Согласен. Но также аппарат защиты должен защищать и отходящую линию (проводку). А иначе может случиться возгорание.



Хорошо. Пусть так.

А оно (возгорание) и без КЗ может случиться. Например по проекту должна стоять вставка на 16А, а "эксплуататоры" поставили на 100А. При перегрузке провод "поплыл".



Да как же за свое? И за Ваше тоже. Повторяю в n-раз, что не нужно путать приемо-сдаточные и эксплуатационные измерения с обязательными требованиями и расчеты с измерениями при проектировании.
Вам пункты были проведены, только для того, что бы показать, сколько всевозможных расчетов Вы должны проводить. Неужели Вы до сих пор считаете, что персонал электролаборатории будет перепроверять ваши расчеты (правильно ли выбрали сечение проводников, как они будут защищены при перегрузках и двух фазных и трех-фазных замыканиях и т.п и т.д)?
Тащите свой крест (проектировщика) сами, а лаборант будет нести свой. Не нужно им вменять в обязанности проводить то, чего они делать совсем не должны.
В штепсельную розетку с одинаковым успехом можно запихать электроприемник любого класса и часового около каждой розетки не поставишь и надписями тут не поможешь.
Представьте, что Вам как проектировщику, заказчик (эксплуатирующий, например, например промышленное помещение) напишет в задании на проектирование, что в случае несоответствия условий по п.1.7.79 ПУЭ применять п.1.7.62 ПУЭ и напишет что электрооборудование подключенное к сети стационарно будет исключительно 2 класса и выше и розетки штепсельные в помещении не использовать, и что он будет нести ответственность за контроль и надзор в этом помещении и находиться в этом помещении будет исключительно инструктированный персонал или под его надзором все другие. Возьмете ли Вы на себя ответственность составить такой проект и будет ли противоречить такой проект действующим правилам?
Допустим, Вы спроектировали эту электроустановку, в которой действительно не возможно соблюсти условие срабатывания аппарата защиты за 0,4 сек , но применяется в связи с этим эл.оборудование класса защиты 2 и выше. А теперь примеры.
Пример.1 Электромонтажники по недогляду смонтировали электроприемник I класса. Лаборант, который следует букве правил при измерении петли (фаза – корпус электроприемника) зафиксирует не соответствие правил. Неужели кинитесь пересчитывать и вносить изменения в проект?
Пример №2. Электромонтажники смонтировали все как надо
Пришел «другой» лаборант и при проведении измерений зафиксировал тоже «не соответствие правилам» потому, что измерил петлю фаза – рабочий нуль и она не вписывается в срабатывание аппарата защиты за 0,4 сек. Куда и к кому будем кидаться, что бы исправить проект?
Аналогичный пример можно привести с наличием в цепи УЗО.
Что получается, что электроустановка, смонтированная в соответствии с правилами может быть забракована лаборантом, который не знает как и что измерять.



Замыкания возможны какие угодно. Только при приемо-сдаточных и эксплуатационных измерениях необходимо соблюдать требования норм и правил, относящиеся именно к таким измерениям.



Любой замер, любым прибором дает лишь приблизительные значения. Сколько раз бывало когда измерение прибором в одной и той же точке давало разные значения. И правильно вам пишет ГОСТ, невозможно учесть условия возникающие во время реального замыкания.



Да не о том, не о том. Черным по белому – да, про измерение (как вариант)–да, про приемо-сдаточные и эксплуатационные измерения – нет.
Когда Вам могут понадобиться измерения при расчетах ожидаемого тока?
А вот когда, я бы на месте проектировщика прибегнул бы к реальным замерам.
Пример 1. Имеем задание разработать проект на жилой дом, который подключается к существующей воздушной линии. А дом крайний на улице, воздушка старинная, транс. маломощный. Вот тут как раз и поможет мне предварительный замер на концевой опоре ВЛ, что бы знать реальный ток КЗ в точке присоединения проектируемой электроустановки.
Пример.2 Реконструкция бывшего производства. Транс существующий мощнейший, кабельная линия существующая (с ногу толщиной), а планируемая нагрузка реконструируемой электроустановки с гулькин хрен. Мне не помешало бы узнать ток междуфазного КЗ что бы определить, а может ли мой автомат спокойно без последствий пропустить через себя ток такой КЗ.

Не забывайте, что в процессе эксплуатации периодичность измерения сопротивления петли фаза –нуль не нормируется (разве, что новое оборудование) и определяется техническим руководителем. Если потребитель сомневается, что ему досталось отвечающее требования правил хозяйство, то он вправе пригласить для технического освидетельствования электроустановки специалистов разного калибра (проектировщика, технолога, строителя, наладчика, лаборанта и т.п.) и поставить перед ним определенные задачи, которые будут более расширенные, чем действующие нормы. И «эксплуататоры» тоже не должны быть пальцем деланными должны понимать, что такое однофазный ток КЗ и для чего он должен измеряться, что такое допустимый длительный ток для проводов и т.п.

P/S Ознакомился с изданиями ПТЭЭП или ПЭЭП (от третьего до шестого), залез даже в издание, когда открыто проложенные заземляющие проводники красили в фиолетовый цвет (правда там про измерения ф-о не нашел). Так вот во всех изданиях, где упоминается про измерение тока КЗ идет речь об измерении между фазой и корпусом или между фазой и защитным контактом розетки.

Однако и при КЗ может.


Оч.хорошо. что имеется понимание возможности иных замыканий кроме замыкания на землю. Только вот физического объяснения разного подхода (тут мерить, тут не мерить) к аналогичному явлению (КЗ) для аналогичных проводников не наблюдается. Проводники (и соединения) обязаны быть целыми и невредимыми при любых КЗ.


1. Я не о погрешности толкую.
2. Тогда какие претензии к "ожидаемому току КЗ" . Расчеты проектировщиков весьма разнообразны по методикам, полноте.. и соответственно по результатам.


А что ГОСТ, выступающий за целостность проводников при любых КЗ, считаете не действующим на нонешний момент?
Проектировщика (проектировавшего именно эту ЭУ) каждый раз со счетами вызывать? ("Крест тащить" ). Может он уже околел давно, а контактик(и) взял и окислился.

Разве я говорил про КЗ?

P.S. В каком издании про фиолет говорится? Самому интересно стало...

А мне показалось, что разговор шел о петле фаза-нуль. Именно тут иногда бывают КЗ, в частности однофазные
P.S. Правила технической эксплуатации и безопасности обслуживания электроустановок промышленных предприятий (утверждены главным энергетическим управлением при Госплане СССР (Союзглавэнерго) 10 февраля 1961 г. (2- издание)
Примечание: 1-е издание вышло в 1951 году.
Дословно:
«п.II-11-21. Открыто проложенные заземляющие проводники, а также все конструкции, провода и полосы сети заземления должны быть окрашены в фиолетовый цвет.»

Может от тех времен пошло высказывание «А мне все фиолетово»?

