я и сейчас согласен,
задавал вопрос по разчетам потерь комутации - никто не откликнулся, на бумажке почемуто больше выходит чем в симуляторе

Так ведь работает! И не хило.

Не забудь огр. ХХ .

Ограничте Кзап. до 0,39-0,4 и увелите ёмкость снаббера до 0,15 мКф.
Частоту снизте до 28 кгц. В таком виде работало . Но нагрев снабберных резисторов сильно озадачил...
Транс был Е70 19/6

Про то я давно догадываюсь.
И где ш найтить энту схему(нормально нарисованную?) Для сельских пастухов? А?

[quote name='gyrator' date='28.3.2009, 20:33' post='85416']
В виртуале получается ок. 16 Ватт
А в реале четыре резистора 220 ом х5 вт впараллель грелись до плавления припоя на выводах!
Потому и остановился на 20 кгц -с одним ключом и приемлимым нагревом снаберного резистора.

[quote name='gyrator' date='28.3.2009, 20:04' post='85411']
Однако, суперфиксер с двухобмоточным трансом на таких высоковольтах будет вообще-сказка
А где можно найти схему-модельку Вашего суперфиксера с двухобмоточным трансом ?

А че ж им не греться при такой емкости?
Может 0,015? У меня стоят 2 по 2200пф.
Да,резисторы греются, но не до такой кондиции.

Да ,конечно 0,015 -ошибся .

gyrator, что-то не очень красиво в супер фиксере импульсы тока под 100А по фронту пригают, это такая особенность данной топологии?
на частоте 30кГц с емкостью снаббера 12n, мощность на резюку 51ом =20,177Вт при 160А вых. тока.
Как вообще эти джоули с кривуль ДШ в ватты переделать?

Е70 N87 18/6 вторичка - полосой, 40*0,4 намотана 1й.

У меня с трансом Е70 N87 19/6 и снаббере 4700пф два параллельных ixis умерли при вых. токе 150-160А на частоте 28,5 кгц и Кзап 0,43
Наверное и Вас у возможность "пострелять" где-то рядом...

ТАк и считал, но много выходит, в симуляторе почему-то меньше, может модели крывие.
с СУперфиксером разобрался , получается фикс-кондер снижает комут. потери, перемагничивает сердечник, и фиксирует напряжение обратного хода, а текже может бахнуть ключи если ХХ без ограничения, или контроля насыщения.

нада энергию перезаряда как-то в пользу пустить, схема ведь проще и превлекательней чем простой фиксер

первая проверка была - 8эл.4ки нержавейки. Гдето в течении получаса.
но на всякий пожарный куплю бронежилет

хотя я все демпферы и повикидывал....

я имел ввиду тот момент когда в момент включения ключа идет розряд емкости, чтобы не рассеивать эту можность, а использовать где-то.
а чем плохо активное демпфирование доп. ключиком?

извините, просто я по своей "опытносты" резонанса не увидел
какими елементами он регулируется?
опять суперфиксер озадачил:
на ХХ кондер не дает розмагничивать транс., что же делать? уменьшать емкость? вводить зазор? но тогда ростут дин. потери, это плохо для тормозных ключей.
при малом заполнении(у меня вышло при 0,2 и меньше) происходит недозаряд емкостины, опять ростут дин.потери., пробовал ставить "батарейку" Чайника, со спадом красиво, а на фронте токовый "горб" начинает портить, иглы под 100А лезут.
gyrator, может вы нас обоями на счет этого порадуеете, или может супер-пушпула подгоните

[quote name='gyrator' date='28.3.2009, 22:40' post='85440']


А какой зазорчик был в Вашем трансе
Как обычно -0,1 мм. Намотка:10 первичка,6 вторика,9 первичка,"фиксирующая" Lрас.=6,5мкгн
Транс изначально мотался под PF50W 35 кгц и в готовый конструктив пытался "вживить" IXIS.
Нормального даташита ( с кривулями) не было -потому спалив пять ключей вышел на выше описанный вариант.
Работало -получил 150-160 А на 28кгц ,но нагрев снабберных резисторов оказался неприемлимым.

