помню год и номер журнала описывалась вихревая трубка для охлаждения токарных резцов.Давление воздуха на входе 6 Атмосфер на выходе минус. Там говорилось про спираль Архимеда ,улитку и что-то в этом роде. Описание было поверхностным на фото внешний вид и кое какие детали типа шайбы гравера.

Возможно пробой и от маломощного источника будет проходить в центре .Например подав напряжение от автомобильной бобины. Можно взять 2 кварцевые трубки в точке сопряжения (в торце) сделать завихряющие каналы и подать воздух затем напряжение от бобины..главное посмотреть как себя ведет плазма.Какую геометрию сделать камеры.Длину например оптимальную узнать.А чтоб кварц не полавился мощность ограничить.
Наблюдал как запускается ртутная кварцевая лампа (типа ПРК-400)через темное стекло - сначала канал тока, внутри кварцевой трубки, равен диаметру трубки -плазма касается стенок ,затем по мере разогрева плазма отделяется от стенок и образует шнур. Осевое магнитное поле видимо участвует в какой-то мере . Можно применить катушку для сжатия..
Юрий.

Электрическая мощность блока питания, кВт до 250
Рабочий ток дуги, А до 500
Расход плазмообразующего агента, г/с до 6
Диаметр соплового отверстия формирующего сопла, мм до 8
Толщина материала при резке, мм до 300

В зависимости от обрабатываемого материала плазмообразующим агентом может быть выбран: воздух, азот, аргон, углекислый газ, водяной пар.

Особенности и преимущества
В основе конструкции разработанных плазмотронов лежит противоточная вихревая камера, внутренняя боковая поверхность которой играет роль одного из электродов. Другим электродом служит внутренняя боковая поверхность формирующего сопла
- т.е. как я понял это плазматрон с полыми электродами. И вот его фото
Старая ссылка не работает потому не даю
Видно что трубки охлаждения есть для каждого полого электрода по два штуки и в середине для газа или пара.
Юрий.

Извиняюсь что много места фото заняло надо бы дать ссылку
http://Plaz57.narod.ru/sam/p5.jpg

Похоже верно, только это не микроплазменный.
А крупноплазменный.
ВВ

"В журнале ИР не помню год и номер журнала описывалась вихревая трубка для охлаждения токарных резцов.Давление воздуха на входе 6 Атмосфер на выходе минус. Там говорилось про спираль Архимеда ,улитку и что-то в этом роде. Описание было поверхностным на фото внешний вид и кое какие детали типа шайбы гравера".

В Инете достаточно инфы про вихревые холодильники (трубки), на забугорных сайтах очень красивые.

"Возможно пробой и от маломощного источника будет проходить в центре" .

Действительно не исключено. Если в дуговой камере нет подпора газа (это возможно только при условии, что суммарное сечение завихряющих каналов меньше сечения соплового), то при вращении газа по его оси создается область разряжения, поскольку скорость выше в этой области (Бернули однако). Я это на практике ощущал, когда сопло из плазматрона вывернул, а воздух в него поступал, так вот палец в образовавшийся канал всасывало. Стоило отвести палец от центра к стенке, то его с силой выдавливало наружу.

ВВ

Вчера испытал плазматрон с полым медным электродом, тот который с керамической шайбой изолятором.

Облом однако, вышел.

Во-первых не хватило напряжения от осциллятора для пробоя дугового промежутка. Пришлось разводить электроды разрядника осциллятора на максимум. Дуговой промежуток прострелило. Напомню, толщина керамичесчкой шайбы изолятора 2 мм (вернее 1,9). Катод - медный цилиндр диаметром 11 мм, внутренний диаметр дуговой камеры 6,5 мм. Расстояние от внешней стенки катода до внутренней стенки корпуса (он в этом варианте из металла) 2 мм.
Логически рассуждая, дуга должна была вспыхнуть по расстоянию 1,9 мм (внутри дуговой камеры). Она же, зараза, зажглась между наружной стенкой катода и внутренней стенкой корпуса.... И сделала весьма внушительный канал наружу.
Причину проанализировал, завихряющие каналы выполнены на торцевой плоскости сопла (это я прикинул специально, чтобы сопло эффективнее охлаждалось). Поэтому питающий воздух и проходил по пути: от катода к внутренней поверхности корпуса и тащил за собой дугу. Т.е. Путь дуги через дуговую камеру оказался длиннее (поскольку дугу закруткой растягивает)
Вот и результат. На выходные постараюсь переделать.

