Начал делать сварочник на статоре электродвигателя внутренний диаметр180 мм наружний 270мм толщина тора с учетом уменьшения на половину пазов под обмотки эл двигателя получилось 41,6 мм убрал стяжки сделал из бумаги цилиндры киперной лентой обмотал бокситкой обмазал . провод на первичку медная шина 2 на 4 мм 8 квадратов пойдет на аторичку алюминевая шина 6 на 8 мм 48 квадратов по моим подсчетам получается 250 витков первичка и 74 на вторичку не чтобы изобретать
велосипед что не правильно и вроде не чайник но не могу понять если я буду мотать первичку на одной стороне а вторичку лругой обязательно часть вторички надо намотать на первичную обмотку ?



Начал делать сварочник на статоре электродвигателя внутренний диаметр180 мм наружний 270мм толщина тора с учетом уменьшения на половину пазов под обмотки эл двигателя получилось 41,6 мм убрал стяжки сделал из бумаги цилиндры киперной лентой обмотал бокситкой обмазал . провод на первичку медная шина 2 на 4 мм 8 квадратов пойдет на аторичку алюминевая шина 6 на 8 мм 48 квадратов по моим подсчетам получается 250 витков первичка и 74 на вторичку не чтобы изобретать
велосипед что не правильно и вроде не чайник но не могу понять если я буду мотать первичку на одной стороне а вторичку лругой обязательно часть вторички надо намотать на первичную обмотку ?

здесь получается 8мм2 первичка и 48мм2 вторичка можете работать 4 электродом смело! если намотать первичку а на нее вторичку получится жесткая характеристика! если разделить обмотки на две части одна половина первички другая вторички получится более мягкая характеристика, можно мотать как угодно все будет работать! совсем не обязательно мотать часть вторички на первичную обмотку, обязательно проверте ток холостого хода по сети должно быть не более 2а. если у вас получилось 250 витков то 250:220v=1,14 витка на 1v теперь посчитайте напряжение на вторичке 74 витка=65v это много для тора 1.14*50v=57 витков или 1.14*55v=63витка ,а еще лучще если сделать пару выводов!!

Спасибо А то информации много самому трудно ореентироваться. так как я связался с вами то еще появилось ряд вопросов. Чтобы было удобно мотать я сделал из текстолита разделители а скрепил шпльками на 8мм они как то будут влиять при работе .

И еще как разобраться или прочитать что где писать , вставить ник, цитата ,что бы задать вопрос конкретному мастеру участнику форума Я пару дней на форуме да ираньше не приходилось Я понимаю не по адресу обращаюсь но может поможете разобраться? - Основные функции расписаны под кнопкой Помощь в верхнем правом углу, частично - в Правилах форума. Ник собеседника вставляется в форму ответа через кнопку Вставить в сообщении будущего адресата. Кнопка Цитата копирует весь пост цитируемого, после к-го вписывается свой комментарий. Рекомендуется не увлекаться цитатами большого размера, достаточно оставить ключевую фразу для её комментирования. AP

Спасибо А кто подскажет если шину для намотки вторички 8 на 6 мм от зоводского какогото трансформатора на ней бумажная изоляция но катушка диаметром 160мм при размотке обматывать черной тряпочной изолентой потом не скажется на работе аппарата за счет увилечения зазоров между витками


понятно

Не могу разобраться как задать вопрос конкретному участнику форума

на какую тему вопрос?
если вы нанесете новую изоляцию , на работу трансформатора ни как не повлияет.
крепежные шпильки если проходят через внутреннее отверстие трансформатора.то лачше их изолировать чтобы не получился коротко замкнутый виток.