Правда в 1964 г. вышли изменения, в которых уже появился «привычный» черный цвет и появилось упоминание о РЕКОМЕНДАЦИИ измерений сопротивления цепи фаза-нуль:
Дословно:
«п.II-11-27. (последний абзац дополнить). При допуске электроустановки в эксплуатацию, а так же периодически в процессе эксплуатации 1 раз в 5 лет рекомендуется производить измерение сопротивления петли фаза-нуль».

Но, как производить это измерение и как это значение потом применить, указать «забыли».

Вышедшие взамен 2-му изданию правила имели название более привычное ПТЭЭП и ПТБ при ЭП (изд. 1969 г.) где уже и появилось приложение А «Сроки, объем и нормы испытаний электрооборудования и аппаратов электроустановок потребителей, находящихся в эксплуатации», где в разделе XVI. Заземляющие устройства, а именно в п.5. «Проверка полного сопротивления петли «фаза-нуль» в установках напряжением до 1000 в с глухим заземлением нейтрали» указали, что «Величина сопротивления должна быть такова, что бы при замыкании между фазами и заземляющими проводниками возникал ток короткого замыкания, превышающий не менее в 3 раза номинальный ток ближайшей плавкой вставки или в 1,5 раза –ток отключения максимального расцепителя соответствующего автоматического выключателя» «Производится не реже 1 раза в 5 лет».
На всякий случай: В п.ЭII-13-8 было еще указано «…………………В электроустановках с глухозаземленной нейтралью применение заземления корпусов электрооборудования без осуществления металлической связи с нейтралью трансформатора запрещается».


Да чего только не может, только от этого обязательность дополнительных измерений после монтажа и при эксплуатации не появляется. Примеры, когда проектировщику потребуются дополнительные замеры, приведены. Ни какого нарушения ГОСТ. Хошь считайте, хошь измеряйте свой ожидаемый.


Да вроде бы такое понимание было всегда.
А физическое объяснение разного подхода примерно такое: основа – это электробезопасность.

1.Да и я собственно не о ней. Условия «по жизни» протекания токов КЗ гораздо разнообразней и непредсказуемей, чем выполняемый расчет или замер. Тем более измерение разными приборами тоже может дать совершенно разный результат.
2. У меня никаких претензий к расчетам ожидаемых токов К.З нет и не было. У меня претензии к некоторым проектировщикам, которые уверенно думают, что после того как электроустановка ими спроектированная уже смонтирована, то будто бы электролаборатория обязана будет проверить ВСЕ их расчеты. Не со всем так. Проверка конечно же производится, но очень даже выборочная и совершенно не по всем вопросам. Иначе, электроизмерения стоили бы дороже самого монтажа.
Для того что бы аппарат защиты надежно защитил и нас с Вами и электросети от токов короткого замыкания и токов перегрузки необходимо хотя бы быть уверенным в том, что автомат выбран правильно, что он исправен и соответствует заводским характеристикам, а так же, что электросети необходимого сечения.
При выборе аппарата защиты необходимо знать не только «минимальный» ток КЗ, но и «максимальный» ток КЗ, а так же «характер» подключаемой нагрузки.
И во всех этих вопросах проектировщик может допустить ошибку. А электолаборатория после монтажа этих электроустановок проверит:
- Из 100 групповых автоматов, только 2;
- у этих 2 автоматов проверит работу только электромагнитного расцепителя;
- петлю фаза-нуль защитный (если система TN) по всем группам, где этот нуль защитный имеется;
- сопротивление изоляции электропроводки.

Ни двух ни трех фазные токи КЗ, ни сечение присоединенных проводников, ни работу теплового расцепителя автоматов, ни проверку автоматов при подключении нагрузки электролаборатория при приемо-сдаточных и эксплуатационных измерениях не производит и не ОБЯЗАНА.

Правила десятилетиями не заморачиваются даже по этому вопросу.


ГОСТ то действующий, только не относится от ни к приемо-сдаточным ни к эксплуатационным ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ измерениям. Там свои ГОСТ и свои нормы.
От того что контактик окислился проектант со счетами не причем. Это уже задачи для эксплуататоров. Если ответственный за электрохозяйство задумает, что либо померить для собственного успокоения и ужесточит по своему разумению требования правил, так это его хозяйское дело. Лишь бы лаборатории мерили то что нужно (обязательное) и не выдавали за обязательное свое выдуманное.

Удивительно стойкий лаборант попался
Вот ведь и понимает вроде б четко, что пожаром дело пахнет, но твердо стоит на своем - у него в нормативе нет такого измерения и баста.
И даже часть измерений уже проектировщикам поднавялил Правда документик требующий не указал. Нет уж батенька, коль "специально обученные бойцы" не желают этим делом (измерением) заниматься, то на меня, ленивого проектировщика, и подавно не расчитывайте лицензиями не обладаем.


А мой знакомый пож.инспектор считает, что основа - пожаробезопасность. С учетом "хромой лошади" он очень даже прав.

для Гость_Гость_Андрей_*_*

Вы уж на всех то не наговаривайте. Да существуют правила по которым можно ваще ничего не проверять, но заключение дает лаборатория и это на ее совести, так сказать. Только вот ежвив что случится, отв за ЭХ свой зад протоколами прикроет, а начнут копать и окажется что протокол липовый. Ладно там в общей части что не так, но за измерения ответственность на организации проводящей измерения и лично на каждом сотруднике. Поэтому лучше перебз.... чем недобз..... Мы, в частности, проверяем все автоматы и тепловой и электромагнитный расцепители, изоляцию, да, немного приходится химичить (разбирать установку нельзя, а без разборки не прокрутишь, всю нагрузку нужно снимать), поэтому пытаем все где прошло - замечательно, где не прошло начинаем думать почему. Отбрасываем где уверены что все в порядке, а что осталось (эт не так много, пару, тройку процентов).... тут уж никуда не денесся приходится докапываться до истины. КЗ замерить проблем не составляет. Кстати, вот при этих замерах и выплывает вся хрень. Последний объект, офисный этаж (можно так обозвать) - половина отошла вообще без проблем, другая тоже только КЗ осталось померить. Начинаем проверять и.... розетки через одну то нуля нет, то земли, хотя внешне все нормально, вот вам и испытания. В этом же здании на другом этаже из, порядка 100 автоматов 3 негодных 25А не отключался по КЗ, 32А 3Р - один полюс внутри размыкался (тепловой) а ручка включения не отщелкивала, соответственно 2 других оставались в работе, и Диф. один не отработал как положено. Вот и сами решайте стоит проверять или нет? Как раз те самые 2%, но где гарантия что попадете именно в цель. Проверка КЗ еще и про металлосвязь говорит есть она или нет. А проверить вас очень просто, при измерениях результаты еще и в рабочий журнал заносятся, так что реальность ваших действий всегда проверить можно.
Поэтому, МУЖИКИ, давайте не только бабки зарабатывать. Каждый должен делать свое дело, но делать с душой мож тогда и жить веселей будет. Сення ты землю не проверил кого-нить елистричеством долбануло, а завтра слесарь к тебе придет гаечку недокрутит - тебя кипяточком ошпарит пока ты на горшке сидишь. "Поступай так как ты хочешь чтобы поступили с тобой" не мое, но думаю в точку!