гляньте выше, что я написал, немного пождно страницу обновил

это я заметил

[quote name='gyrator' date='29.3.2009, 14:59' post='85512']

И ещё. запуск с вашим трансом и насыщение оного в одном из тактов.
Неск. раз шибанёт таким теплом (синяя-ток ключа, зелёная-имп. моща) по кристаллу и придёт киздец на кривых ножках.

Да приходил не раз ,пока не уменьшил частоту до 28кгц и Кзап. до 0,39 , а в снаббер поставил 15нан (это со сдвоенным IXIS)

В схеме ЧернОлега предлагаю использовать  развязку по постоянному току между транзисторами 972/973 и затворными резисторами в виде конденсатора  0.1-0.33 и диода, восстанавливающего постоянную составляющую со стороны затвора силового транзистора.
Схема опробована. (50кГц, 160А, удвоенные ключи PF50W)
Затворы силовых ключей в отрицалку не вгоняю.

Схема и модель:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Просимулируйте ктонибуть кто владеет. Помогут ли регенеративные снаберы мультика паре IXIS выжить на частоте 30 кгц. Какой нужен зазор для транса Е70 18/6 чековая бумага, или чтото потолше ...

Да. Эта схема конечно не дает полной развязки управления с силовой частью.
Зато при вылетании IGBT гарантированно схема управления и источник питания остаются не тронутыми.
P.S.   Это и требуется от развязки по постоянному току.

[quote name='VrnAlexM' date='31.3.2009, 0:15' post='85748']
Схема опробована. (50кГц, 160А, удвоенные ключи PF50W)
50 кгц для IRG4PF50W почти такойже экстрим как для IXIS60N120- 30кгц

Ребята поправте если не прав. Транс намотан на Е70 18/6 частоту выставил в районе 27,5 кгц транзисторы спареные IXIS60N120, в управу бармалея вживил ограничение от кабельшика, теперь мне нужно выставить заполнение на хх поменьще и транс вполне будет нормально жить на такой частоте да и с транзисторами должно быть все ок ?
зы: может кто подскажет в чем заклучается настройка ограничалки ? можно снизить заполнение до минимума, все равно я так понимаю что при сварке ограничалка отклучается ? или я в какомто месте недопонял.

Bell подскажите какие по мощности резисторы стоят в драйверах в схеме самсофта ?

Нужно поставить заполнение 0,35 при 300В на банках. Под нагрузкой напряжение просядет и максимально разрешенное заполнение будет расти. Вольтах при 250 ограничение снимется совсем. Заполнение возрастает плавно нет его скачкообразного изменения. Здесь речь идет о максимально возможном заполнении. Реальное заполнение будет вырабатываться микросхемой по сигналу обратной связи с ТТ.

тоесть обвязкой уцешки я выставляю заполнения вплоть до 0,49 а затем цепочкой ограничалкивыставляю 0,35 при 300в ? я правильно понял

Я орентировался на заполнение 0,45. У меня была несколько другая схема, но принципиально это ничего не меняет. У Кабельщика сигнал снимается с дополнительной обмотки 1/3 питания поэтому нужно подать на резистор 100В и подстромть им заполнение 0,35. Емкость в цепочке нужна пленочная она не должна плыть от температуры. Вот картинка зеленое это напряжение меняется от 200 до 400В. Синее- заполнение меняется 0,45 - 0,24. Красное это предельный ток. Поскольку это моделька то обратную связь я разомкнул. Ток инвертора всегда будет проходить наже. Так я определял заполнение чтобы не создать дополнительного ограничения для тока инвертора. Это я к тому, что 0.35 величина не случайная.

На 510 ом - 5W. Остальные 0,125W Обрати внмание на запирающий транзистор(макс быстродействие и минимум КЭ нас. - не более 1 в.)
У меня огр. выход до 60в. через стабилитроны и оптопару на 1ногу. поджиг нормальный. Ток КЗ по сети 1-1,15А при выставленном макс токе. Задержка - не меньше секунды, примерно.