Корче потихоньку "въезжаю" в работу на форуме. А так вчера мотал вчера сарочник как и было задумано на статоре от электро двигателя . Когда статор был "голый" в пазы на бокситку чтобы не рассыпались все пластины вставил и залил плотно 12 реечек из из карболита или гетинакса не важно главное диэлектрик вего пазов было 48 Потом сверху тора обмазал тонким слоем бокситки тоже от разрушения пакета пластин только потом убрал стяжки. Сечение ширина тора 13см толщина до пазов 2,2 см и пазы 2,1 см но в расчет взял толщину общую 3,2 см Получилось 13см на 3,2 см площадь магнитопровода 41,6см2 Потом бумага боковые "снежинки" плюс внешний и внутренний цилиндр плотно обматал киперной лентой все по кругу и опять кистью хорошо пропитал бокситкой , получился такой акуратненький "бублик". Считаю витки по методике 48 делю на 41,6 см2 получаю 1,15 .
220вольт умнажаю на 1,15 получаю 253 витка первичной обмотки для первчки есть шика 2мм на 4 мм получается 8мм2 пойдет вроде.Ноначал мотать вторичку шина алюминеевая 6на 8мм 48 квадратов методика таже 65 вольт как хочу, 65 умножаю на 1,15 получаю 74 витка.шина в бумажной изоляции на цилиндре в два слоя разматывая обмотал тряпочной изолентой по всей длинне и вчера уложил на на половину тора 1ряд 21 виток ,второй 20 и трейтий 17 витков По ходу вопрос изолента както повлияет всетаки наверх бумаги мотал? И все затормазилось может и не нодо 65 вольт на вторичке незнаю может подскажите ? И надо ли делать отводы на вторичке если я не планирую не контактную не пусковое устройство ,может лучще на первичке зделать отводы с 180 190 200 210 220 и этим добиваться регулировки тут нужны советы ,потому как на шине 8 на 6 мм делать отводы "мама не горюй". И еще изоляция на шине 2 на 4мм "вшивенькая" % на 20 ,а изоляция нитки х/б в 2 слоя , а что если ее скотчем обматать не пойдет такой "номер"? Есть ещее провод новый медный многожильный правда изоляция толстоватая самих жилок 19 штук каждая по 0,4 мм ,а посчитать не могу пойдет на первичку или нет кто поможет АУ .а так с изоляцией диаметр 4мм Помогите людцы добрые посчитать А то если 250 витков скотчем шинку ин а тор то уже сварка бедет н е нужна а только "рис с изюмои"

всего 2,5 мм кв получается и изоляция поплавится скорее всего на нем по поводу напряжения вторички 65-70 самый раз чтобы вольтдобавки всякие не лепить потом отводы по вторичке не делай раз только для сварки по первичке делай могут пригодится, изолента повлияет еще как очень продлит жизнь аппарата

Понял А насчет изоляциии там замудрення современная только 2,5 маловато да?

работать будет можно только тройкой с частыми перекурами

Вторичную доматал получилось 75 вмтков даже начало с заводской клемой и конец тютелька в тютельку с зоводской клемой правда вопрос когда мотал между рядами витков не стал ложить не чего с внутренней стороны изоляция хорошая а с внешней бумагу положил так вот когда маленько пристукивал некоторые витки четь чуть продавливали бумагу всетаки грубоватая шина Это както может повлиять на роботу сварочнмка? Нет я эту не буду ложить Буду пытаться медную 2на 4 мм 8 квадратов А к обмотчику зашел проконсультироваться по поводу как изоляцию лечше зделать он говорит мартышкин труд не будет у тебя сварка работать надобыло сначала первичку положить а на неё вторичку а ты говорит их разнес Что делатоь? Кто нибудь дай те совет...........

если мотать так как он говорит на выходе получишь ампер 200 и начнутся поиски баласта и других способов понизить ток так как ты я тоже не мотал а делал 60%кольца первичка 40%вторичка только вторичка не полностью а гдето 2/3 и остальную часть вторички мотал поверх первички и то четверкой можно было резать такчто если вдруг будет мало токанужно будет часть вторички смотать и намотать поверх первички и еще с разнесеными оббмотками дуга будет гораздо мягче и работать будет гораздо приятней кстати можно первичку повех вторички разницы нет

Понял я нечего не теряю первичную намотаю с отводами на 180 190 200 210 220 230 вольт шиной медной 8 кв попробею а потом вторичную отматаю и поверх первичной а сколько витков в этом случае на первичку мотать ? И сколько ампер смоими пораметрами может выдать ?