Они бывают везде (к сожалению)..


Производит, если в лицензии прописано.
Кстати, очень полезное испытание. Например, измерили ф-0, посчитали ток, сделали вывод о том, что автомат проходит. А он на самом деле не отключается (либо заводской брак автомата, либо вышел из строя). Я встречал такое не раз. И тогда грош цена нашим измерениям ф-0.

P.S. Всё, я ухожу. Дальнейшую беседу нет смысла поддерживать, так как она начинает перерастать в препирательства. Электрик выше этого.

Приношу извинения за поздний ответ. Командировки.


Все гораздо проще, имеются требование нормативов, которые почему то некоторые не хотят даже воспринять.
Ой, ой. Как лаборантам навяливать, так это мы пожалуйста. А как посчитать «ожидаемый», то нам лень, обязательно измерения заказываем. Давайте уж батенька. уважаемый проектант, заниматься каждый своим делом, тем более на это никакой лицензии уже не требуется.
А мой знакомый, инспектор по газовому надзору считает, что основа – пром. безопасность на опасных производственных объектах, а знакомый начальник котельной считает, что основа – это, что бы было тепло в домах зимой, и знакомый сантехник свое мнение тоже имеет. И не поспоришь, каждый по своему прав и примеров с грустным концом выше крыши.
Кстати, сколько измерений и каких «петель» предложите в групповой пятипроводной (3- ф, ноль рабочий, ноль защитный) сети?



1.Где и в каком месте на кого наговорил, уточните?
2. Что это за правила то такие? И что там на совести лаборатории, которая измеряет не по правилам?
3. Измерения измерениям рознь. И липовой бумажкой свой зад трудно прикрыть. И ответственность каждый несет свою.
4. Лишь бы это перебз… фактически не оказалось бы не добзд…из – за элементарного непонимания требований правил.
5. Поделитесь методикой (краткой) проверки теплового расцепителя у автоматического выключателя . Прошу Вас, только не отсылайте читать куда либо. Своими словами, раз это дело для Вас привычное.
6. Так между чем и чем все же измеряете?. Сколько например измерений будем делать в трехпроводной(фаза, N, РЕ) групповой линии? И как оформляете это в протоколе?
7. Как же они бедненькие без ноля рабочего то жили? А если лини защищены УЗО и автоматом, а петля фаза-нуль не проходит для автомата, что пишете?
8. А Диф. как и чем проверяете? И как было положено отработать Дифу?
9. Только ваш замер петли фаза-рабочий ноль про нужную металлосвязь Вам ничего не расскажет.
10. Действительно просто проверить когда задаешь элементарные вопросы из правил, а получаешь на эти вопросы мудреные ответы из жизни. А про рабочий журнал где можно почитать и что там за реальность?
11. Во-во и я про то. Только душой тут не обойдешься. Знания правил еще не помешало бы.

Очень даже воспринимаем, однако выразили мнение, что указанный вами ГОСТ - о методах измерений. А указанный мной - о необходимости обеспечить безбедную эксплуатацию проводников в ЭУ. И вот тут как раз не понятно - да, указанный вами обеспечивает безопасность людей. Но почему он не мог бы обеспечивать и защиту проводников? Подготовка профессиональная не позволяет? Кадры есть, влом на один проводник больше померить? Непонятно.
Лицензия или разрешение - это как угодно назовите. "Посчитать ожидаемый" и измерения в ЭУ - занятие разное. Нет среди проектировщиков "спец.обученных бойцов", поверенного оборудования. К тому же для работы в ЭУ видимо и группы по ЭБ нужны.. Или может сейчас кто схотел лаборантом назваться может? На мой взгляд все же нужно "заниматься каждый своим делом".


Состояние петли (фаза-ноль рабочий) с пожарами связана напрямую. Да и с промбезопасностью. Или не связана?

Отвечаю по пунктам
1. Перепираться не буду уже и забыл про что речь (типа лаборатория что то измеряет что то нет и пр.)
2 Например измеряется 2% автоматов. Как уже писал из 100 - 3 автомата оказались неисправны, а если мы из не измеряли и КЗ как раз на этой линии? Поэтому предпочитаю грузить все (при приемо-сдаточных во всяком случае)
3. Отв. за ЭХ прикроется протоколом в котором написано соответствует. А вот за это соответствует уже лаборатория отвечает.
4. Эт я к тому что если правила допускают не проводить измерения, для себя лучше провести, чтоб быть уверенным в своих выводах
5. уже где то писал. В ГОСТе описано как проверять, но естественно прогружать их по часу никто не будет. Поэтому набираем ток 3 номинала (2,55 если точно) пропускаем ч/з автомат. согласно правилам до 32А расцепитель должен сработать от 1 до 60 сек. Выше 32А от 1 до 120 сек. если уложились в это время делаем вывод о исправности теплового расцепителя. Это стандартное время практически всех автоматов х-ки "С" для других смотрим ГОСТ и х-ки по паспорту (для D например 10 номиналов). Если нужно подробней могу прислать правила как проверяются.
6. Все направлено на безопасность, поэтому проверяем фаза-РЕ (для фаза - N он не на много отличаться будет, а для фаза-фаза еще больше). Почему РЕ ? Опять же безопасность, шоб корпус был надежно заземлен. Граница по КЗ - 5 номиналов (еще не должен срабатывать) поэтому если ток больше 6 номиналов, то можно делать вывод о соответствии (опять же это для "С", для других и импортных нужно смотреть характеристики). В протоколе (у нас прога от "СОНЕЛ") измерения вставляются из памяти прибора причем всего одно, поэтому если 3ф. достаточно указать минимальный ток и сделать вывод, если меряется сопротивление ставим наибольшее, а ток расчитываем и вписываем. Вроде все просто. Опять же если нужно подробно, задавайте конкретный вопрос.
7. А никак не жили, это после реконструкции. При монтаже проложили провод скрыто, заштукатурили, а по верху короб пустили, ну и саморезом профигачили. Теперь решают как исправить. Главное что вовремя обнаружено. Петля и автомат должны соответствовать. Если УЗО оно от КЗ на корпус защитит, а вот фаза - ноль оно не отключит, значит нужно подбирать автомат или увеличивать ток КЗ за счет уменьшения петли, ну это уже другой вопрос.
8 Диф. проверяем отдельно как автомат и на тепловой и на КЗ и отдельно как УЗО (только у дифа перегрузку по фазным клеммам). Положено ток больше 0,5 до 1 номинала (т.е если 30 мА то в пределах от 15 до 30, обычно где то 20-25 показывает) должен отключиться не более чем за эээээ... 0,3 вроде (или 0,03 блин не помню, обычно каждый раз сверяюсь), получается за 0,2 (или 0,02). Данные тоже по ГОСТу (проверка УЗО)
9. Как раз при замере тока КЗ на корпус и проверяется металлосвязь с РЕ, если ток маленький проверяем контакты и сечение проводников, если нормальный делаем вывод о соответствии
10 "Результаты измерений заносятся в рабочий журнал и протокол...." т.е. во время работы все результаты заносятся в журнал, а уже потом пишется протокол. Где прочитать? вот так сразу не скажу, нужно литературу смотреть, но точно есть. Автоматы например - прибор памяти не имеет поэтому время пишем в журнале, а потом в протокол. Остальные измерения на другом приборе заносятся в память, но там № банка и ячейки как потом разобрать что чему соответствует, поетому тожа в журнал.
11. Правила знать однозначно! Только иногда к ним относятся по разному типа и так сойдет...