ВВ

ВВ!!!
Ну, чтож, и такое случается.
С первого раза только кошки родятся.

Вопрос. Не совсем понял. На вашем чертеже корпус из изолирующего материала(фторопласт). Это вы про него гиворите что в этом варианте он из металла?

Поситите http://www.millerwelds.com/products/plasma...a/spectrum_375/
и после строк :
Blow Back Torch Design
The plasma arc is created by pulling an electrical arc between an electrode and tip. This process eliminates high frequency by forcing an electrical arc between the two pieces.

есть видио. Надавите туда.

Может это как-то поможет вашим разработкам.
Это правда, касается безосцилляторного зажигания пилотной дуги, что значительно упрощает сам аппарат.

Успехов.

Виктор 3 Спасибо за ссылку.
Эта система мне хорошо знакома. В этой горелке дуга возбуждается путем разрыва цепи катод-анод под действием давления плазмообразующего газа (обычно воздух). Но мне она не нравится т.к. имеет недостатки. На чертежах у меня корпус из фторопласта, но под рукой не оказалось подходящего диаметра. Поэтому я сварганил корпус горелки из водопроводной детали (уголок от смесителя). Во - первых дешево, во-вторых это экспериментальный образец (который металлический), посмотрю где, в каком месте перегревается при работе, затем скорректирую размеры будущей горелки. Я уже упоминал, что водопроводный плазматрон (см. предыдущие сообщения), который я переделал под воздух, стал прекрасно работать. Но у него быстро расходуется вольфрамовый электрод. Нужно переделывать под электрод со вставкой из гафния или циркония. Но на кой хрен эти заморочки, если будет работать полый медный электрод.

Конструкцию я немного подкорректировал, может сегодня испытаю.

ВВ

Испытал, мать его так...

Опять продырявила дуга накидную гайку. Несмотря на то, что расстояние для дуги через шайбу изолятор к соплу короче чем до корпуса.

Репу чешу, то-ли керамика под действием дуги проводником становится, то-ли дугу все-таки закруткой сдувает. Буду думать...

ВВ

Если канавки сделать и обратной стороны так что-бы керамическая шайба охлаждалась потоком воздуха (сделать проточку) Мне кажется что керамическая шайба токопроводной станет при размягчении.
Какое напряжение подается. А может что-бы не сдувало напряжение поднять?
Юрий.

Канавки я сделал с обоих сторон шайбы (как раз второй эксперимент).

Кажется додумался в чем причина. Дугу вытягивает (пытается) внутрь дуговой камеры, ее длина вырастает недопустимо и она гаснет (прострел-то сначала есть!). Напругу поднимать бесполезно хоть я ее и поднимал немного. Путь на корпус становится короче чем через сопло и дуга горит по пути наименьшего сопротивления. На выходные переточу сопло, попробую без дуговой камеры в нем. Она ведь нужна только для плазматрона косвенного действия, а у меня прямого. Т.е. сопло получается, практически в виде шайбы толстой с сопловым каналом.

Если очень долго мучиться... что - нибудь получится!!!

ВВ

Может конструктивно увеличить расстояние с внешней стороны керамической шайбы что-бы дуга не загоралась там,увеличив диаметр керамической шайбы?
Конус в сопле может просто уменьшить -без него может быть нарушена центровка плазменного шнура??
Юрий.

Диаметр шайбы увеличивать нельзя, таких просто нет, не видел в продаже. Я к ней (к ее размерам и привязывал все остальное).
Вряд-ли нарушится центровка. Если сопловой канал по центру, то и ось вращения потока воздуха тоже должна автоматом центрироваться по каналу.

Эксперимент покажет.

ВВ

Если засыпать мелким кварцевым песком ( из предохранителей например) который и служит в предохранителях для гашения эл. дуги то все было бы отлично но каким образом осуществить подачу воздуха в завихряющие каналы?
можно просверлить отверстие к кольцевой выточке в торце катода ,а в аноде как? да это сократит длину канала (тангенциального к оси) завихряющего ..