ну во первых нужно читать по внимательней какой вопрос был задан на счет изоляции! а что продлит жизнь это и ежу понятно.не забывайте что тор намотанный по мягкой связи меж обмотками всеравно остается с высоким кпд. и большое напряжение всеравно придется госить,48мм2 люминея очень легко сделать вывод завернуть вколечко и мотать дальше.я делаю по 4-6 выводов по2об 45-60в. по сети делаю 3 вывода 180.200.220в это если сеть плохая.
2.5мм2 = 1.8мм в деаметре ни каких троек и близко не может быть,мотать тор трудаемкая работа я бы не советовал мотать таким проводом в такой изоляции,для тора ненужны ни какие вольтодобавки, вы наверно пошутили!для изоляции обмоточных проводов существует специальная лента типа стеклолента,миколента итд.если собираетесь регулировать ток по первичке то понадобится салидный переключетель к томуже безопасный! на несколько положений не менее 50а если собираетесь снимать 200а, здесь на этой ветке есть фото моего тора уже готовый к употреблению,2об 55мм2 щтук 6 выводов по 2об все это реально, на этом торе я наносил новую изоляцию и по первичке ипо вторичке ,правда потратил уйму времени зато тор получился не убиваемый!

я конечно не специалист как Вы но при чем вид магнитопровода тор п или ш и вольтдобавка её делают если напряжение вторички низкое и увеличить его другим способом не можно что касается фразы гасить напряжение это еще зачем транс делается для ручной дуговой сварки при разнесеных обмотках напряжение падает очень сильно что нам и нужно по поводу изоляции я не внимательно читал да и с первичкой 2.5 кв мм я сожгу 4 тройки а потом курить как и написал больше не пробовал аппарат был чужой

ну е мае .сколько можно говорить об одном и томже?да как раз от сердечника зависит все! вы для начола хоть почитайте электротехнику, самые элементарные вещи которые нужно знать!как почему и за счет чего роботает транс.4 тройки вы сожгете.это хорошо если у вас ни разу не залипнет электрод. а если залипнет. и вы не успеете вовремя оторвать , ваши 2 5мм2 превротятся в пепел, а тор мотать гораздо труднее,при кз ток у тора потпрыгнет гораздо быстрее чем у любого другого сердечника.для 3 электрода нужно не менее 4,5мм2, для 4 электрода 7мм2,учитесь считать плотность тока!ато шея будет болеть когда будете оглядыватся смотреть не задымил ли ваш транс! учитесь провильно расчитывать трансформатор и не понадобятся ни какие добавки,с таким трансформатором который советуете вы .можно получить рак легких от частых перекуров.только не обижайтесь ради бога ,если не знаете лучше спросите.я тоже спрашиваю когда не уверен и не чего здесь плохого нет. век живи век учись.

ну так а я о чем писал о том что будешь курить с такой первичкой чтобы она не сгорела что не понятно, где совет ее мотать как раз наоборот , . про добавку речь шла о вых напряжении я написал нужно 60-70 вольт чтобы не делать вольтдобавку ,,я уже и не помню сколько намотал трансов 10 шт точно в основном торы пока был материал и знаю как и что, первичку меньше 5 мм никогда не делал да и какие обиды вы же как лучше хотите

а я мотал 1000... и перематываю по сей день только вот не веду подщет. 50в на торе жгет со страшной силой!

Хлопцы не спорьте давай разберемся еще раз
1) 65 вльт на вторичке много или мало?
2) 48мм2 на вторичке нормально?
3)Первичка на половину тора вторичка на второй будет варить как простая дуговая сварка ?
4)Как лучьше сделать изоляцию на шине 2 на 4 мм для первички ?
5)Тор вид сверху намотал начиная с лево на право вторичку против часовой стрелки как мотать первичку кто понял вотрос подскажите !!!!!!!