ой, звиняюсь вродь в п. 5 для D соврал ( я ж грю, каждый раз сверяться надо)

Что есть такое "руководство по качеству"???

для получения СРО стройка у нас было такое или про что?

1. Вижу, что погорячились. Бывает.
2. А знает ли руководитель (тот, кто денюжку дает) вашего заказчика, что Ваша электролабаратория делает на нем свой бизнес, а именно при приемо-сдаточных измерениях 98% из выделяемых средств на проверку автоматических выключателей тратится на измерения, которые могли бы вообще не проводиться? Или он (заказчик) сам Вас просит произвести эти измерения в таком объеме и готов эту работу оплатить?
Или Вы занимаетесь благотворительностью за свой счет? Если третье, то в курсе ли ваш работодатель, который платит вам зарплату, что его работник занимается не весть чем в рабочее время?
3. В соответствии с требованиями п.1.2.6 ПТЭЭП ответственный за электрохозяйство обязан обеспечить своевременное и качественное выполнение технического обслуживания, планово-предупредительных ремонтов и профилактических испытаний электроустановок. Еще вопрос, кто там чего себе прикроет.
ПТЭЭП п.1.2.9. За нарушения в работе электроустановок персональную ответственность несут:
руководитель Потребителя и ответственные за электрохозяйство - за невыполнение требований, предусмотренных Правилами и должностными инструкциями;
Требование правил, что измерение сопротивление цепи фаза-нуль производится между фазой и защитным нулем. Как будет себя прикрывать ответственный за электрохозяйство, когда на его участке от пробоя изоляции на корпус погибнет человек? Неужели Вашим протоколом, в котором вы измерили сопротивление цепи фаза-нуль в групповой сети, где отсутствует нулевой защитный проводник и написали «соответствует»?
4. Пожалуйста, проводите, только за свой счет или по требованию ответственных лиц заказчика если в этом будет их необходимость. И с выводами поаккуратнее, они могут быть ошибочными.
5. А Вы внимательно прочитали тот ГОСТ? Если имеете ввиду ГОСТ Р 50345-99 «Автоматические выключатели для защиты от сверхтоков бытового и аналогичного назначения» то полезно бы еще раз прочитать , что:
Испытания на соответствие стандартам могут выполняться:
- изготовителем при заполнении декларации о соответствии поставки (ИСО/МЭК Руководство 2 [6], пункт 13.5.1);
- независимой организацией в целях сертификации продукции (ИСО/МЭК Руководство 2 [6], пункт 13.5.2).
Ваша электролаборатория разве имеет отношения к этим «моментам»?
А знаете, сколько образцов подвергается испытаниям, и что эти испытания в себя включают? Если подзабыли, то ознакомьтесь с приложением С указанного ГОСТ.
Зачем вам эта имитация проверки? На самом деле никакой проверки от Вас правила не требуют, кроме проверки расцепителя мгновенного действия. Может не стоит тратить деньги заказчика и свое время?
Мне Ваши правила высылать не нужно, можете написать их точное название. Надеюсь Вы не называете правилами те многочисленные «методики» наводнившие интернет, составленные теми, кто собственно правила мало изучает.
6. Не разочаровывайте Олегу. Он же искренне верит, что Вам не влом двойную работу выполнить и потратить в два раза больше времени на проверку. А Ваше утверждение, что заключение о соответствии для характеристики С можно делать при токе больше 6 номиналов – не более, чем заблуждение. Ознакомьтесь с п.1.7.79 ПУЭ., ознакомьтесь с время-токовыми характеристиками по ГОСТ Р 50345-99, для наглядности можете посмотреть время-токовые характеристики в графическом изображении и Ваше представление об этом резко изменится. Там где Вы уверенно писали «соответствует», другая лаборатория может выдать совершенно противоположное по смыслу заключение.
А конкретный вопрос пожалуйста.
За какой диапазон времени может сработать расцепитель мгновенного действия у автоматическго выключателя с характеристикой С10 при токе 60А?
7. То есть Вы хотите сказать, что если в цепи защищаемой автоматом и УЗО Вы обнаружили, что ток КЗ не позволит автомату сработать за 0,4 сек (но позволит уложиться, допустим в 5 сек) то вы сделаете вывод о не соответствии нормам?
8. А УЗО то Вас кто так надоумил проверять? Где в указаниях заводов-изготовителей вы прочитали про такой метод проверки. Поделитесь ссылочкой. Только на ГОСТ Р 50807-95 не нужно указывать. Он не о приемо-сдатчных испытаниях и не о эксплуатационных испытаниях и проверки там совсем другие. В Вашем случае все гораздо проще. Достать из кармана «аттестованный» палец и нажать на кнопочку. На этом проверка заканчивается. Заказчик эту операцию может выполнить своими силами без привлечения таких специалистов.
9. А сечение то проводников, кто Вас надоумил проверять? В каких правилах про это прочитали? Хиромантия какая то! Вы еще проектировщикам петицию напишите, что они не верно сечение проводников рассчитали. Олега вам будет очень благодарен. А еще и замеры по петле фаза-рабочий нуль и данные по проверке тепловых проектировщикам направьте. Пусть доказывает теперь п.7.1.72 ПУЭ. Нехай еще раз пересчитает, проектировщики это любят. Пусть петлю уменьшают. Тута вам не здесь.
10. Да-да в литературу посмотрите обязательно. И что так с журналом и ходите? И туда все данные и по проверки и фаза-рабочий ноль и проверке ВСЕХ автоматов включая проверки тепловых и проверки токов срабатывания УЗО и еще невесть что. У Вас там не журнал, а цельная амбарная книга, которую носить должен отдельный работник. И на каждый объект своя амбарная книга. И для хранения всех книг наверное цельную комнату отвели.
11. Однозначно, то однозначно. Только многие начинают свои требования заказчику предъявлять кивая при этом на какие то правила.
Извините за резкость в высказываниях, но соврали Вы не только в п.5.