[quote name='lds84' date='2.4.2009, 14:27' post='86161']
Ребята поправте если не прав. Транс намотан на Е70 18/6 частоту выставил в районе 27,5 кгц транзисторы спареные IXIS60N120, в управу бармалея вживил ограничение от кабельшика, теперь мне нужно выставить заполнение на хх поменьще и транс вполне будет нормально жить на такой частоте да и с транзисторами должно быть все ок ?
зы: может кто подскажет в чем заклучается настройка ограничалки ? можно снизить заполнение до минимума, все равно я так понимаю что при сварке ограничалка отклучается ? или я в какомто месте недопонял.

Bell подскажите какие по мощности резисторы стоят в драйверах в схеме самсофта ?
Тут раньше для Вас писал:
Ограничте Кзап. до 0,39-0,4 и увелите ёмкость снаббера до 0,15 мКф.
Частоту снизте до 28 кгц. В таком виде работало . Но нагрев снабберных резисторов сильно озадачил...
Транс был Е70 19/6

При Кзап. -0,35 ,как рекомендует lapa ,работать будет.
Но ёмкость снаббера надо в любом случае увелить как минимум до 10н.
Резистор в снаббере - 50 ом/20 вт

частоту снизил до 27,5 я поставил ограничалку кабельшика и интересовался какое заполнение нужно выставлять в ней на хх, lapa все растолковал, за что ему большое спасибо !

Никто не пробовал зту схему собирать?

схемы почему-то не открываются

все открывается . А если так попробовать http://schotki.narod.ru/power/image002.jpg

Обычный прямоход, сколько в этой схеме ключей не запараллель, они все равно пробьюццо, на сварочных мощностях выброс на них будет больше киловольта, регулировку тока так лучше не делать, схема из разряда сварочной порнографии ... Собирай лучше фиксатого

Я хочу попробовать, вернее уже начал . Есть транзюки РН50W на 1200В. хочу использовать, добавлю им в пару-тройку последовательно включенных сапресоров вольтей на 1100, может прокатит? Буду рад выслушать все ругательства и советы, а также предсказания в какой момент БАХНУТ ключи.

отличается от фиксатого только отсутствием фиксирующей емкостины которая позволяет повысить надежность аппарата за счет эфективного гашения высоковольтных выбросов на ключиках, стоит она будет не дороже сапресорного баянчика который и грется может, опять таки изоляция ключиков должна быть нехилой если хотите ограничивать на уровне 1 кВ, чтоб не прошило часом...
я бы взял лучше силу от Самсофта

Да, о изоляции я не подумал, но попробую побороть. Фиксирующая емкость смущает не гарантируемым размагничиванием силового транса, мне кается там присутствуют очень не приятные для ключиков моменты, тем более есть ключи высоковольтные не выбрасывать-же их.

согласен, есть такая маленькая неприятность, имеет место при очень маленькой нагрузке, холостом ходе решается введением контроля тока намагничивания, или более просто-ограничение к.зап на ХХ.
за все что-то нужно платить, как и в вашем случае, так что выбор за вами, применяемые вами ключики имеют нескольку хужие параметры чем 50W-это нужно иметь ввиду, также важно иметь максимально возможный тепловой контакт с охладителем, ну а применение двух мостиков в сетевом выпрямител-это уже как Отче наш

а про неприятные для ключиков моменты я что-то не понял очем вы

Спасибо! Моменты эти могут возникать при не полной перезарядке фиксирующей емкостины, о чем писалось в этом форуме. Контроль намагничивания делать не буду, потому что транс уже готов и сверлить "дырку" в Е70 руки не подымаются. А поцикловку типа аля Кабельщик применю обязательно, ведь транс намотал короткий 15/5. Пока нет времени для експериментов , как только будет доложу о результатах.

честно, не припомню что-то такого (давно очень форум читал) , была проблема с перезарядом конденсатора регенеративного демпфера при малых к.зап, которую Chaynik устранил введением "батарейки".

прочитал ветку.Возник вопрос, тут писалось, (выбил автомат 25а при 180а в нагрузке), кто нибудь мерял КПД аппарата. ну типа одинаковый ток в нагрузке, и какой ток по первичке скажем в сравнении с косым. Немало важный момент на слабой сети.