Смотря какой ток вы хотите получить и какими электродами работать

На вторичке 160-170 ампер Варить 3-4 мм электродами но главное каким материалом изолировать шину первички и направление намотки первичной обмотки?

kalina,
1. Нормально. Но мне понравилась постоянка, 42в транса, выпрямитель+от него же добавка=100в хх
2. Хватит на все для дома
3.Хороший транс с мягкой характеристикой
4.Не знаю, льшь бы не продавилась
5. Без разницы

тоесть первичку хоть как ? по часоой против часовой без разницы
А везде пишут в о

1. 65 вольт может быть много по этому я и сказал сделать пару выводов.во парвых в сердечнике присутствует пустышка вы не вырубили ячейки на сердечнике там есть зазор это и называется пустышка + вы мотаете мягкую связь меж обмотками как это скажется при работе трудно сказать.
2. 48мм2 люминея =28.8мм2 меди для 4электрода за глаза.
3.обмотки разделены ,это мягкая связь работать будет,
4 .да как угодно лишь бы небыло кз меж витками.
5.с лева на право справа на лево все равно!

Да, без разницы.

Не пойму как ты сечение железа считал.

Насчет количества витков - смело мотай 220 витков первички, включай в сеть и измеряй ток хол.хода. Если он больше 300 мА - доматывай еще. Желательно сделать 5-6 отводов, например 200, 210, 220, 230, 240, 250 и в зависимости от режима сварки переключать их.
Затем намотать вторичку, тоже с отводами, диапазон желаемых напряжений ХХ 45-70 В. Например, можно сделать отводы от 45, 55, 65 витков.
Следует помнить что изменяя кол-во витков первички, Вы изменяете мощность, которую можно "выжать" из транса, чем витков больше, тем мощность меньше. Отводами на вторичке выбираете лучший режим горения дуги (регулируете напряжение ХХ).

если мы меняем количество витков по сети то естественно меняется напряжение на 2обмотке.сдесь мы управляем током меняя напряжения,но ни как не мощностью.МЕНЯЕТСЯ ТОК А НЕ МОЩНОСТЬ ТРАНСА!!

не спорю жгет при большом токе но попробуй 65 вольт с транса как вы говорите с мягкой связью и поймете разницу я имею в виду голый транс без выпр и дросселя ,дуга зажигается гораздо лучше ,о чем говорю знаю однажды делал транс 54 вольта на выходе вторичка над первичкой полностью ток большой для пятерки пойдет цеплял баласт для тройки так с баластом чтобы дугу зажеч электродом о метал нужно с усилием было чиркнуть небольшим конечно но все же ,при 65вольтах совсем другое дело и шов получается лучше ,промышленные трансы какие встречал у всех за 60 вольт вых

да без проблем 65 значит 65 в чем проблема?только читайте внимательно. я же сказал несколько выводов сделать и фото есть стр 7.

Меняется, да еще как. Если намотать в первичке витков больше чем надо, необходимую мощность из транса вы не выжмете. Изменяя количество витков в первичке, Вы регулируете не только напряжение и ток, но выходную характеристику транса, делая ее более жесткой либо мягкой. Для сварочного транса она должна быть мягкой (Uкз должно быть большое). На вторичке отводы желательны, если вы планируете варить не только электродами одного диаметра.
С их помощью регулируете Uхх, не изменяя наклона характеристики транса.
Если вы собираетесь оборудовать оборудовать сварку регулируемым выпрямителем, естественно, никакие отводы на вторичке не нужны.

больше чем надо ,меньше чем надо!ссупер расчет

Ну извините, обьяснял я ведь на пальцах.
В общем ситуация выглядит так. Допустим, мы имеем транс с первичкой и вторичкой, правильно рассчитанный и намотанный. Выходная характеристика его имеет вид 1 (см. рис). Если домотать первичку некоторым количеством витков и пропорционально вторичку (чтобы не изменился коэффициент трансформации), выходная характеристика будет иметь вид 2.