Указанный Вами ГОСТ как раз, Вам как проектировщику, очень даже необходим. Считайте ваш ожидаемый. Если имеются сомнения и имеется возможность измерений привлекайте специалистов, что бы они вам помогли с определением ожидаемого. Но когда уже все смонтировано по вашему проекту, не надейтесь, что электролаборатория будет проверять все ваши расчеты. И не от того, что влом, а от того, что каждый должен заниматься своим делом. С пожарами много чего связано, что электролабораторией не проверяется. Но в этом нет вины лаборантов.

1.не погорячился, а сказал что не помню про что речь. Немножко разные весчи
2. Финансами пусть экономисты занимаются, а мы будем делать свою работу, и, по возможности качественно. Заказчику смета выдается, в ней четко прописано чего и в каком количестве. Не нравится пусть вычеркивает, только и протокол получит соответствующий на то что останется
3. Отв. свои обязанности выполнил - пригласил лабораторию, а получает липу. А вот за протокол мы несем ответственность и я в частности, и подпись свою на кажном листе ставлю.
Про петлю так и не понял. Вроде и написал что между фазой и РЕ измеряем. Стационарное оборудование зацеп к корпусу, а в розетках ..... там усики такие есть специальные если не знаете, дык вот на них доложен быть надежный контакт. Что касаемо количества - сами же на свой вопрос и ответили. Не уверен что в группе все н-но - измеряй каждую розеточку. Если ток КЗ в норме делаем вывод о надежной металлосвязи. не нравится, можно каждое соединение на переходное проверять.
4. Уже ответил, могу не проводить, но и в протоколе не укажу. А вот чтоб ошибочными не были для этого и проводим.
5. ГОСТ определяет нормы, а проверяется автомат на соответствие ВТХ. Производитель выдает паспорт и типа все? Зачем тогда вообще проверки придумали? Купили с паспортом и достаточно? Эт вы инспектору об этом скажете когда он у вас протоколы попросит
6.Автомат проверяется на соответствие ВТХ и не только отсечку но и тепловой тоже. Дело ваше можете не проводить. Посмотрел (в очередной раз) графический вариант ВТХ, увы... мнение не изменилось. А на конкретный вопрос п-ста модель автомата какая? к примеру ВА47-29 в диапазоне от 50 до 100 А ("С") по ВТХ сработает менее чем за 0,01 с., но при 50 по ГОСТ еще не должен срабатывать. Нас интересует время 0,4 сек. выставляем на приборе ток 60А и время импульса 0,4 сек. Сработал, значит при 100 А уж точно сработает. А вот у ВА99 диапазон от 8 номиналов, соответственно при 60А не попадаем. Поэтому и говорю что смотреть нужно в конкретном случае.
7. Смотря в каком месте установлен. на группу 0,4с, на секцию или ввод 5 сек. УЗО защищает от утечки на корпус, а от сверхтока фаза-ноль оно не спасет, и если ток КЗ не соответствует автомату то да, так и напишу, и рекомендации дам, и подпись свою поставлю.
8. Если у Вас конкретно есть желание проверять аттестованым пальчиком, то п-ста. И в протокол потом запишите - ЧКНУЛ НА ПИМПОЧКУ - ЩЕЛКНУЛО. А я уж как нить приборчиком, специально заточенным, который потом циферки выдает, а енти циферки в протокольчик.
9. Действительно тута вам не здеся, при необходимости и сечение проверю, и на зуб попробую, и пальчиком поковыряю. Для этого лабораторию и привлекают, и все эти результаты в протоколе отражаются. И пунктик ТАМА есть соответствие проводников защитным аппаратам, могу писать, могу и не писать. А вы можете и 1,5 на 100 автомате пропускать, эт ваше дело. КЗ не только от петли зависит, может и контакт хреновый где. И ДА! если не соответствует так и напишу.
10. В литературу то как раз, только и смотрю. И с журналом ДА! так и ходим по объектам, и результаты все туда заносим. А вы как? с промакашками? Дык давайте и оперативный журнал отменим... А зачем? Это ж то же самое! Кстати на объект одного листа в тетради А4 предостаточно. А Вы, видимо Вундеркинд? У меня в приборе 999 ячеек памяти. Я, Вы знаете, даже если год учить буду что куда занес, все равно забуду.
11 Правила - это и есть руководящие документы (ПУЭ, ГОСТ, СНиП, МОППОТ, ПТЭЭП, Методические рекомендации (утвержденные и имеющие силу документа) и пр.) и все они отчепятаны, подшиты в папочку и придъявлены инспектору. На основании оных разработаны методики и тоже подшиты и предъявлены. И при необходимости решения спорного вопроса будет указан документ и пункт.

Засим разрешите откланяться. Перепирательства по данному вопросу считаю нецелесообразным. В Вас я вижу менеджера-управленца, а я технарь, поэтому мы друг друга не поймем и будем бесконечно писать подобные письма.

1.А вот если не помните, тогда и нечего наговаривать.
2.Про «качественно» сильно сомневаюсь, раз элементарные вещи не получается разобрать. Что значит пусть вычеркивает? Вы не на базаре. Вас, допустим, наняли выполнить работу, выполнить измерения в соответствии с требованиями ПУЭ гл.1.8. Вы вместо одного дня работы провели там целую неделю. Вы провели работу, которую заказчик у Вас и не заказывал и просите его оплатить. Кто у Вас составляет сметы? Боюсь, ваш сметчик пользуется безграмотностью заказчиков и ваша организация зарабатывает на этой безграмотности.
3. Вот когда будете измерять петлю фаза-рабочий нуль в двухпроводке (в розетках без «усиков» если не знаете) и записывать этот результат в свой протокол с заключением о соответствии и случиться несчастный случай вот тогда поймете.
4. Опять могу не могу. Кто Вам организовывает работу?
5. Вам правила написали какие проверки вы должны проводить и когда, чего Вы в ГОСТ полезли. Не нужно вам проверять ВТХ, вы это сделать не в состоянии. Вы видели какие там проверки проводят? Чего сравнивать то Ваши доморощенные проверки с требованиями ГОСТ. Вы еще в своих протоколах напишите, что в соответствии ГОСТ провели ЭКСПРЕСС-проверку, для надежности. Да говорил я с инспекторами и не раз, проблем не было. Если инспектор в этих вопросах «некопенгаген» (а такие встречаются), то с ними желательно общаться письменно. Обосновываете все, что, все проверки провели в соответствии с требованиями правил. Лишние вопросы отпадают как шелуха. А еще в письме укажите, что незаконные требования приводят в финансовым потерям и затратам. Начальство в Ростехнадзоре ой как не любит когда его инспектора незаконно выдвигают требования с финансовыми затратами. Но это на крайняк, если «быка» включат. Обычно личной встречи с книжкой под мышкой хватает.
6. Да смотрите вы не в свои липовые бумажки, а в ГОСТ для начала.
ГОСТ Р 50345-99
9.10.2.2 Для выключателей типа С
Ток, равный 5In, пропускают через все полюса, начиная с холодного состояния.
Время размыкания должно составлять не менее 0,1 с.
Ток, равный 10In, пропускают через все полюса, снова начиная с холодного состояния.
Выключатель должен расцепляться за менее чем 0,1 с.