М-м-да...
Реакция первая: бред!
Реакция вторая... В этом что-то есть.
Реакция третья, а ведь должно сработать.

1.Каналы можно сделать повыше уровня песка, не проблема, 2. или отсечь их от песка тонкостенной рубашкой ( трубкой) снаружи катода, а воздух подавать между ними. На наружной стенке катода нарезать крупную резьбу. Ее ребра будут работать как радиатор и как подводящий канал к завихряющим каналам и заодно ценрировать трубку рубашку относительно катода. Прблема в другом. Катод охлаждается снаружи потоком воздуха, который затем попадает через каналы в дуговую камеру. А в этом случае он будет охлаждаться изнутри. Какой способ эффективнее не ясно пока. В эксплуатации сложнее, конечно.

Спасибо за идею.

ВВ

Мы в горячем реализовали эту хрень.где-то в 1993г.
Получается так когда закручиваешь жидкость то она имеет градиет тепературы
вплоть до кипения.Если закручивать воздух получается холодильник воздушный
они уже стоят на вертолетах Ми8 и тепловозах.А мы крутили нефть и извлекали бензин.Одна камера размером с шапку д250мм перерабатывала 60 тонн нефти за сутки.ну и сколько бензина было нужной фракции столько и извлекалось.Там был 1 насос5.5 квт и 2 теплообменнака для предварительного разогрева нефти.Первыми прилетели поздравить с успехом братки.потом чичи.Апотом мы это дело похерили.Были попытки сделать мини вариант для спирта и сгущенки,но я уже от коллектива отошел.А вообще была вещь песня.

-незря в фильме (не помню название) гонялись за торнадо рискуя жизнью!
Интересно сверхзвуковую струю направить в вихревую камеру - более 300 м/с да так чтобы у молекул и желания не было иметь траекторию кроме круговой траектории. Не получится космического вакуума в центре?

-насчет -"..отсечь их от песка тонкостенной рубашкой ( трубкой) снаружи катода, а воздух подавать между ними..."- между этой рубашкой и фторопластом можно сделать малый зазор и песка меньше потребуется. Перед сборкой отвинтить гайку прижимную и немного засыпать песка в кольцевую выточку, направив сопло вверх,затем гайку завинтить.

23456789 писал " А мы крутили нефть и извлекали бензин.Одна камера размером с шапку д250мм перерабатывала 60 тонн нефти за сутки"

Данная идея высказывалась в ИРе в статье "Паровик с Юпитера", я ее (статью)выкладывал на форуме. Все ждал подтверждения ее реализации (в ее работоспособности не сомневался никогда) и вот пожалуйста... Кроме этого упоминал про самогонный аппарат Буденного А.П. Аппарат с очень большой вероятностью работает на этом же принципе. Отсюда и уверен в работоспособности электролизера спирального или с кольцевой прокачкой. Жалко, что отпуск переносится на следующее лето, а то бы давно проверил.

Вся эта группа попадает под определение "Вихревые технологии". У этих технологий перспективы громадные. Спасибо "23456789" за инфу. Если имеется возможность чуть подробнее про эту установку... Высота ее например (или длина). У Буденного аппарат размером с мизинец, производительность 2 литра в час. Эта установка диам 250 мм и 60 тонн в сутки... Пропорция где - то схожих порядков.

С уважением, ВВ

Интересные у Вас здесь задумки, однако зачем изобретать велосипед? Если необходим плазмотрон с большим ресурсом работы катода - таким инструментом уже 20 лет пользуются, все расходники вытачивают сами, но высокой стабилизации плазменного шнура не наблюдается. На моей практике при 240V и 400А плазмотрон с полым катодом стабильно разрезал 160мм но только в течении 1-2х часов - Затем МРАК - разбивалось сопло.

Уважаемый ВВ хочу предложить пообщаться на тему увеличения частоты рабочего тока до 1 Мгц, что позволит увеличить проплавляющую способность стабилизированной плазменной дуги (т. е. основываюсь на трудах Тесла).