ну давайте по порядку для электродов разных диаметров нужно изменять только ток это на пачках написанно источники для дуговой сварки должни обладать мягкой или падающей х-ой если она жесткая используются либо баласты либо полупроводниковые регуляторы и еще пару способов напряжение хх на котором хорошо зажигается дуга 50- 80 вольт в нагрузке оно падает очень сильно так вот я к чему допустим мы имеем транс с параметрами ;сечение магнитопрвода 50 см кв окно пока пропустим первичка 220 витков вторичка 70 намотаный под жесткую х-ку т.е. напр. хх 70вольт ток кз 300а как его уменьшить до 250а ? домотать первичку? cколько нужно намотать чтобы работать тройкой чтобы рабочий ток был 100а ?

Можно подобрать опытным путем количество доматываемых витков. Но не всегда это оправданно (добавлять витки в первичке), поскольку в вашем случае их может потребоваться много. Можно, например, разнести обмотки по разным стержням (или выполнить так: большая часть первички на первом стержне, меньшая на втором, вторичка на втором), уменьшив этим потокосцепление (читай электромагнитную связь между обмотками). Можно полупроводниковый регулятор поставить, балласт в конце концов.
Вообще создать сварочный трансформатор, который одинаково хорошо бы работал и на двойке и на пятерке сложно. Посмотрите на промышленные сварки - там ток регулируется изменением потокосцепления (обратите внимание, напряжениеХХ при этом не меняется, как при переключении числа витков), вторичка перемещается вдоль стержней, удаляясь либо приближаясь к первичке. Для переключения режимов в грубых пределах используется переключение витков в первичке. В домашних условиях создать такой транс сложно да размер у него будет поболее. Поэтому сварочный ток мы изменяем отводами на первичке, а отводами на вторичке регулируем напряжение (которое изменяется при регулировке тока).

Не думайте что я любитель делать миллиарды отводов на обмотках, в своих самодельных сварочниках на вторичке я делал по 2-3 отвода, этого достаточно.

для вас лично, есть сварочник ТДМ обмотки разделены одна из падающих характеристик обмотки двигаются тем самым меняется индуктивность при этом меняется ток можно варить от 1 до 5 не меняя ни первичку ни вторичку.при этом мощность остоется не изменной!
а кто сказал что сварочник должен быть с магкой или падающей характеристикой??
че вы спорите .есть зокон ома! я не увидел ни у одного ни у другова, все легко считается, какие проблемы, на любую нагрузку считаем ток мощность напряжение.
спорить не надо примеры!!

Мощность изменяется, потому что изменяется ток (напряжение изменяется в небольших пределах).
Если верить Вам, то мощность что при сварке 1, что при сварке 5 мощность одинакова. Двигая обмотку, мы изменяем ее потокосцепление, следовательно и взаимную индуктивность, чем она больше(взаимная индуктивность), тем жестче характеристика, тем больше ток сварки. А напряжение ХХ при этом не меняется (да и рабочее не сильно).

мы можем снять с транса 10а или 110а меняя сопротивления нагрузки ,мощьность здесь при каких делах?

спасибо за уделенное мне внимание тдм я подарил родственнику давно уже ,я у человека спрашивал а он мой пост повторил почти а так и не ответил зачем менять напряжение для разных ф электродов я так и не понял ,по поводу тдм и ему подобным трансам я по их образу 7 лет назад из всяких остатков намотал тор где часть вторички перемещается по кругу тем самым меняя ток ,так им можно варить от двойки до пятерки хотя пятерка однофазным аппаратом это горячка , про характеристику источника написанно в умных книгах , да и как иначе по вашему если напряжение хх 70 в то и при нагрузке т.е при горящей дуге столько же ?попробуйте посмотрите что за дуга будет и как ей варить а если сделать напряжение 20 -36 вольт столько должно быть на дуге ручной сварки , то зажечь дугу будет проблема вот и все закон ома никто не отменял только нужно уметь его применять, ну если охота увидеть I=U/R а мощность меняется при изменении потокосцепления между обмотками не верите возьмите токовые клещи проверьте сколько ампер потребляет тдм или вд 301 при сближенных обмотках а потом при разведенных естественно мерьте гогда есть нагрузка баласт или дуга если показания будут одинаковы, я пить брошу а если разные тогда мощность меняется

ну налевай! будем мощность транса мерять,есть прибор?