Где увидели в ГОСТ, что «к примеру ВА47-29 в диапазоне от 50 до 100 А ("С") по ВТХ сработает менее чем за 0,01 с».
В это диапазоне по ГОСТ от «не менее 0,1 сек» до «менее чем 0,1 сек.» ничего не усматриваете? Вам уже в ветке «вопросы к инпектору» уже все подсказали.
А то, что при 50 по ГОСТ еще не должен срабатывать тоже в ваших методичках прочитали?
А ВА99 каким сюда боком приклеили. Там что харатеристики В, С, Д имеются?

7. Еще раз прочтите п.7.1.72 ПУЭ.
п.7.1.72. Если устройство защиты от сверхтока (автоматический выключатель, предохранитель) не обеспечивает время автоматического отключения 0,4 с при номинальном напряжении 220 В из-за низких значений токов короткого замыкания и установка (квартира) не охвачена системой уравнивания потенциалов, установка УЗО является обязательной.
Вам в правилах рецепт указали, что в случае если автомат не сработает в 0,4 кВ то принять «таблеточку». Че сразу в морг то везете?
8. Да не мое это желание пальчиком УЗО проверить, а указание завода-изготовителя. А енти ваши циферьки специально заточенным приборчиком, ничего общего с указаниями ни завода-изготовителя ни ГОСТ не имеют. Очередная липа.
9. Во во от таких лаборантов, которые и зубом надкусят и пальчиком поковыряют, потом электроустановку неделю нужно восстанавливать. Лабаратории не для этого привлекаются. Кто же вам такие протоколы то написюкал, в которых вы еще должны сечение проводников указывать.
Так если не знаете чему соответствует, а чему не соответствует о каком еще заключении можете говорить
10. В еще и оперативный журнал с собой носите? Класс. Он то Вам на кой сдался? А то, что Вам листа в тетради хватает на все ваши изыскания, то это брехня, разве что на торговую палатку.
11. Методические рекомендации не носят статус правил. А по Правилам Вы не измеряете. Вам отчепятанное дороже. В мутной воде легче рыбу ловить.

О чем я и говорю, Вы - менеджер, и в первую очередь обращаете внимание на деньги а потом на установку, а я наоборот сначала на качество проведенных работ, а потом на деньги. Если заказчика что то не устраивает начинаем разговор, что он желает. И спросите у любого опытного энергетика что он выберет 1% или все автоматы. Да правила допускают не проверять расцепитель перегрузки. А теперь конкретный случай 32А 3р отсечка по всем полюсам в норме, на 1м полюсе термический сам отработал а рычаг не отщелкивает в итоге при перегрузке у вас одна фаза потерялась две другие остались и все двигателя запитанные от такого щита погорели. Вы бы выдали результат - соответствует, а я зарубил такой автомат. И другой случай на этом же объекте (уже писал) розетки через одну либо нуля нет либо фазы. Сделай я в объеме требований неисправность бы не выявил, а так - ответственность энергетика, хочет пользоваться, пусть пользуется моя задача ему на это указать и протокол я выдам с неисправностью, либо не отдам пока не исправит. Таблетки лечащий врач пусть выдает, это его забота, а мое дело диагноз правильно поставить и если не соответствует, я и напишу так, а уж УЗО будут ставить или сечение увеличивать или систему уравнивания это вопрос другой.
Вообщем как я и говорил, мы на разных языках общаемся

ПУЭ 1.8.39. Заземляющие устройства

1. Проверка элементов заземляющего устройства.
Проверку следует производить путем осмотра элементов заземляющего устройства в пределах доступности осмотру. Сечения и проводимости элементов заземляющего устройства, включая главную заземляющую шину, должны соответствовать требованиям настоящих Правил и проектным данным.
2. Проверка цепи между заземлителями и заземляемыми элементами.
Следует проверить сечения, целостность и прочность проводников, их соединений и присоединений. Не должно быть обрывов и видимых дефектов в заземляющих проводниках, соединяющих аппараты с заземлителем. Надежность сварки проверяется ударом молотка.
3. Проверка состояния пробивных предохранителей в электроустановках до 1 кВ.
Пробивные предохранители должны быть исправны и соответствовать номинальному напряжению электроустановки.
4. Проверка цепи фаза - нуль в электроустановках до 1 кВ с системой TN.
Проверка производится одним из следующих способов:
- непосредственным измерением тока однофазного замыкания на корпус или нулевой защитный проводник;
- измерением полного сопротивления цепи фаза - нулевой защитный проводник с последующим вычислением тока однофазного замыкания.
Кратность тока однофазного замыкания на землю по отношению к номинальному току предохранителя или расцепителя автоматического выключателя должно быть не менее значения, указанного в главе 3.1 ПУЭ.
5. Измерение сопротивления заземляющих устройств.
Значения сопротивления заземляющих устройств с подсоединенными естественными заземлителями должны удовлетворять значениям, приведенным в соответствующих главах настоящих Правил и таблице 1.8.38.

Большинство заземляется 3 или 5 ым проводником. И вы говорите что не нужно сечения смотреть?

Добрый день всем и с прошедшим праздником. Моё предприятие решило открыть электротехническую лабораторию. Обучили специалистов, собираем пакет документов для Ростехнадзора. Пришло время приобретать приборы. Испытания будем делать до 1000В. Ну и, как всегда, всё уперлось в необходимость делать выбор Многофункциональный "комбайн" Metrel MI 3102H CL или Sonel MPI-525. Первый хорош тем, что позволяет методом "двух клещей" измерять сопротивление заземляющего устройства, второй - тем, что имеет программное обеспечение для автоматизации составления протоколов. Скажите, может кто-то знает, можно ли купить к Сонелу какие-то допы, чтобы можно было измерять методом "двух клещей".....либо программка, позволяющая данные измерений прибора Metrel позволяет автоматически раскидывать в протоколы. Спасибо всем за ответы.

Ну да, ну да писали, как то так:


Опытный энергетик таких лаборантов и на порог не пустит. Извините за резкость.
Что то не понятно, что такое Вы говорите. Сказки какие-то. То автомат, то щит, то фаза, то нуль, то нуль защитный. И надо же такому случиться, что все случаи на одном объекте. Какое совпадение. И тут Вы верхом на белой лошади. Вы совсем запутались.
Как же вы диагноз то будете ставить если правила даже не можете прочитать. Проектант уже запроектировал УЗО потому, что например, посчитанный (измеренный) ожидаемый ток КЗ не обеспечит необходимое время автоматического выключателя (бывает и такое). УЗО уже поставлено, система уравнивания уже смонтирована. Пришла ваша лаборатория, подтвердила не соответствие автомата по току КЗ (которое и прогнозировал проектант и выполнил надлежащие меры защиты) и сделала вывод о несоответствии. Низкий вам поклон о всех проектировщиков. Ну да, не ваша это забота, правила то некогда читать…
По вопросам, какое у Вас там большинство заземляется 3 и 5 проводником, опять смотрим в правила. Только читайте уж внимательно.
ПУЭ п. 1.7.3. система TN - система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземленной нейтрали источника посредством нулевых защитных проводников;

ПУЭ п. 1.7.15. Заземлитель - проводящая часть или совокупность соединенных между собой проводящих частей, находящихся в электрическом контакте с землей непосредственно или через промежуточную проводящую среду.
ПУЭ п. 1.7.18. Заземляющий проводник - проводник, соединяющий заземляемую часть (точку) с заземлителем.