Теоретически абсолютно одинаков, все зависит от транса имеется в виду конструктив, примененных ключей и снаберов а также в меньшей степени от входных и выходных диодов, дежурки и диаметра силовых проводов

Писал как-то что сделал сдвоенный фиксатый и при токе 100а выбивало автомат на 16а а на косом нет так вот был косяк толи в разводке силы толи еще где так и не понял короче перерисовал печать силовой перемотал транс на строчник и собрал заново сдвоенный фиксер но оставил один ключ снаббер RCD при токе в 120ампер все гуд и автомат на 16ампер тоже гуд ощутимый нагрев только транс вобщем по моим скромным сравнениям фиксер от сети жрет примерно так-же как косойНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Уважаемый Гиратор, не надо уж так сильно издеватся , я конечно не претендую на истину, но думаю опираясь на свой скромный опыт, что разница в КПД на несколько процентов, а я не сомневаюсь что вы на своих картинках это можете доказать, для человека спрашивающего не о нагреве силовой части, а о потреблении от сети двух однотактов практически имхо одной топологии мой скромный ответ хоть не много поможет.

Я шутя , а напиСал "теоретически" потому, что реальные испытания провести очень сложно - читай дорого ,да и кому это надо? Я вообще написал ЛЁЛИКу лиш потому, что ему два дня не отвечали на вопрос. Давать сильно пространственный ответ с сылками на теорию, шииты или на Володинский или другие сайты к Чайнику или Сему например не хотел, мне показалось что челу этого вполне хватит. А с Вами я конечно хотел бы пообщатся, но увы мои скромные теоретические познания да и печать одним пальцем (в другой руке всегда сигарета) мне этого не позволяют.

2 Girator

Попробую вставить слово в защиту .

Тут модельки фиксатого и косого примерно в равных условиях (для свичкада с билиотекамии Balbesa) конечно сильно упрощенные.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А тут скриншот с выходными токами и токами через ключи.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Статические потери на ключах: в косом примерно 100 ватт на ключ, в фиксатом 140 ватт на ключ. Динамические при том же снаббере в фиксе вроде меньше.
Так что теоретически при использовании одинаковых транзисторов одинаковых трансформаторов и.т.п. фикса должна даже выигрывать у косого. Но так как в фиксе транзистор с большими статическими потерями, обмотки трансформатора поменьше сечением (чтобы впихнуть фиксирующую). Думаю результат будет примерно одинаков.
Желающие могут сами покрутить модельки и сделать выводы для себя. Имхо моделирование это конечно не догма но в общих чертах процессы понять помогает.

Зы: Больше чем уверен что вы все это знаете, так что это больше для тех кто собирается делать фиксу. Поправьте если где ошибся.

2 Girator

Так ведь для IGBT падение напряжения мало зависит от тока, поэтому в первом приближении мощность просто разделится между транзисторами в зависимости от того как их парралелить и от их параметров или поровну, или с каким то перекосом. Общая мощность выделяемая на двух ключах будет примерно та же что и на одном. Ток с них можно снять больше, а потери в равных условиях те же. Естественно что если подойти к процессу с чуйством, то с двух транзисторов в фиксе можно снять большую мощность чем с 2 в косом, ну дак опять же при большем токе больше потеряем в трансформаторе.

2 Girator

Я ведь не сказал что вобще не зависят . Ну и из этой кривули имеем при допустим 60 градусах между 28А и 14А разницу где то 0.3 В при общем падении более 2в. При токе в 28А на 2 транзисторах получим примерно 50 вт а на одном 60 вт. разница конечно ощутимая (для транзистора),но при 4 квт мощности оно повлияет на потребляемый сварочником ток? Все конечно упрощено но смысел...

Решил сделать фиксатый, скопилось много 900 вольтовых IRG4PH50UD.
Проанализировал схемы аппаратов. Получается 4 варианта:
1. С регенеративным снабером.
2. С регенеративным снабером и подпиткой от трансформатора.
3. С RCD снабером.
4. С RCD и регенеративним снаберами.
На чем остановится. Спасибо.