видимо не брошу ,а ведь уже испужался

если показания будут одинаковы, я пить брошу

Я тоже

а я вот пойду пузырек возьму сьели меня тут!

в спорах рождается истина ,я бы тоже сходил ,но метель глаз не откроешь выходить не охота

eger, А сколько ампер ток идет по первичке в зависимости от режимов сварки чтобы подобрать покетник для переключения первичной обмотки выводов на 180 190 200 220 вольт

если варить четверкой ток в прервичке около 28 А. 25-32А автомат нужен.

господа ! вы мне про какую мощность толковали про ПОТРЕБЛЯЕМУЮ?в трансе есть 3 мощьности габаритная,электрическая и непосредственно потребляемая!
в первом случае габаритная мощность зависит от сердечника вычисляем площадь ,умножаем на кф 1,15 получаем габаритную затем вычисляем эл -ю плотность тока на процент включения,получаем kV-A !!
вот именно эта мощность может упасть только в одном случае если мы ее перегрузим, транс нагреется и сгорит.далее идет потребляемая мощность или зависимая от тока нагрузки исчисляется она Р=I*U
и естественно мощность меняется в зависимости от тока нагрузки

если мощность кV-A будет падать то смело можно выбросить транс потому что не правильно расчитан.
или обмотка не исправна.привели примеры и все про ток ,я сзразу не понял чо доказываете, короче
попутали все рамсы.мощность падает?какая мощность ?обьяснения 000вые сразу не разберешь.
так что бросаем пить ,и по конкретней пожалуйста, как, что и почему!
,



вот опять чтото не понятно 28а в сети а автомат 25а он один раз чиркнет и автомат выбьет!
более конкретный ответ услышать можно?

Да, у меня было такое, проводка хорошая, а автомат на 16А, чирк автомат на вылет, поставил на 40А, все окей тянет и сварку пушку на 6 квт, и свет.

вот закусило ни разу не писал мощность падает а было сказанно изменяется та самая потребляемая мощность а соответственно и отдаваемая в нагрузку случай я конкретно описал изменение потокосцепления а что такое габаритная электрическая мощность я в курсе пил и буду пить человек спрашивал про пакетник а не автомат в моем представлинии это разные вещи ,пакетник для переключения отводов не знаю какие они бывают на30 а хватит с головой

да ничего не закусило .просто вы так обьясняете ни чего не понятно все какието примеры если болье или меньше .итд сами почитайте, а про потреб мощность ни слова.и разбери какая чего откуда.
ды какая какая разница автомат или переключатель опять примерно, 28а .если переключатель то нужно ставить не менее50а!а начинающий вобще не разберет,просто эти споры каму они нужны??

по споры верно , про 50амперный пакетник тоже но это запасом таких токов там не будет вернее будут но кратковременно я чтобы не заморачиватся поключал напрямую в гараже варил замерял ток и потом ставил автомат какой нужно

я тебе подскажу. максимальный ток 200а! соотношение обмоток по плотности тока когда мы это все подбираем .получается 1 к 4 между первичкой и вторичкой .вот 200:4=25а ток первички .естевственно я все цыфры округлил.но во время переключения пер. искрит нужен удвоенный запас. такой переключатель грамодкий и опасный , и управлять первичкой по сети все равно не получится если переменка, если постоянка другое дело!

Вообще лучший вариант диодно-тиристорный регулируемый выпрямитель на выходе + дроссель для сглаживания пульсаций и не надо никакие отводы щелкать