ПУЭ п. 1.7.34. Нулевой защитный проводник - защитный проводник в электроустановках до 1 кВ, предназначенный для присоединения открытых проводящих частей к глухозаземленной нейтрали источника питания.

А теперь еще раз «Проверка цепи между заземлителями и заземляемыми элементами», «Не должно быть обрывов и видимых дефектов в заземляющих проводниках, соединяющих аппараты с заземлителем».
Далее смотрите в определения, только внимательнее , и надеюсь поймете нелепость Вашего высказывания.

Гость Андрей Вы проектировщик так я понимаю, а когда Вы были в последний раз на объекте при изготовление проектной документации? Проектировщикам же всегда нужна только экспликация помещений ( котороя не вяжется с реальностью) или топосъемка царя гороха ,потом не отрывая заду проектировщики рисуют проект который не вяжется нетолько в длинне и сечение кабельных линий но и в расположение самих помещений.Что оооочень часто происходит и потом чтобы внести корректировки в "свой" проект они опять просят денег. Иногда в зеркало нужно смотреть.

Не понимаете. Проектированием никогда не занимался, но проектов видел много и разных. На обьектах провожу в среднем 40% своего рабочего времени.

Для ORGANIZM® - первый раз услышал про метод двух клещей. Довольно интересный, особенно когда колы вбивать некуда и отцеплять сложно. Это, однако, частный случай, поэтому советую все таки MPI-525. Единственный его недостаток - не измеряет сопротивление грунта (4х полюсной метод). Про прибамбасы можно на сайте прочитать или в каталоге там все расписаны. Только сразу продумайте достаточно ли вам клещами мерить. Вы как лаборатория имеете право выдавать паспорт на ЗУ, там, как правило, схема рисуется. Без колушков вы ее не нарисуете, и сопротивление грунта (иногда для изысканий нужно) тоже не измерите. Поэтому, если очень часто с этим сталкиваетесь, лучше приобрести отдельный специально приспособленный для этих целей. А так MPI хватает. Измерения делает практически все, в широком диапазоне. Есть программа для протоколов (вручную не везде можно вставить только с прибора) и готовые методики для сдачи в надзор. (для себя лучше написать другие, там слишком заумно и сжато). И с трансом для прогрузки автоматов сразу определитесь, какие автоматы грузить собираетесь. Мы тоже думали хватит, приобрели РТшку 1000, посли нескольких объектов поняли что маловато, автоматы до 200А "С" про "D" молчу. Лучше сразу больше взять т.к. потом еще покупать придется. Правда и габариты тоже больше.

Гость_Гость_Андрей_*_*
Извиняюсь за дерзость, может откроетесь кто ВЫ? чем занимаетесь? Литературу, конечно, цитируете блестяще, ток вот с практикой не совсем понятно....

Здравствуйте. Не мог бы кто-нибудь поделиться информацией о своих видах испытаний и измерений?
Я в свою ЭТЛ записал такие виды:
1. Измерение сопротивления изоляции эл.цепей и электрооборудования до и выше 1000В;
2. Измерение параметров заземляющих устройств;
3. Проверка сопротивления петли "фаза-нуль" в установках напряжением до 1000В с глухозаземленной нейтралью;
4. Проверка срабатывания устройств защитного отключения;
5. Проверка срабатывания расцепителей АВ;
6. Проверка и наладка устройств релейной защиты и автоматики;
7. Испытания электрозащитных средств и эл.инструмента;
8. Испытания электрооборудования и кабельных линий повышенным напряжением;
9. Вибродиагностика трансорматоров и вращающихся машин;
10. Тепловой контроль электрооборудования;
11. Измерение параметров качества электрической энергии.

Что можно добавить к списку? Пока ЭТЛ только создается, хочу перечень работ больше в него запихнуть.

измерение сопротивления жил, шин, обмоток
измерение тока (мощности)

Проверка освещёности, яркости.

это не ЭТЛ и занимается этим не РТН

Приложение 3 ПТЭЭП

НОРМЫ ИСПЫТАНИЙ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ И АППАРАТОВ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ПОТРЕБИТЕЛЕЙ

Первая колонка, выбирайте чем желаете заниматься, в соответствии с этим необходимо наличие приборов и допусков.
У НАС ТАКИЕ:

1.Проверка состояния элементов заземляющих устройств электроустановок
2. Проверка наличия цепи и замеры, заземляемым оборудованием (элементами) и заземляющими проводниками
3. Измерение удельного сопротивления земли
4. Измерение сопротивления заземляющих устройств всех типов
5. Измерение сопротивления изоляций кабелей, обмоток электродвигателей, аппаратов, вторичных цепей электропроводок и электрооборудования до 1 кВ
6. Измерение полного сопротивления петли «фаза-нуль» (тока однофазного короткого замыкания) в установках с глухозаземленной нейтралью
7. Проверка срабатывания защиты при системе питания с заземленной и изолированной нейтралью.
8. Проверка и испытание установочных автоматов питающих линий 9. Проверка действия расцепителей.
10. Проверка автоматических выключателей в электрических сетях напряжением до 1кВ на срабатывание по току
11. Испытание повышенным напряжением кабельных линий и электрооборудования до 1кВ
12. Проверка устройств защитного отключения
13. Проверка схем аварийного освещения
14. Измерение сопротивления растеканию тока заземляющего устройства
15. Проверка систем молниезащиты

1. Хм.
2. Измерение тока (мощности) я думаю правильнее написать, как "Измерение(снятие) вольт-амперных характеристик электрооборудования в номинальных режимах и на холостом ходу".

P.S. Вот еще добавил к существующему перечню:
• Испытание бака на плотность.
• Измерение сопротивления анод-катод на всех тиристорах (проверка отсутствия пробоя).
• проверка отсутствия обрыва в вентилях (измерения прямого и обратного падения напряжения на вентилях.
• Измерение сопротивления изоляции батареи.
• Измерение температуры кабелей.
• Контроль железобетонных опор и приставок.
• Контроль деревянных опор и деталей.
• Дистанционная проверка изоляторов.
• Проверка целостности плавкой вставки.
• Измерение сопротивления разрядников и ограничителей перенапряжения.
• Проверка работы машины на холостом ходу.
• Проверка срабатывания защиты при системе питания с заземленной нейтралью (TN-C, TN-C-S, TN-S).
• Измерение уровня освещенности и других светотехнических параметров.

нет, ты не прав в ПТЭЭП есть проверка освещенности, сам не давно читал об этом!

Освещенность это работа этл ну и еще сэс.

я к тому, что свидетельство на ЭТЛ выдает РТН бесплатно
измерение параметров микроклимата (в т.ч. освещенность) - вотчина Госстандарта, который аккредитует лабораторию (может и ЭТЛ) платно, так что это две разные бумаги

А зачем им микроклимат,достаточно освещенности. этот вид деятельности видел у коллег ЭТЛ выдано РТН.

освещенность входит в параметры микроклимата
что касаемо "выдано РТН" - может быть, но если эти протоколы увидит роспотребнадзор - для него они будут туалетной бумажкой

Подскажите. Тепловые защиты двигателя как-то испытываются? Ткните? Заранее благодарен.

Обычно не требуют, не испытываем. Когда затребовали, сделали как МТЗ тепловую. Реле проверяли согласно характеристик изготовителя

Не установили УЗО монтажники-это уже головная боль заказчика и технадзора-как они принимали по акту. Можно было написать что имеются отклонения от проекта-не установлено УЗО, не так категорично, что не пригоден к эксплуатации. Или можно было договоритьс я с заказчиком и установить узо по ходу работ ,сответственно за отдельную плату, мы так делаем. Монтажники щас пошли такие-мало кто хорошо делает свою работу

Вопрос: А методику для испытания машин постоянного тока кто-нибудь делал? Дайте поглядеть! А то сейчас пишу на основе ГОСТОв, а там количество замеров больше чем в ПТЭЭП! Правильно ли будет записать много лишнего в методику?

Внесите в методику, лишнем не будет, а в обычных случиях , при испытаниях будете приводить требования ПТЭЭП.

Я переживаю за то, что в энергонадзоре вовремя проверок методик могут вопросов лишних на задавать, как говориться "докопаться до стены".
Ладно попробую компактно все сделать Спасибо за ответ!

Цитата Олега:
"Только на житейские вопросы ответьте - замыкание между фазным и нулевым проводником в принципе возможно? Возможно, что ток КЗ на землю будет гораздо больше тока КЗ на N ? А если тока КЗ на землю еще и не хватало и поставили УЗО, как уберечь проводники от КЗ на N ?"


Это не об этих измерениях речь в ПТЭЭП? Приемосдаточные - при приемке в эксплуатацию (новые, реконструированные, капитально ремонтированные), эксплуатационные - при текущем ремонте, межремонтные (профилактические).

"3.4.8. Электромагнитные расцепители автоматов и тепловые расцепители (реле) магнитных пускателей и автоматов, устройства защитного отключения должны проверяться на срабатывание при капитальном. текущем ремонтах и межремонтных, т.е. профилактических, испытаниях, не связанных с выводом электрооборудования в ремонт, в сроки, установленные нормами испытаний электрооборудования (Приложение 3), а также при неправильном их действии
и отказе."
Смотрим Приложение 3
"Нормы испытаний электрооборудования и аппаратов электроустановок потребителей
28.4 Проверка срабатывания защиты при системе питания с заземленной нейтралью (TN-C, TN-C-S, TN-S).
При замыкании на корпус или нулевой рабочий проводник ток однофазного короткого замыкания должен составлять не менее.. Проверяется непосредственным измерением тока однофазного короткого замыкания с помощью специальных приборов или измерением полного сопротивления петли фаза-нуль с последующим определением тока короткого замыкания."

Так почему вы проверяете только один из двух возможных вариантов КЗ ? Предполагаете ПТЭЭП дает возможность свободного выбора? По-моему оба измерения обязаны быть выполнены.
И уж никак не проектировщиком

"Особенности повреждений в установках напряжением ниже 1000 В
В сетях же напряжением ниже 1000 В, питающих большое количество электрооборудования, корпуса, кожухи и конструкции которого металлически соединены между собой, напряжение относительно земли возникает на всей системе металлически связанных между собой корпусов, кожухов и конструкций." значение напряжения на нулевом проводе (и, следовательно,на всех тех элементах оборудования, которые с ним соединены) не должно превышать 125 В , необходима проверка выполнения этого условия, так как если защита почему-либо откажет, то в сети повышенное напряжение на зануленных частях оборудования может существовать долго, нарушая условия безопасности. Широкое проведение профилактических испытаний и ремонтов сетей резко снижает число однополюсных коротких замыканий и существенно уменьшает опасность поражения напряжением прикосновения.
Манойлов В.Е.
ОСНОВЫ ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ

Посмотрите внимательнее, только официальное издание. Возможный вариант только один.

Мда, действительно уже на "на нулевой защитный" переделано (взял здесь). Интересно когда свершилось (у меня текст с тем же самым предисловием, а вот 28.4 ..., не поспеваю менять библиотеку .
Однако искренне не понимаю обрезания варианта с н.рабочим проводником. Причины уже излагал.

Ноль рабочий, все-таки проводник не защитный и не особенно влияет на электробезопасность. Думаю причина в этом. Сам стараюсь контролировать при замерах петли и N-проводник. В Ростехе так и рекомендуют, Но в протоколах графы под него нет.

в протоколах вообще ничего не сказано (у меня Сонеловские). Одна графа - измеренное значение сопротивления цепи фаза-нуль, другая - измеренное (расчетное) значение тока однофазного замыкания. Видимо уже причесали с учетом РЕ

В прежнем варианте ПТЭЭП (в 2003г. точно) и эл.безопасность соблюдалась и срабатывание АВ при замыкании на N обеспечивалось. Сейчас получается, что от всех видов замыкания сеть может оказаться не защищенной.

Каким образом появляются доработки в ПТЭЭП? К примеру откуда у нас на сайте ПТЭП в варианте с "защитным"? Как узнать, последний ли вариант? Есть официальный сайт?

Но защиту от междуфазных КЗ и раньше не проверяли. Тут думаю сказывается ориентирование ПТЭЭП больше на систему TN-C, распространенную в эксплуатации во время разработки его. Сам я считаю что лучше перепроверить, тем более когда испытания не сказываются на ресурсе испытуемого оборудования.



Как вариант, в "Консультанте" смотреть. Там по моему есть.

О межфазных и не вспоминал. Пункт 28.4 об однофазных


Интересно, при преимущественно распространенной TN-C в ПТЭЭП присутствует замыкание отдельно на корпус (РЕ) и на рабочий ноль (N).
А сейчас, когда разделение PEN еще больше прижилось - замыкание на N вдруг перестало интересовать принципиально.

В целом я имел ввиду, ото всех КЗ так ото всех.

Видимо ПТЭЭП еще больше соорентировали под TN-C. А ввобще, не угадаешь здесь. Авторы ПТТЭП - обычные люди, кто их знает, что надумали.

Мы же продвигаемся к TN-S, кажись..